Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

אוף טופיק - סקר: כמה אתה מתעסק בקוד?

אופיר - 20/05/2004 - 19:10
נושא ההודעה: סקר: כמה אתה מתעסק בקוד?

...

AP - 20/05/2004 - 19:36
נושא ההודעה:

emerge appname Smile

נדיר שאני משנה משהו בקוד, רק כשאני צריך לשנות משהו בדחיפות ואין דרך אחרת חוץ מלנבור בקוד.

Anonymous - 20/05/2004 - 20:07
נושא ההודעה:

מאוד מאוד תלוי.
אם זאת סתם תוכנה, והקוד לא ממש מעניין אותי, אז רק מקמפל.
קורה הרבה, שאני קורא את הקוד יחסית בריפרוף.
מדי פעם, אני באמת נכנס לזה ועובר על כל התוכנית.

IP - 20/05/2004 - 20:20
נושא ההודעה:

על איזה קוד מדובר?

omri - 20/05/2004 - 20:49
נושא ההודעה:

IP :

על איזה קוד מדובר?

תוכנה שאתה רוצה להתקין...

אני משתמש ב gentoo, אז emerge application וזהו Smile

Nirro - 21/05/2004 - 02:54
נושא ההודעה:

אסתכל על הקוד רק עם הוא מעניין אותי באיזושהי מידה, או שאני רוצה לשנות בו משהו (בד"כ מדובר בענייני עברית וקידודים).
בשאר המקרים - apt-get install.

אין שום סיבה שאני אתחיל להתעמק בכל קוד שמישהו אחר כתב, זה לא כל-כך מעניין, וגם יכול לקחת המון זמן רק כדי להבין מה הולך שם...

לכן, אני יכול לסמן 1 או 4, ברוב הזמן - 1.

Mikel-Haifa - 21/05/2004 - 05:26
נושא ההודעה:

אני חייב לציין לטובה את נושא הסקר, וואלה לא חשבתי על כזה רעיון.
וכך אולי יבינו שמה שמעניין את האנשים זה ה"חינם"! ולא הקוד! Laughing

the_duke - 21/05/2004 - 06:40
נושא ההודעה: אופציות ביניים

אני משלב בין הורדת בינארי לקימפול (עם עדיפות לבינאריים, לחסוך כאבי ראש). אין כאן בחירה חד משמעית.

בנוסף, התשובה לא בהכרח מעידה על התעמקות בקוד - יצא לי להתעמק בקוד של cat על NetBSD ועל FreeBSD מבלי שאי פעם קימפלתי אותן, או התקנתי אותן שלא כחלק מהתקנה כוללת. (אגב, הgoto בcat של NetBSD לא מסתדר לי עם הכרזות ה"הצמדות לקידוד נכון" שלהם)

DL8 - 21/05/2004 - 06:58
נושא ההודעה:

זה מאוד תלוי. אם יש בינארי טוב אז אני לפעמים מוריד אותו ומשתמש בו. בקימפול מקוד זה תלוי בתוכנה. אם זאת סתם תוכנה שלא מעניינת אותי, למשל שאני צריך אותה רק בשביל תלות, אז אני לא מעיין. אם מעניין אותי לראות את הקוד אז אני רואה אותו (למשל עם הקרנל אני קורא קצת, ועוד כל מיני דברים שמעניינים אותי אני קורא). אם זה משהו שאני ממש צריך להעמיק בו אז אני מעמיק

omri - 21/05/2004 - 07:08
נושא ההודעה:

Mikel-Haifa :

אולי זה באמת מה שמעניין את רוב האנשים, אבל עדיין, לפעמים אתה רוצה לעשות משהו בתוכנה שלך ואתה לא יודע ממש איך לעשות את זה (למרות שללינוקס יש דוקיומנטציה הרבה יותר רחבה מווינדוס), אז אתה מסתכל בקוד של מישהו אחר.

אפשר גם ללמוד מזה הרבה.

