Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

פרוייקט Linbrew - שיווק גנו/לינוקס ופרוייקט לינברו

sijp - 26/08/2005 - 22:00
נושא ההודעה: שיווק גנו/לינוקס ופרוייקט לינברו
למי שלא שם לב, התפתח דיון בפתיל אחר, בנושא שיווק גנו/לינוקס והמשיך לנושא לינברו.

סיכום הפתיל:
ניתן לנסות להקים אתר עם פעילויות כמו תחרות באנרים (ולדעתי אפילו יותר, אולי אפילו צילומים של פעילויות שונות ומשונות שנעשו בשטח).
יש להתמקד בהפצות ישראליות שמיועדות למשתמש הישראלי, כמו אחד וקזית.
בנוסף התפתח הדיון לנושא החייאת פרוייקט Linbrew - הפצה חדשה שתכלול את כל מה שהמשתמש הישראלי הממוצע יצטרך.

דעתי האישית: יש להקים אתר, עם אינטגרציה חזקה מאוד עם ה"וויקי-מה קורה" ועם הפינגווין, שבו יוצגו לגולש יתרונות וחסרונות של גנו/לינוקס, מבחינה מאוד טכנית (משהו שיהיה דומה למה שעושים מוזילה).

ישנם כבר כמה לחצנים, שניתן להשתמש בהם. אם למישהו בא להכין עוד לחצנים שלא יהסס לשלוח אותם לכאן.

המלצות למישהו?

לעוד מידע, הפתיל הקודם:
http://www.whatsup.org.il/forum/25349
eMamo - 26/08/2005 - 22:57
נושא ההודעה:
אני אמשיך את התגובה האחרונה שלי מפתיל הקודם,
על לינברו היו הרבה דיבורים ולבסוף זה נגמר בזה שהפרוייקט נסגר, הפרוייקט לא היה מאורגן טוב והיה מעט מבולגן ובשטח כלום לא זז.
אז לדעתי צריך קבוצה של מתנדבים שיתארגנו ביחד להחיות את הפרוייקט והם ינהלו אותו ביחד (הלוואי והייתי יכול אבל עוד מספר ימים חופשת הקיץ נגמרת Sad אבל אני בהחלט מוכן לעזור ולתרום מה שאני אני יכול בין אם זה להיות בטא טסטר או כל דבר אחר שיתרום לפרוייקט ).
ברוך - 26/08/2005 - 23:14
נושא ההודעה:
האם יש טעם בכלל בלינברו? האם לא עדיף להתמקד בדביאן עברי או באחד?

העבודה הנדרשת להפצה מהתחלה היא גדולה מאוד, עידכון התוכנות ואינטגרציה ומערכת התקנה הם כולם דברים לא קטנים.

כשמתבססים על מערכת קיימת חלק גדול מהעבודה כבר נעשתה והתחזוקה השוטפת גם.
Anonymous - 26/08/2005 - 23:19
נושא ההודעה:
גם לינברו היה אמור להתבסס על דביאן, הם בעיקר התעסקו בכתיבת מערכת התקנה חדשה שתחליף את d-i ובתרגום תוכנות (בעיקר גנום) לעברית
Anonymous - 26/08/2005 - 23:26
נושא ההודעה:
קראתי את השרשור הקודם ודיי נדלקתי על הקטע
אני חושב שיש לנו את האנשים, ואת הידע לכזה פרוייקט
מה שחסר זה כוח הרצון
צריך לעשות משהו מאורגן
אני לא מבין בלארגן דברים
אבל ישבתי 2 דקות והכנתי באנרים
הם לא משהו עדיין
אבל זה אבטיפוס כדי להראות את הרעיון הכללי
ככה באופן רנדומלי נציג כל פעם באנר אחר עד שאנשים יסתקרנו וילחצו
sijp - 26/08/2005 - 23:27
נושא ההודעה:
לטעמי, אפשר לקחת חלק מהרעיונות של לינברו שטובים, ואולי לנסות להכניס אותם לdebian-hebrew.
אישית אני גם חושב שהמתקין של דביאן נוח מספיק, ולא צריך לשכתב אחד חדש.
לגבי נושאים כמו אשף האינטרנט, או כלי הגדרות שונים אחרים שיעזרו למשתמש הישראלי יותר, אפשר לשלב את הרעיונות, ולהתחיל לפתח אותם. הם כבר ימצאו את מקומם, לדעתי האישית debian-hebrew נשמע כמו מקום מעולה.
sijp - 26/08/2005 - 23:30
נושא ההודעה:
applesauce, מאוד אהבתי Very Happy.
שים לב אבל שהטקסט לא בולט מספיק על הרקע הזה. הוספת מסגרת לבנה (סמי-שקופה אפילו), יכולה לתרום לעניין, גם צל יכול לעזור להבליט אותו, אבל זה יהיה פחות מתאים לדעתי.
Anonymous - 27/08/2005 - 03:48
נושא ההודעה:
אני חושב שצריך לכתוב עוד הודעה או שתיים פה, אולי לעשות חמש באנרים חדשים, שלוש ססמאות חדשות, לפתוח אתר מבוסס ניוק לפרוייקט, ואז לסגור אותו.

