ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח

published at 29/01/2010 - 15:25 · ‏פורסם mksoft · ‏tags קוד פתוח , חוק ומשפט · שלח לחברידידותי למדפסת
קוד פתוח לא מעט פרוייקטים מתארחים ב-SourceForge, אך מתברר כי לא לכל העולם יש גישה אליהם ומי שנמצא ברשימת האמברגו של ארה"ב מקבל עמוד 403 ...

בהבהרה של SF לנושא מתברר כי המדיניות בפועל עוד משנת 2003, ונובעת מהצורך שלהם לציית לחוק. משתמשי דביאן הוותיקים בוודאי זוכרים את מאגר ה-non-US שנוצר מסיבות דומות (עד שינוי החוקים הרלוונטיים לתוכן במאגרים) כדי למנוע בעיות משפטיות וסופק ממקור היושב מחוץ לארה"ב.

השאלה היא עד כמה "הסגר" שכזה יעיל ומדוע לא למקם את השרתים מחוץ לארה"ב כדי שלא יסבלו ממגבלה זו. בכל מקרה, זה עשוי להשפיע לרעת SF כמארח עבור פרוייקטי קוד פתוח הזקוקים לאירוח.

מעניין כמה מהמתארחים ב-SF מודעים למגבלה זו.
 

קישורים רלוונטיים

· עוד על קוד פתוח
· חדשות מאת mksoft


הסיפור הנקרא ביותר בנושא קוד פתוח:
לראשונה: סקר קוד פתוח מקיף

Google Ads

SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח | כניסה / יצירת מנוי חדש | 12 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
Re: SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח (ניקוד: 1)
ע"י צחי_ ב 29/01/2010 - 16:16

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.mozilla.org.il
המדיניות הזאת (של ממשלת ארה"ב) נראית לי די טפשית, כי היא פוגעת רק באזרחים. אם הממשלה של אחת המדינות החסומות רוצה קוד שנמצא על SF, היא יכולה להשיג אותו מאחת השגרירויות שלה, במדינה שאינה חסומה.

[ השב לזאת ]

Re: SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח(ניקוד: 1)
ע"י confiq ב 29/01/2010 - 20:12
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
כן אבל לא נזכרו איזה באיזה מדינות מדובר:
http://www.downloadsquad.com/2010/01/25/sourceforge-blocks-iran-north-korea-syria-sudan-and-cuba/
כלומר, מדינות שיש להם סנקציות ממשל ארה"ב.
לי לא אכפת כל-כך מהם...

[ השב לזאת ]

Re: SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 30/01/2010 - 00:48
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
קוד פתוח ותוכנה חופשית הם כאלה, ואין קשר למי משתמש בהם. לא מעט בזכות אלו שלא איכפת לך מהם אתה יכול להשתמש במערכת שלך בכיווניות ימין-שמאל.

[ השב לזאת ]

Re: SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 29/01/2010 - 17:52
רק חסר שיחוקקו חוק נגד יצוא של אייל ניגוך ובליסטראות, ואז ספר החוקים יהיה מעודכן מכל כיוון אפשרי.

[ השב לזאת ]

Re: SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 29/01/2010 - 19:40
אני חושב שהתשובה ל"מדוע לא למקם את השרתים מחוץ לארה"ב" היא די פשוטה:
בתור חברה שממוקמת בארה"ב ועדיין לא הגיעה לגודל בין-לאומי (למיטב ידיעתי) להתחיל לפעול עסקית במדינות שונות ולהחזיק בהן חוות שרתים שזה עניין לא פשוט לוגיסטית וכלכלית.

אני לא חושב שאפשר לצפות מחברות להתחיל לברוח ממדינת המוצא שלהן ולמקם חלק מעסקיהן בחו"ל.

אבל, אני חושב שמתבקשת שאלה אחרת: "למה עכשיו?"
בהודעה שלהם לא מופיעה סיבה מדוע דווקא עכשיו הם התחילו בחסימה פעילה אחרי 7 שנים שלא עשו כך לאומרות הסעיף העמום בתנאי השימוש שלהם.

האם הם קיבלו לחץ מגורם ממשלתי כזה או אחר?
האם גורם כל שהוא בתוך החברה החליט על כך משיקולים "פטריוטים"?

עוד שאלה מעניינת שמסתמנת מכמה תגובות להבהרה שלהם היא "האם לנוכח המגבלות הנוכחיות רשאית SF להמשיך לארח את כל הפרויקטים שלה?"