CooL_SPoT - 21/05/2004 - 07:18
נושא ההודעה:

Mikel-Haifa :

אתה מטעה, את המשתמשים הרגילים לא מעניין הקוד אמנם, אבל את מי שמתעסק בפיתוח כן, אם המערכת לא הייתה קוד פתוח היא לא הייתה מגיעה לאן שהיא היום...
לדעתי הסקר היה יותר טוב אם היה נראה ככה:
"אני מפתח ואני מסתכל על הקוד"
"אני מפתח ואני לא מסתכל על הקוד"
"אני לא מפתח ואני מסתכל על הקוד"
"אני לא מפתח ואני לא מסתכל על הקוד"

כאשר האפשרות השלישית למעשה היא לא הגיונית, כי אין למי שאינו מפתח מה להסתכל על הקוד. לפי מה שאני יודע רוב הגולשים באתר אינם מפתחים ולכן התוצאות עלולות להיראות כאילו אין תרומה לקוד הפתוח, אך בעצם תרומה לקוד הפתוח לא חייבת להיות בהסתכלות על הקוד, אלא גם דיבוג, לוקאליזציה ועזרה לאחרים. אז לדעתי לא כדאי להסיק מסקנות מהסקר הזה, מכיוון שלמשתמש הרגיל או הטכני אין טעם להסתכל על הקוד, רק למפתחים שבינינו.

omri - 21/05/2004 - 07:20
נושא ההודעה:

אממ דווקא לפעמים משתמש שלא יודע לתכנת יכול להסתכל על הקוד
מסקרנות Smile

(ולא, אני לא מתחכם)

בוקר טוב אגב Smile

CooL_SPoT - 21/05/2004 - 07:25
נושא ההודעה:

omri :

אממ דווקא לפעמים משתמש שלא יודע לתכנת יכול להסתכל על הקוד
מסקרנות Smile

(ולא, אני לא מתחכם)

בוקר טוב אגב Smile

בסדר, אבל הנקודה שלי הייתה שרובם של מי שאינם מפתחים לא יטרחו להסתכל בקוד מכיוון שאין להם עניין בו. אאתה מקרה מיוחד Razz

Mikel-Haifa - 21/05/2004 - 07:59
נושא ההודעה:

CooL_SPoT :

Mikel-Haifa :

כשאומרים "אנשים" מתכוונים ל"עמך..", כלומר, אני ועוד המוני משתמשים, שכל רצונם הוא לקבל מערכת בחינם, עובדת ויציבה, ואמרתי בחינם? Laughing

IP - 21/05/2004 - 08:44
נושא ההודעה:

Mikel-Haifa :

דווקא בגלל זה הסקר הזה מאוד דפוק. יש לי 5 ג'יגה של תוכנה בינרית על המערכת. גם אם הייתי מתחיל לקרוא את הקוד שלה מגיל 0 ומנסה להבין אותו ולשנות אותו, לא הייתי מספיק עד היום. לכן, ברור שאני אבחר בתשובה מספר 1, גם אם חלק נכבד מהידע בתכנות שלי למדתי מתוכנה חופשית.
גם לינוס או מפתח אחר היה בוחר בתשובה 1 או 2, וקשה לי להאמין שמי שבחר שלוש רפרף ושינה את רוב הקוד במערכת שלו.

מה שמעניין אותי במערכת, זה החופש שהיא נותנת לי לראות ולשנות את הקוד, ואני לא מוכן שאתה תסיק מסקנות אחרות מזה שבחרתי בתשובה מספר 1. Twisted Evil

omri - 21/05/2004 - 08:53
נושא ההודעה:

IP :

Mikel-Haifa :

עוד לא קם החכמולוג שבחר בתשובה 4 - לפחות על זה תגיד תודה Very Happy

Anonymous - 21/05/2004 - 09:09
נושא ההודעה:

יש לך טעות.
החכמולוג הזה פשוט לא מצביע פה.
אני מכיר כמה חכמולוגים כאלו.