אולי תפסיקו *צונזר על ידי TNT* את השכל ותעשו משהו במקום לדבר? בגלל זה לינברו נסגרה. כי אנשים לא עשו מספיק. בגלל זה כנרת מתה, כי אנשים דיברו ולא עשו. בגלל זה נכון לעכשיו, שנתיים אחרי הפיתוח הראשוני לאשף האינטרנט אין אפילו ממשק נרמאלי.

שלא לדבר על מדריכים נרמאלים. כאלו בלי טקסט. אנשים רואים טקסט וחושבים זה מסובך כמו תכנות. צריך להיות מתכנת כדי להשתמש בלינוקס, תסתכלו את המלא פקודות שצריך לכתוב בעל פה...

*צונזר על ידי TNT*, תעשו משהו. תפסיקו לדבר על לעשות.
Anonymous - 27/08/2005 - 07:31
נושא ההודעה:
לדעתי כדי להתבסס על UBUNTU שהיא נגזרת ממש טובה של DEBIAN עם שולחן עבודה KDE ולעבוד על אינטגרציה של כל החלקים ו100% עברית בלי בעיות ישר מהקופסא כמו כן תוכנית התקנה.
אין לי בעיה לעזור בפיתוח ההפצה.
ארתיום - 27/08/2005 - 09:58
נושא ההודעה:
יש לי שאלה:
למה לפתוח פרוייקטים חדשים כאשר יש כבר קיימים

לדוגמה קזית מבוססת קנופיקס.

מה שלא יהיה יש כבר תשתית מוכנה להתקנה/הרצה,
חבל לפתח הפצה שלמה מחדש. היום קזית מאוד מיושנת (קנופיקס 3.6) למה שלא לשדרג את ההפצה מחדש - בנוסף היא גם נותנת את כל הנדרש למשתמש מתחיל ללא כאב ראש מיותר.
אפשר להריץ אותה ללא התקנה, אפשר לפי הבחירה להתקין על HD, יש בה המון כלים טובים שבאים מהקופסה.

אני באופן אישי ממליץ להאנשים להתחיל בKnoppix אבל אם קזית היתה יותר מעודכנת הייתי ממליץ עליה.

אותו דבר עם ה"אחד".
אל תמציאו גלגל מחדש!!!
כמה הפצות יש בשוק - למה להוסיף עוד אחת? זה ממש לא יתרום הרבה לקהילה.
עדיף לשדרג iwiz ו"לגייר" קנופיקס שחלק גדול מזה כבר נעשה מאשר לפתוח עוד פרוייקט.

אגב זאת יותר שאלה של רישיונות:
אפשר להכניס ל"קזית" את החבילות האלה:
unrar, rar, zip, unzip, w32codecs, mplayer, acroread, lame, flashplugin-nonfree, j2re1.5, j2sdk1.5, mstcorefonts

אני יודע שחלק בפנים (לא בדקתי הכל). אבל אם תהיה אפשרות להכניס את כל הכלים האלה לתוך הפצה זה היה יקל על כל המשתמשים המתחילים.

או אולי לפחות לסדר במנגנון ההתקנה את ההתקנה האוטומטית של כל הכלים האלה מאינטרנט.

באו לא נמציא גלגל מחדש!!!
Anonymous - 27/08/2005 - 10:34
נושא ההודעה:
אחד מהשלבים של התקנת דביין הוא "הגדרת חיבור PPP", כדי להתחבר לאינטרנט דרך חיבור חיוג או כל חיבור אחר שעובר מעל ppp .

איך אפשר להשתמש בידע שנצבר מ"אשף האינטרנט" כדי לפשט את החיבור לאינטרנט בארץ בשלב זה?

מהן החבילות שצריכים לשים על דיסק ההתקנה בשביל זה?


לגבי mstcorefonts: זו לא בדיוק בעיה של רשיון. החבילה עצמה אינה כוללת את הגופנים אלא את הכלים להתקנתם. התה אחחיב לכתוב על קבצים כדי להתקין אותם. האם זה עובד במערכת קנופיקס?

כמוכן: כאשר מוסיפים חבילה לא חופשית חשוב לוודא שעדיין יהיה מותר למכור את הדיסק.
urielka - 27/08/2005 - 11:14
נושא ההודעה:
קזית/כנרת:גרסה מאוד ישנה של קנופיקס
אחד:זה מנדרייק אם כל הכבוד שיש לי זה לא הפצה משהו
לדעתי ניקח KUBUNTU נוסיף לו תמיכה טובה בעברית ,האשף אינטרנט מחודש(שזה עוד פרוייקט)
נעבוד על אינטגרציה בהפצה נשפר את תוכנית ההתקנה ככה שתוכל להשתמש באשף לחיבור ישר בהתקנה ואפילו נהפוך את ההתקנה לגרפי וזהו יש לכם הפצה עברית ישראלית מושלמת.
ניצור עוד דיסק עם דרייברים ודברים קניינים כמו FLASH JAVA ועוד כמה תוכנות.
Thesniper - 27/08/2005 - 11:44
נושא ההודעה:
applesauce לקחתי את מה שעשית ושיניתי את הטקסט.