אחת הטענות שהועלתה שם (ואני מסכים אתה) היא שהיות ומדובר בפרויקטים שנוצרו ומפותחים ע"י אנשים במדינות שנות אי אפשר להתייחס עליהם כ"תוצרת אמריקאית".

ואם חושבים על זה:
פרויקט תוכנה נוצר ע"י אזרח במדינה א' ואזרח במדינה ב' מעוניין להשתמש בו.
האם העובדה שבדרך הקוד עובר בשרת הממוקם בארה"ב עדיין הופכת את התהליך לייצוא מוצר ממדינת ארה"ב ועל כן החוקים שלהם חלים עליו?

נקודה נוספת שהועלתה היא שרישיון ה-GPL אוסר על הפליה של אדם או קבוצה כל שהיא.
אם SF אינם יכולים לציית לרישיון במלואו האם זה אומר שבעצם אסור להם להפיץ תוכנה ברישיון זה?

--לב

[ השב לזאת ]

Re: SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 29/01/2010 - 21:51
רוב שרתי ההורדות של SF לא נמצאים בתחומי ארה"ב.

צפריר

[ השב לזאת ]

Re: SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 29/01/2010 - 23:05
מצד שני, כמה משרתי ההורדות של SF נמצאים במדינות שעליהן מוכרז חרם?

בדיונים שאני ראיתי בהם היו שותפים גם גורמים ממדינות ערב נאמר במפורש שזה נוגד את תנאי השימוש של SF וכמובן ש־SF כפופה לחוקי ארה"ב ולכן היא פועלת במסגרת חוקים מסוימת

מה שלי מפריע בכל הדיונים אלה היא שאף אחד לא שואל מהי הזכות של ארה"ב להכריז על חרם על המדינות האלה והשאלה הנוקבת מכל - האם המדינות האלה לא חצו את הגבול ושחסימת חופש הביטוי שלהן הוא צעד לגטימי כנגד בריונות מצד אותה המדינה.

לפני שאתם ממהרים לשפוט את ארה"ב או את SF תראו את הצד השני של המטבע, מדובר כאן על מדינות שעוברות על חוקים בינלאומיים, מאיימות על כולנו בנשק גרעיני, מעודדות טרור, נראה לכם שלחסום להן את SF הוא צעד ענישה מספק? אני בספק...

כדי לזכות בחופש המדינה צריכה להיות ראויה לו, מתן יד לטרור זה לא בדיוק צעד הומניטרי (רציתי לציין פה מקרה שבו ארגון טרור עשה שימוש ב־GPG כדי להצפין את המסרים שלו מה־CIA, הבעיה היחידה היא שאני לא זוכר אם מדובר ב־GPG או PGP אבל אם אחד החברים יוכל לרענן את זכרוני תהיה פה פואנטה והיא די אירונית)

בואו נחשוב על זה בצורה אחרת, אם אני כיום בוחר להדפיס מגן דוד בצבע תכלת יפהפה על חולצה ולצאת לטייל איתה בעולם לא תהיה לי שום בעיה, הבעיה היחידה שאני עלול להתקל בה היא עוינות מצד המקומיים, סביר גם להניח שלא אחזור בחיים ממדינות מסוימות, אז אני אומר דבר פשוט - איפה שחופש התנועה שלי מוגבל יוגבל חופש הביטוי שלהן, אני במקרה ראיתי את רשימת המדינות עליהן מדובר, אני לא ממש מופתע

שתי הבעיות היחידות שאני רואה כאן הן היכולת של מדינות אחרות (בעיקר באירופה) להגביל את חופש הביטוי של ישראל (אני אישית לא הייתי מסתכן ליסוע למדינות האלה עם חולצה שעליה סמל גדול של מגן דוד בתכלת) ובעיה נוספת היא העמקת הקרע בין המפתחים הישראליים למפתחים הערבים/פרסים, מה שעלול להוביל להאטה בפיתוח תמיכה עתידית בדו־כיוונית (היכן שיש בה צורך)