Mikel-Haifa - 21/05/2004 - 09:26
נושא ההודעה:

IP :

Mikel-Haifa :

כלומר? אתה ממציא את הגלגל מחדש בעניין סקרים? הסקר הזה הוא מדגם די מייצג, בהתחשב בכך שכל חברי הפורום הזה הם חובבי לינוקס מושבעים.
אז תעבוד על מישהו אחר? Laughing

המסקנה ברורה, את משתמשי הלינוקס לא מעניין הקוד.

CooL_SPoT - 21/05/2004 - 09:46
נושא ההודעה:

התחלנו עם מלחמות הפליים Mikel?

the_duke - 21/05/2004 - 11:23
נושא ההודעה: הקוד דווקא כן מעניין

Mikel-Haifa :

המסקנה ברורה, את משתמשי הלינוקס לא מעניין הקוד.

שזה כמו להגיד שאת הרופאים לא מעניין גוף האדם כי הם לא קוראים להנאתם צירופי DNA.

את המשתמשים מעניין שהקוד פתוח, גם אם לא הם אלו שקוראים אותו
את המשתמשים מעניין הקוד כשהם צריכים ללמוד ממנו קידוד נכון, כשהם רוצים דוגמה לשימוש במשהו, כשהם חושדים במשהו, כשהם צריכים לדעת איך נעשה יישום של תיאוריה מסויימת, או כשהם מתלבשים על פרוייקט של שיפור תוכנה כלשהי, (והוא באצת לא מעניין את מי שאין לו מושג בתכנות).
אז ברור שאף אחד לא קורא את כל מערכת ההפעלה שלו לפני שהוא משתמש בה, אבל אנשים בהחלט מסתמכים על העובדה שהקוד פתוח, גם אם הם עצמם לא יודעים לתכנת ולעולם לא יקראו אותו.

למעשה המסקנה שלך מוטעית לא בגלל שהתשובות בסקר לא נכונות, אלא בגלל שהשאלה בו לא נכונה. (שזאת, אגב, בדיוק הסיבה שבגללה לא עושים משאלי עם בישראל - ניסוח השאלה עלול לקבוע את התשובה)

Anonymous - 21/05/2004 - 11:43
נושא ההודעה: Re: הקוד דווקא כן מעניין

the_duke :

Mikel-Haifa :

המסקנה ברורה, את משתמשי הלינוקס לא מעניין הקוד.

אבל כאן זה דומה למבחן אמריקאי, אתה מסמן את התשובה שנראית לך הכי נכונה, כמו בסקר, רק שהסקר יותר אישי.
מה לא נכון בשאלות?

אופיר - 21/05/2004 - 15:50
נושא ההודעה:

כאשר אני מתקין תוכנה אני עובר על הקוד - מסיבות אבטחה, אני בד"כ לא עוקב שורה שורה אלא פשוט מריץ כמה חיפושים על הקוד כדי לבדוק שאין שום דבר חשוד כמו קריאות מערכת או פתיחות פורטים. נראה לי מאוד לא בטוח (אם כי בוודאי יותר נוח) להשתמש בקובץ בינארי.
עניין אותי לראות אם משתמשי הלינוקס האחרים פרנואידים כמוני Rolling Eyes

IP - 21/05/2004 - 15:56
נושא ההודעה:

אופיר :

ועל gcc אתה סומך?

CooL_SPoT - 21/05/2004 - 16:01
נושא ההודעה:

אופיר :

אבל הפצה שמכבדת את עצמה ומפיצה את הקבצים הבינארים במאגרים שלה כבר עושה את הבדיקות האלה קרוב לוודאי ומפרסמת רק קבצים בטוחים ולכן אני לא רואה סיבה לפראנויה כזו אם אתה משתמש בהפצה בינארית מרכזית

דוביקס - 21/05/2004 - 16:18
נושא ההודעה:

לא כדאי לסמוך על זה, במיוחד מי שפרנואיד. גם אם אתה סומך על ההפצה, אתה לא יכול לסמוך על אותו אחד שקימפל או על אותו אחד שתרם בינארי מקומפל, גם אם יש חתימה דיגיטאלית. וגם אם הכל בסדר, אף אחד לא מבטיח לך שלא הייתה פריצה לשרת יום לפני.