Image
sijp - 27/08/2005 - 11:44
נושא ההודעה:
רק להבהיר כמה דברים לכוונות שלי:
אני לא מדבר על הקמת הפצה חדשה.
פיצלתי את אותו דיון בגלל שהוא התחיל לסטות מהנושא הראשי (ובגלל שurielka ביקש Smile).
הרעיון הוא: להקים אתר ריכוזי (לאורח עם מילות העידוד, אני עובד עליו, אבל אני לא אוכל לעבוד עליו עוד הרבה, מטעמים אישיים), שבו יהיה מידע פחות טכני בנוגע ללינוקס. אם זה סרטוני פלאש, אם זה סיפורים אישיים, אם זה תמונות מסך, אם זה פיצ'רים עיקריים או אם זה דף הבדלים. בנוסף יהיו קישורים לדפים רלוונטיים לוויקי של ווטסאפ, ומדריכים מאוד ספיציפיים מהפינגווין, הוא הולך להתמקד בהפצות ישראליות כמו אחד, קזית וdebian-hebrew. האתר נועד לפשט את העניין ולהעביר מסר שקיימים דברים נוספים בעולם, ושהם גם בין היתר, לפעמים טובים יותר.

הקמת הפצה חדשה, או כלים חדשים יכולים להשתלב נפלא עם הרעיון, אבל זה לא משהו שאני אישית חושב שכל כך נחוץ. אם צריך עזרה אני מוכן לעזור, אבל חשוב לי להדגיש שאני לא חושב ששני הרעיונות הם אחד.

לגבי ג'אווה ופלאש (אני לא אוהב את הרעיון להכניס אותם לדיסקים - יש פה בעיה עם הרשיון שלהם), אפשר לבצע post install, פלאש נמצא במאגרים של דביאן. ג'אווה לא, אבל ניתן לארוז אותה כמו שעשו בbackports של אובונטו. הpost-install ישאל אם המשתמש רוצה להתקין תוספים קנייניים, במקרה ויגיד כן, הם יותקנו מהרשת.

urielka, בנוגע לקזית, מסכים, עדיין אבל אפשר להתמקד בה.
בנוגע לאחד: על טעם ועל ריח, עובדה שיש פה מספיק אנשים שמשתמשים במנדריבה.
אשף אינטרנט: לדעתי האישית, זה משהו שאמור להעשות בשלב ההתקנה, או הפוסט-התקנה.
sijp - 27/08/2005 - 12:03
נושא ההודעה:
ההערה למשתמשי "אחד" או מנדריבה:
צריך סרטוני פלאש שמציגים את התכונות של אחד/מנדריבה, אם זה מרכז הבקרה, מנהל החבילות וכו'.

ל־debian-hebrew ול־KDE למשל, כבר יש כאלו. אני אצור כמה עבור גנום.

דרך ליצירת סרטוני הפלאש מתוארת פה:
http://sijp.no-ip.info/article/95.html

סרטוני הפלאש הקיימים:
http://iglu.org.il/~diego/kde/keyboard1.html

http://debian-hebrew.alioth.debian.org/tut-1/
Koala - 27/08/2005 - 12:03
נושא ההודעה:
שלומי, אם הרעיון הוא אתר (ולא הפצה) אז לפני שמקימים אתר חדש, אולי כדאי ליצור קשר עם כתריאל מ-penguin.whatsup.org.il.
sijp - 27/08/2005 - 12:26
נושא ההודעה:
קואלה, תודה.
אגב, עוד לא הקמתי אותו, לבינתיים אני מתעסק עם דרופל (בגלל שSFX עובדים איתו לא?), בשביל לראות איך אפשר להשתמש בו בצורה הטובה ביותר.
Anonymous - 27/08/2005 - 14:24
נושא ההודעה:
ציטוט:

applesauce לקחתי את מה שעשית ושיניתי את הטקסט.


אם אתה רוצה אני אשלח לך את קובץ הגימפ המקורי
ככה נשמור על איכות גבוהה
הנה המייל שלי
צור איתי קשר
thejewishninja@gmail.com
דרך אגב אם לעוד אנשים יש הערות או הצעות (כמו sijp) או שרוצים עזרה בפרוייקט העתיד לבוא של הפצת לינוקס לקהל הישראלי אני אשמח לקרוא מיילים שלכם.
Anonymous - 27/08/2005 - 14:29
נושא ההודעה:
בעקבות הדיון שלכם, נכנסתי לקרביים של gaim והוספתי ירידת שורה, לצערי זה לא כמו ההרחבה שהייתה, אם למישהו יש את הקוד מקור שלה אני ישמח להסתכל בה.

בכל מקרה יש לי קובץ patch ככה שאם צריך להוסיף תמיכה בהפצות שונות מישהו צריך לעשות את זה, אני יכול להכין ebuild.