דבר נוסף קטן ואחרון שאני רוצה להוסיף לדיון: המפתח של ההפצה Mint התבטא בעבר כנגד ישראל, אני אישית (לא שזה מעניין את המפתח) בוחר שלא לתמוך ב־Mint כמו גם לא להשתמש ולא להפיץ אותה, אני מאוד מתנגד להכנסת הפוליטיקה לתחומי הקוד הפתוח אבל יש אנשים פחות נאורים שפחות בוחלים באמצעים ואני לא חושב שמישהו יכול לשכנע אותי שצריך לתת לזה יד
ומן העבר השני אני עושה מאמצים להתחבר עם קהילות קוד פתוח ערביות ולעיתים גם מעביר דיווחים רלוונטיים (בתרגום קלוקל) אל הקהילה הישראלית
אני עושה באמת כל מה שאני יכול כדי לקדם סובלנות והקשבה אפילו עם אויבים פוליטיים אבל שלא יתפלאו שאני שורף אותם בשנייה שאני מקבל סטירה

בברכה,
ירון

[ השב לזאת ]

Re: SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 30/01/2010 - 11:40
המטרה של החסימה הזו היא למנוע יצוא טכנולוגיות מארה"ב. במקרה של תוכנה חופשית, לא באמת ברור עד כמה אפשר למנוע את יצואה. אני אישית נתקלתי בכמה מקרים שבהם איראנים רצו לתרום לפרוייקטי תוכנה חופשית ונתקלו במגבלה הזו (לא מ־SF, אלא משרתי ההורדה של פרוייקטים אחרים). למיטב זכרוני נמצאו פתרונות זבירים לכך בכל המקרים.

צפריר

[ השב לזאת ]

Re: SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 30/01/2010 - 16:24
ירון, נראה לי שאתה סותר את עצמך במידה מסוימת:
מצד אחד, אתה לא רוצה לערב פוליטיקה וקוד פתוח, מצד שני אתה מצודד בחסימת גישה לאותו קוד פתוח בתור אמצעי ענישה פוליטי \ מדיני.

אפשר לשמוע בקלות מהתגובה שלך שאתה בעד לחסום גישה למדינות שאתה לא אוהב, כל עוד מישהו לא בוחר להשתמש באותה שיטה נגדך כי הוא לא אוהב את מה שאתה עושה.

זה בערך כמו להגיד: אני בעד חופש הדיבור כזכות ייסוד, אבל אם חלילה מישהו יביא עמדה מנוגדת פוליטית או דתית לעמדה שלי אזי חייבים לסתום לו את הפה.


נקודה שחשוב להבין:
פעולה כמו חסימת SF פוגעת יותר באזרחים שומרי חוק במדינות עליהן היא מופעלת מאשר בארגוני טרור או ממשלות רודניות.
אל תשכח: ארגוני טרור וממשלות הם בעלי אמצעים ויש להם סוכנים הפועלים מחוץ למדינה ויכולים לקבל גישה להרבה יותר מאשר כמה תוכנות חופשיות.

לאזרחים הפשוטים, אלה שאולי אין להם כלום נגדך והיו אף רוצים להיפתר מאותם גורמים זדוניים אין את היכולות הללו.

בתגובות לפוסט של SF הוזכרו מתנגדי השלטון באיראן וכיצד הם עשו שימוש בכלי אנונימיות ברשת כדי להביא את מחאתם נגן השלטון ולחמוק מעונש.

וזה מעלה נקודה מעניינת: איך אתה מצפה שהמצב באותן מדינות ישתנה?
אם נעזור לממשלה או לגורמי טרור באותן מדינות לבודד את האוכלוסייה משאר העולם ולמנוע מהם כל כלי שעשוי לסייע להתנגדות ושינוי המצב, איך אתה מצפה שאי פעם נתפר מהרועה הזה?

שלא תבין לא נכון: אין לי שום חיבה כלפי אף אחת מהמדינות המוזכרות ברשימה, אבל אני מאמין שהשיטה הזו גורמת יותר נזק מאשר תועלת במלחמה בטרור ומשטרים רודניים.
ולכן אני מתנגד לה.

--לב.

[ השב לזאת ]

Re: SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 30/01/2010 - 17:10
ארה"ב הולכת מיום ליום ונהיית ההיפך הגמור ממה שהיא התחילה. רוח החופש נעלמת במסווה של "אנטי טרור" וכד' הרי כל בר דעת מבין שאין קשר בין זה לבין טרור.


[ השב לזאת ]

Re: SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 30/01/2010 - 17:26
המגבלה הזו אינה דבר חדש. היא גם לא נמנית על חידושי ה־11 בספטמבר, לעניות זכרוני.

צפריר

[ השב לזאת ]

Re: SF: הקוד פתוח לכולם, הגישה לא בהכרח (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 31/01/2010 - 16:00
חדש,
OsamaLinux
Check it out on the
Free Fanatic Fonudation

[ השב לזאת ]