מצד שני, יש גבול לעד כמה אתה יכול ו/או צריך להיות פרנואידי, כתלות בצרכים הספציפיים שלך.

אני מסתפק בזה שאין לי חלונות ויישומים בינאריים של חלונות שמגיעים מכל מיני אנשים שלא ידוע לי עליהם כלום (כולל כל מיני ספייוורים ווירוסים), שאני לא משתמש בהוטמייל ומשתמש במגוון כלים שנועדו להבטיח עד כמה שאפשר אבטחה של מערכת בייתית.

האם זה מוגן ב 100%? כמובן שלא, אבל יחסית לצרות אחרות שיש בשבילי זה מספיק טוב.

CooL_SPoT - 21/05/2004 - 16:55
נושא ההודעה:

דוביקס :

בגלל זה יש הפרדה בין הcontrib לmain במנדרייק לדוגמא, ואם הייתה פריצה לשרת של הmain והקובץ שונה אתה תדע על כך מכיוון שרשימת החבילות והחתימות (hdlist( שיושבת במחשב שלך לא שונתה ואז זה תקבל הודעה על כך שהחתימה לא מתאימה

KingYes - 21/05/2004 - 17:01
נושא ההודעה:

מתעמק בקוד ומשנה אותו לצרכי.

אבל ברוב אני רק מרפרף..

IP - 21/05/2004 - 17:22
נושא ההודעה:

KingYes :

מתעמק בקוד ומשנה אותו לצרכי.

אבל ברוב אני רק מרפרף..

מעניין,
כמה שינויים עשית בלינוקס (קרנל)?
כמה זמן לקח לך לקרוא אותו?
למה לא תיקנת את הבאגים שקשורים לעברית באופן אופיס כשקראת את הקוד שלו (או שאתה לא משתמש באופן אופיס)?
איזה חלק בgcc הכי מעניין?

KingYes - 21/05/2004 - 17:27
נושא ההודעה:

IP :

KingYes :

מתעמק בקוד ומשנה אותו לצרכי.

אבל ברוב אני רק מרפרף..

מה לי ולקרנל?! ומה לי ולאופן אופיס?

אני שיניתי לעצמי כמה אפשרויות ב-SIM, כגון שאני יוכל לראות מתי שהמשתמש השני מקליד הודעה, בדיוק כמו ה-ICQ של חלונות.

ועוד כמה פיצ'רים הקשורים ל-GUI...

והיו עוד כמה תוכנות ששיניתי פה ושם... אך לא זוכר... Wink

IP - 21/05/2004 - 17:33
נושא ההודעה:

בשאלה הייתה "איך אתה מתקין תוכנה חדשה?". אתה ענית שאתה מתעמק ומשנה את הקוד. אני פשוט הנחתי שהקרנל ואופן אופיס מותקנים לך על המחשב... Laughing

ודרך אגב,
זה באמת נחמד שאפשר לראות בsim מתי כותבים לך הודעה, תודה.

דוביקס - 21/05/2004 - 22:03
נושא ההודעה:

CooL_SPoT :

בגלל זה יש הפרדה בין הcontrib לmain במנדרייק לדוגמא, ואם הייתה פריצה לשרת של הmain והקובץ שונה אתה תדע על כך מכיוון שרשימת החבילות והחתימות (hdlist) שיושבת במחשב שלך לא שונתה ואז זה תקבל הודעה על כך שהחתימה לא מתאימה

קודם כל, אני לא חושב שיש הרבה משתמשים שלא מגדירים מקור contrib ו plf לפחות, אחרת המערכת לא ממש שימושית. שנית למעט main שהחבילות בו לא משתנות באחרים ממילא צריך לעדכן את הרשימה כל הזמן אחרת הרשימות לא יתאימו למקור. שלישית, מאחר ומנדרייק מאפשרים ל contrib העלאת חבילות בלי חתימה (לפחות עד 9.2) אז קשה לסמוך על זה (לא שאני מודאג מיוצרי החבילות, אלא אם תהיה פריצה לשרת עצמו). רק לשם השוואה, המפתח של Onebase לא מוכן לקבל חבילות בינאריות בכלל אלא רק את סקריפטי הקימפול והוא מקמפל לבד את הבינאריים.