העלתי את הפאצ' לפה:
http://pastebin.com/347588

תעתיקו ותכניסו את זה לתוך newline.patch

תעתיקו את זה לתוך ספריית המקור של gaim ותעשו את הפאצ' על הסורס בצורה כזאת:
patch src/gtkconv.c <newline.patch

תקמפלו ותפעילו.
Anonymous - 27/08/2005 - 14:30
נושא ההודעה:
האימייל שלי לשאלות זה:
isotop at gmail.com

אפשר להוסיף אותי גם לjabber של גוגל.
sijp - 27/08/2005 - 15:16
נושא ההודעה:
חשבתי לעשות "דפי פרוייקט" כמו דפי הפרוייקטים של מוזילה (פיירפוקס ת'אנדרבירד וכו').

זו תבנית ראשונית:
http://sijp.no-ip.info/files/Ehad%20Page.html

אגב, זה רק אצלי או שהאתר של אחד הפסיק לעבוד?
Anonymous - 27/08/2005 - 15:19
נושא ההודעה:
הפאצ' שהבאתי לא טוב, אני צריך לעלות את הקובץ עצמו למקום שישאר שם תמיד, כי עשיתי גם ebuild, נכון לעכשיו קימפלתי גם את ה ebuild וגם מהמקור שהורדתי ובשתייהם זה עובד הנה תמונה:
Image

אני צריך מקום לעלות את הפאצ' ואת הebuild, עד שבוע הבא אין לי מקום אם מישהו ממליץ לעלות למקום מסויים, או מוכן לתרום מקום זה יהיה מצויין.
אייל - 27/08/2005 - 15:23
נושא ההודעה:
בראש ובראשנה, חובה לקחת פרויקט קיים ולא להתחיל אחד חדש.

לגבי ההתלהבות פה על דביאן-עברי....
סליחה שאני אומר את זה, אבל אני לא רואה אף משתמש מתחיל מנסה להפעיל דביאן ויוצא עם חיוך.
גם אם ההתקנה תהיה נוחה,
הרי שאין שם כלי הגדרות, ויותר מזה, אין שם הגדרות ברירת מחדל לסביבות העבודה, מה שנותן תחושה "מבולגנת".

אובונטו בריזי 5.10, צפויה להביא לנו יתרון מרשים בהבאת משתמשים חדשים, יש לה לא מעט כלי הגדרות חדישם והוא נוחה למדי.
היה רעיון לתמיכה בחייגנים, PPPOE וPPTP, אולם הוחלט (לצערנו) לדחות את החייגנים לגרסה הבאה, מה שאומר שנכון לרגע זה, כלי הגדרות החייגנים של אובונטו אינו פעיל, אולם:
http://gnome-ppx.berlios.de/
זוהי תוכנית שמאפשרת חייגני PPTP וPPPOE בצורה גרפית נוחה, בהחלט כדאי לבדוק את זה.


בתכלס, אם פותחים אתר, אז זה יהיה נחמד מאוד לפתוח אתר מדריכים גרפיים בסרטוני פלאש (נא להשתמש אגב ברזולוציות נמוכות כדי שיהיה קל לצפות בסרטונים).
ואולי גם לצרף באמת הסברים על עברית לכל הפצה, אלו דברים נוחים למדי.
לדעתי, יש צורך בלהתמקד במס' הפצות נפוצות אחד/מנדריבה, אובונטו וסוזה.
דבר שיכול לתרום רבות לאנשים.
מתכנת - 27/08/2005 - 15:28
נושא ההודעה:
ל"אחד" נפתחו רשימות תפוצה אתם מוזמנים לשלוח ולהירשם :
http://ehad.berlios.de/newsite/index.php?page=Mailing_List
sijp - 27/08/2005 - 15:30
נושא ההודעה:
אייל, מסכים ב־100%.
לטעמי צריך להתמקד במספר הפצות (בגלל זה אני מכין דפי פרוייקטים).

לגבי דביאן-עברי, אי אפשר לשנות אותו שיתאים גם לאובונטו? יש שם כמה דברים ממש מעולים. או שזה יצור טרחה גדולה מדי?

לגבי האשף, אפשר לבסס עליה משהו אולי שיתאים יותר לישראלים... (אגב הוא תמוך בquirks של בזק?)
eMamo - 27/08/2005 - 15:56
נושא ההודעה:
היו פה מעט דיבורים על זה שאין צורך בהתקנה גרפית מלאה בגלל שההתקנה של דביאן/אובונטו מספיקה, אבל לדעתי אתם צריכים להסתכל מנקודת מבט של משתמש שלא ממש יודע מזה לינוקס אבל רוצה להתקין זה יכול להיות מעט מבלבל, מפחיד ומבריח משתמשים חדשים. התקנה גרפית זה דבר חשוב מאוד במיוחד למשתמשים חדשים שרגילים לאשפים גרפים בכל מקום, וההתקנה הנוכחית של דביאן נראת מעט עתיקה (אפשר להתבסס על אנאקונדה של RH).
sijp - 27/08/2005 - 16:14
נושא ההודעה:
אני לא בטוח בנושא, אבל אי אפשר להשתמש בfrontend הגראפי של debconf גם בהתקנה?

משהו ברעיון של זה:
https://wiki.ubuntu.com/GraphicalInstaller

יש לציין שבדיסק של colony 3 , אין את זה.
eMamo - 27/08/2005 - 16:33
נושא ההודעה:
sijp :
אני לא בטוח בנושא, אבל אי אפשר להשתמש בfrontend הגראפי של debconf גם בהתקנה?

משהו ברעיון של זה:
https://wiki.ubuntu.com/GraphicalInstaller

יש לציין שבדיסק של colony 3 , אין את זה.

אני לא חושב ש debconf יכול לעזור בנושא ואני גם לא מבין איך הוא יכול לעזור להתקנה הגרפית, הרי הוא כדי לקנפג חבילות לא להתרין ולהגדיר את המערכת, אז איך בדיוק הוא יעזור?.
יכול להיות שלא הבנתי אותך טוב שלומי, אם התכוונת למשהו אחר תסביר לי בבקשה.

בקשר למה שכתוב על ההתקנה של אובונטו, לדעתי זה יכול להיות רעיון מאוד טוב (השני) שהמערכת תתקן מלייב סידי, זה מאשפר למשתמש להתנסות הסביבה לפני שהוא מתקין.(גם מפיס עובדת ככה נכון?)
sijp - 27/08/2005 - 16:43
נושא ההודעה:
כמו שלdebconf יש אפשרות לממשקים גראפיים הניתנים לשימוש, אולי גם ניתן לבצע משהו דומה לd-i. אני לא מבין גדול באיך שני הדברים בנויים, ומה ההבדלים במימוש שלהם, אבל אם זה אפשרי בdebconf למה שזה לא יהיה אפשרי גם בd-i ?

הכוונה היתה למשהו בסגנון של:
http://www.whatsup.org.il/article/4637
TNT - 27/08/2005 - 16:51
נושא ההודעה:
Anonymous :
אני חושב שצריך לכתוב עוד הודעה או שתיים פה, אולי לעשות חמש באנרים חדשים, שלוש ססמאות חדשות, לפתוח אתר מבוסס ניוק לפרוייקט, ואז לסגור אותו.

אולי תפסיקו *צונזר על ידי TNT* את השכל ותעשו משהו במקום לדבר? בגלל זה לינברו נסגרה. כי אנשים לא עשו מספיק. בגלל זה כנרת מתה, כי אנשים דיברו ולא עשו. בגלל זה נכון לעכשיו, שנתיים אחרי הפיתוח הראשוני לאשף האינטרנט אין אפילו ממשק נרמאלי.

שלא לדבר על מדריכים נרמאלים. כאלו בלי טקסט. אנשים רואים טקסט וחושבים זה מסובך כמו תכנות. צריך להיות מתכנת כדי להשתמש בלינוקס, תסתכלו את המלא פקודות שצריך לכתוב בעל פה...

*צונזר על ידי TNT*, תעשו משהו. תפסיקו לדבר על לעשות.


חבר'ה, אני יודע שהמשכתם הלאה בדיון, אך ראיתי את הפוסט והייתי חייב להגיב.

שתי הערות:

א. כנרת לא מתה, ובקרוב היא "תקום לתחיה".
ב. מאוד קל להתלונן, לכתוב כמה מילים מלאות בטעויות ולקלל על המקלדת, אבל לבצע? זה סיפור אחר.
"אנונימי", ברגע שתתרום משהו לקהילת התוכנה החופשית בארץ, יעריכו אותך יותר.
כל עוד תמשיך לדבר במקום לעשות, לא תזכה ליחס רציני.
eMamo - 27/08/2005 - 17:03
נושא ההודעה:
אני לא חושב שרי פעם התקנתי בעזרת d-iת אז אני לא ממש ליכול לעזו בנושא. והפעם היחידה שהתקנתי דביאן זה היה לפני כמה ימים (טסטינג) וגם זה דרך net-install (אם מדובר באותו מתקין אז תגידו לי).
sijp - 27/08/2005 - 17:41
נושא ההודעה:
עדכון קל לדפים של הפרוייקטים
הוספתי גם דף לקזית

http://sijp.no-ip.info/files/Ehad%20Page.html
http://sijp.no-ip.info/files/kazit%20Page.html
אייל - 27/08/2005 - 20:40
נושא ההודעה:
sijp,
אני חושב שפספסת את זה:
https://wiki.ubuntu.com/UbuntuExpress

למיטב הבנתי לא יהיה שימוש במתקין של דביאן,
אלא יהיה שימוש בהתקנה גרפית אחרת שפשוט תעתיק IMAGE מוכן למחשב.

בכל מקרה,
אפשר לדעתי לפסול באופן סופי את דביאן לכל רעיון שאתה מנסה להעלות להבא.
כמו שאמרתי מקודם, אין שום משתמש מתחיל שיכול לגעת בדביאן, כמו שאין משתמש מתחיל שיכול לגעת בג'נטו.