JaneLame - 21/05/2004 - 22:07
נושא ההודעה:

לא נוגעת בכלום חוץ מ Karamba Themes, HTML וזבל שאני צריכה בשביל הלימודים וכנראה לא ישמש אותי בחיי היומיום אי פעם.

elcuco - 21/05/2004 - 22:29
נושא ההודעה:

JaneLame :

לא נוגעת בכלום חוץ מ Karamba Themes, HTML וזבל שאני צריכה בשביל הלימודים וכנראה לא ישמש אותי בחיי היומיום אי פעם.

מתוך סקרנות, איזה זבל את הצריכה בשביל הלימודים?

the_duke - 22/05/2004 - 01:25
נושא ההודעה: Re: הקוד דווקא כן מעניין

Anonymous :

השאלות אינן נכונות ביחס למסקנה שהוסקה (הנכונות שלהן בפני עצמן אינה נתונה לביקורת).
הסקר אינו בודק אם הקוד ככלל מעניין את משתמשי הלינוקס, אלא אם הם חשים צורך לבדוק את קוד המקור של כל תוכנה שהם מכניסים למערכת.
מדובר בשני נושאים שונים, והדגש שלי היה על השלכת הנתונים המוטעית של mikel למסקנה לא מבוססת.

דוביקס - 22/05/2004 - 01:41
נושא ההודעה:

Mikel-Haifa :

דבר בשם עצמך. לפעמים יש לך יציאות ממש תמוהות, שלא להגיד מאוד לא חכמות. מה הקשר בין מחט לתחת?

קח אותי למשל - מטעמי נוחות ותחזוקה אני מעדיף להתקין בינאריים, אך מאידך אני מאוד משתדל שלא להשתמש בשום תוכנה שהיא לא חופשית, שאחד הפרמטרים לכך הוא זמינות הקוד. תוכנה חופשית לא מחייבת אותי אישית לקמפל מקוד מקור - אבל היא מאפשרת חרויות מסויימות שמאוד חשובות לי, וביניהן זמינות הקוד (ראה ערך איכות הקוד) והבטחה שהתוכנה תהיה זמינה לנצח.

ואם כבר מדברים, עד היום הוצאתי על תוכנה חופשית (ויותר מכך, על תוכנה שיכולתי להוריד בחינם ובאופן חוקי לגמרי מהאינטרנט) הרבה יותר כסף ממה שאי פעם הוצאתי על תוכנות קנייניות.

TNT - 22/05/2004 - 08:50
נושא ההודעה:

דוביקס :

ואם כבר מדברים, עד היום הוצאתי על תוכנה חופשית (ויותר מכך, על תוכנה שיכולתי להוריד בחינם ובאופן חוקי לגמרי מהאינטרנט) הרבה יותר כסף ממה שאי פעם הוצאתי על תוכנות קנייניות.

ידוע לי שתוכנות קנייניות עולות הרבה יותר מתוכנות חופשיות אחרות (קרי M$BSD, Photoshop, Freehand, Norton's stuff..(.
דוביקס, על מה בזבזת את רוב כספך המיועד לתוכנה חופשית? (ניחוש פרוע: מועדון מנדרייק?).

JaneLame - 23/05/2004 - 01:42
נושא ההודעה: מי קורא את הנושא בכלל, הוא כזה קטן.

בתגובה ל-elcuco:

הזבל שאני צריכה ללימודים זה Scheme. זה מה שמלמדים במבוא למדעי המחשב באוניברסיטה.
לא מאוד שמיש.

כל הזמנים הם GMT + 2 שעות