אנחנו מדברים על משתמשים רגילים, שהם לא תמיד גאונים במחשבים.
חובה, באופן מוחלט, התקנה גרפית.
אני יודע שבבריזי תהיה אחת, עוד לא יצא לי להתנסות איתה.
ברוך - 27/08/2005 - 21:32
נושא ההודעה:
התקנתי דביאן למשתמש חדש והוא עובד עם זה יופי. לא כל כך קשה לעבוד עם דביאן, ומצד שני אני לא מעוניין להתווכח על הנושא. מצידי תרימו הפצה מהתחלה Smile

אני אשמח לראות פעילות בנושא חיבור לאינטרנט, ולשלב את הנדרש בהתקנת דביאן עברי, בסופו של דבר יש דברים משותפים לכולם ובהם כדאי להתמקד.
ברוך - 27/08/2005 - 21:34
נושא ההודעה:
ה- net-install של דביאן הוא וריאנט של d-i עיקר ההבדל הוא בכך שהחבילות על הדיסק הן הבסיסיות בלבד וכל השאר כבר מותקן מהרשת. מערכת ההתקנה הוא אותה מערכת.
sijp - 27/08/2005 - 22:33
נושא ההודעה:
עוד אחד, ריכוזי יותר.
שיניתי את התבנית מעט (היו כמה באגים Smile):
http://sijp.no-ip.info/files/LinuxPage.html

בכל דף יש קישורים לדפים אחרים (לינוקס, אחד וקזית לבינתיים).

אגב, האם כדאי להתמקד בין היתר על סטרטקום? זו גם הפצה ישראלית אחרי הכל Smile

עריכה: הוספתי תמונות מסך, מהאתר של אחד, קזית ומקולקצית הסקרינשוטים. אם למישהו יש בעיה בזה שהתמונה שלו פורסמה, שירשום ואני אחליף אותה באחרת.
MBD - 28/08/2005 - 09:00
נושא ההודעה:
גם אני פעם שקלתי האם יש צורך במערכת לינוקס עברית, אבל המסקנה שלי היא כזו: צריך להתבסס על מאגר החבילות של דביאן, טסטינג, ליצור מתקין גרפי (רק לרמת התקנה הבסיסית), לכתוב סוף סוף את אשף האינטרנט, אבל גם שיעבוד, לדאוג לבחור ברירות מחדל חכמות, וכמובן רק תוכנה אחת מכל סוג. אפשר ליצור מאגר חיצוני, בנוסף, שבו יהיו חבילות עבריות שעדיין לא עודכנו במאגרים הרשמיים של דביאן וכד'. לפי דעתי זו עשויה להיות נוסחה להצלחה.
urielka - 28/08/2005 - 09:10
נושא ההודעה:
בדיוק מה שאני אומר אבל במקום DEBIAN TESTING נשתמש בUBUNTU.
מה שאני חושב שאולי צריך ליצור מעיין סיינפטיק שאין לך את השם של חבילות כמו libpng2 libz כי זה לא ממש משנה למשתמש הפשוט אלא יהיה שמות של תוכנות(זה לא כולל את X,KDE וכו`)
עם תמונות שלהם והסבר קצר בעברית וקישור לאתר הבית.
הכל יהיה יותר פשוט למשתמש הפשוט מלחפש תוכנה בין מליון חבילות שהם רק סיפריות.
MBD - 28/08/2005 - 09:43
נושא ההודעה:
אני מעדיף את דביאן, אבל מבחינה עקרונית אין שום הבדל בהתבססות על דביאן או אובונטו. היתרון באובונטו, הוא שיצירת לייב סידי תהיה פשוטה מאוד.
urielka - 28/08/2005 - 11:03
נושא ההודעה:
UBUNTU יתנו יותר כלים שיעזרו למשתמש הפשוט בBREEZY וגם החבילות שמה יותר עדכניות ויציבות כמו בTESTING
sijp - 28/08/2005 - 11:54
נושא ההודעה:
urielka :
בדיוק מה שאני אומר אבל במקום DEBIAN TESTING נשתמש בUBUNTU.
מה שאני חושב שאולי צריך ליצור מעיין סיינפטיק שאין לך את השם של חבילות כמו libpng2 libz כי זה לא ממש משנה למשתמש הפשוט אלא יהיה שמות של תוכנות(זה לא כולל את X,KDE וכו`)
עם תמונות שלהם והסבר קצר בעברית וקישור לאתר הבית.
הכל יהיה יותר פשוט למשתמש הפשוט מלחפש תוכנה בין מליון חבילות שהם רק סיפריות.


אתה מתכוון לדבר כזה:
Image

קיים בבריזי.
urielka - 28/08/2005 - 14:45
נושא ההודעה:
בדיוק ככה צריך להיות רק עם כמה SCREENSHOTS והסברים בעברית.
עוד סיבה להשתמש בUBUNTU על פני DEBIAN
sijp - 28/08/2005 - 17:46
נושא ההודעה:
הכנתי היום שני סרטוני פלאש לאובונטו. צריך מקום איחסון בשבילהם (כ12 מגה).

בנוסף, יש צורך במערכת, שתציג בפני המשתמש מידע לא טכני, בנוגע למספר הפצות, ועל לינוקס (בסגנון התבניות שהכנתי). חשבתי להכין מערכת בסיסית שתתאים (לא אמור להיות קשה במיוחד), אבל אם יש מערכת קיימת (יכול להיות בסגנון של וויקי מאוד פשוט), אז אני חושב שיהיה עדיף להשתמש בה.

בשביל שהפרוייקט הזה יצליח, אנחנו נצטרך להכין מצגות (כנראה פלאש), שיציגו למשתמש את המאפיינים הבולטים של ההפצות. משהו בסגנון למה שלינספייר עושים.
אני מוכן להכין מצגות לאובונטו, לדביאן עברי כבר יש, צריך ליצור מצגות דומות לאחד, לקזית אני לא בטוח שצריך, מכיוון שהמערכת עצמה אמורה להיות הדגמה, אבל גם אפשרי.
עוד משהו חשוב, פתיחת עורך טקסט וכתיבה של מה שאנחנו עושים, זה לא אלגנטי. האם מישהו מכיר מספיק flash בשביל לערוך את הקבצים ולהוסיף תיאורים?

לגבי, תרגום ההסברים, התיאור נלקח מהמאגרים, האם יש תמיכה לתירגום ההסברים בapt ?

שלומי י.
CooL_SPoT - 28/08/2005 - 18:26
נושא ההודעה:
אל תדאגו, הBSA משווקים אותנו מצויין Smile
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3134223,00.html
sijp - 29/08/2005 - 00:53
נושא ההודעה:
אגב, אפשר לעשות סלוגן עם הקטע של ה־BSA בימים אלו Smile, משהו כמו:
"ה־BSA מפחידים אותך? קבל את החופש השתמש בגנו/לינוקס".

למרות שיכול להיות שזה יהיה יפה יותר רק עם החלק האחרון Wink. אולי גם באנגלית:
Embrace your freedom, use Gnu/Linux

העלתי שני סרטוני פלאש, שמציגים דברים שונים באובונטו.
היתה לי פאשלה קטנה בראשון, אני חושב שאני אעשה אותו מההתחלה, וגם בעברית, עם מראה ברירת מחדל.

התקנת תוכנות: http://sijp.sourceforge.net/UseLinux/install.html

עיצוב שולחן העבודה: http://sijp.sourceforge.net/UseLinux/des.html

כמה רעיונות כלליים לאיך המצגות אמורות להיות:
צריך שהם יהיו ברזולוצית 640X480 בשביל קבצים קטנים יותר, ובשביל שרוב האנשים יהיו יכולים לראות את כל הדף.
הממשק של הסביבה צריך להיות עברי.
ערכות הנושא צריכות להיות של ברירות המחדל של ההפצה, או לפחות דומות מספיק אליהם. לא חייב להיות ברירת המחדל של ההפצה, העיקר שכל הסרטונים יכללו מספיק קווי דימיון מבחינת הממשק.

אם למישהו יש עוד רעיונות לקווים כלליים בנוגע למצגות הפלאש, שלא יהסס לכתוב אותם Smile.

לדעתי, צריך לערוך את המצגות; לעצור אותם ברגעים חשובים, עם טקסט (בעברית) שמסביר מה אנחנו עושים ברגעים אלו.
sijp - 29/08/2005 - 00:58
נושא ההודעה:
דוגמא יפה לאיך שזה אמור להיות (שימו לב לבלוני השיחה שיש להם שם, אנחנו גם צריכים דברים כאלו):
http://media.linspire.com/howto/kiosk.swf
מהאתר של לינספייר.

האם יש פה מישהו שיש לו ידע מספיק בפלאש בשביל לערוך את הסרטים?
יהונתן - 29/08/2005 - 01:20
נושא ההודעה:
יש מדריך ליצירת סרטון בבלוג של sijp:
http://sijp.no-ip.info/index.php?mod=article&arti=95.html
FHacktor - 29/08/2005 - 07:07
נושא ההודעה:
אם בחרת אובונטו, צריך להיות מצב שהם יתקינו ויוכלו כבר להשתמש.
אבל מה שיקרה זה שהם נגיד ינסו להתקין mplayer או amule אבל בגלל שאין להם מספיק מקורות הם לא יוכלו.
ואז יצא מצב שהם או יעזבו את זה "לינוקס זה חרא - אין שם emule" או שיבואו לשאול שאלות כאן או את חברים שלהם.
ואם יצא מצב שבו הם יצטרכו לשאול יותר מדי שאלות טכניות הם כבר יעזבו את לינוקס.

צריך ליצור מצב בו מתקינים ויש להם מקורות כבר ויש להם layout מוגדר ויש להם אפשרות לעשות הכל במצב גראפי.
MBD - 29/08/2005 - 10:06
נושא ההודעה:
או פשוט לכתוב תסריט קטן, שכל מי שיגיע לאתר יידע שהוע צריך להוריד אותו. כותבים תסריט לכל הפצה, נגיד תסריט לאובונטו, שמעדכן ומוסיף מקורות, מגדיר פריסת מקלדת, קובע שפת ממש ברירת מחדל לעברית וכד'. זה מספיק פשוט.
urielka - 29/08/2005 - 10:34
נושא ההודעה:
או שפשוט ניצור UBUNTU ישראלי.
MBD - 29/08/2005 - 10:37
נושא ההודעה:
urielka :
או שפשוט ניצור UBUNTU ישראלי.


מה יהיה באובונטו ישראלי, שאין באובונטו הרגיל ?
urielka - 29/08/2005 - 10:50
נושא ההודעה:
שזה יבוא מהקופסא מוכן למשתמש הישראלי ויכלול עברית לKDE +FLASH+JAVA+NV/ATI DRIVERS +אשף אינטרנט חדש+פונטים CULMUS+MPLAYER PLUGIN+מה שעוד צריך
וגם התקנה גרפית מופשטת למשתמש הישראלי הפשוט.
eMamo - 29/08/2005 - 10:52
נושא ההודעה:
MBD :
urielka :
או שפשוט ניצור UBUNTU ישראלי.


מה יהיה באובונטו ישראלי, שאין באובונטו הרגיל ?

מערכת מתורגמת לגמרי לעברית, תיעוד מלא בעברית (יחד עם ההפצה שלא יהיו שאלות מיותרות שחוזרות על עצמן בפורומים), תכונות חלופיות שהמשתמש הישראלי רגיל אליהם מחלונות (amule, נגן סרטים עם כול הקודקים האפשריים), אשף האינטרנט הישראלי, ועוד...
sijp - 29/08/2005 - 10:55
נושא ההודעה:
דבר ראשון מהגר ללינוקס, לא ידע מה זה mplayer.
הוא יראה את טוטם, נגיד. שעבר שיפור די רציני מבחינת הממשק.
בכל אוופן, בפעם האחורנה שבדקתי (לפני חצי דקה), mplayer נמצא במאגרים.
דבר נוסף, אני חושב שעדיף להתמקד בvlc, ולא בmplayer. בעיקר בגלל של-vlc יש יכולות רבות יותר ישר מהקופסא.

ציטוט:
אם בחרת אובונטו, צריך להיות מצב שהם יתקינו ויוכלו כבר להשתמש.


אני לא בחרתי כלום.
אני חושב שצריך להתמקד במספר מסוים של הפצות, שמתאימות מספיק גם למשתמש הישראלי. לדעתי אובונטו היא אחת מהם. אם כדאי להשתמש גם באובונטו או לא כדאי להשתמש גם באובונטו, זה כבר משהו שאנשים פה צריכים לקבוע ולהביע את דעתם על הנושא.
urielka - 29/08/2005 - 10:56
נושא ההודעה:
עוד משהו ששחכתי :יהיה סרטוני פלאש באיכות קצת יותר גבוה(מבחינת רצולוציה) ממה ששלומי עשה בעברית שיסבירו את כל הפעולות הבסיסיות במערכת(איימיל,גלישה,הגדרות,התקנת תוכנות וכו) ממש כמו בליינספייר.
sijp - 29/08/2005 - 11:08
נושא ההודעה:
איך אתה מתכוון לעשות את זה בדיוק?
אם יש לך דרך יותר טובה אשמח לדעת עליה לפני שאני אצור עוד סרטונים.
hary_i - 29/08/2005 - 11:14
נושא ההודעה:
אתם שוב ושוב חוזרים על אותו דבר, איך לשנות דברים בצד הטכני שהם יהיו תואמים לחלונות.
ככה לא נגיע למשתמשים.

להגיע למשתמשים מגיעים לא על ידי עוד אתר, יש לנו די והותר.
להגיע למשתמשים לא מגיעים על ידי עוד הפצה, גם זה יש לנו מספיק (כדאי לתרום להפצות הקיימות שיתאימו יותר למשתמש ישראלי).

הדרך להגיע למשתמשים היא אך ורק שיווק.
כן אני יודע שזה עולה כסף אבל אין ברירה. יותר חשוב שנאסוף כסף לדברים כמו פרסום בעיתונות יומית (פיירפוקס עשו את זה) או לשלטי חוצות או אם למישהו יש הרבה כסף לסרטון קצר לטלויזיה.

אין ברירה אם אנחנו רוצים שלינוקס יהיה פופולרי או שנחכה מספיק זמן וזה יחלחל לבד (אבל זה יכול לקחת גם עשרים שנה) או שנעשה משהו אקטיבי לפרסם.

לעשות עוד הפצה לא יועיל לנו בכלל, רק עלול להזיק.
למה להזיק?
אנחנו צריכים לזכור שתוכנה (ובעיקר חופשית) כל הזמן משתנה כל הזמן מתקדמת, כדי לשמור על ההפצה שלנו עדכנית נצטרך לעבוד מאד קשה.
אם לא תיהיה לנו הפצה אלא נתרום קוד או חבילות שיבצעו הגדרות להפצות קיימות כמו דביאן או מנדרייק נוכל להשתמש ביתרון של הקהילה, הפצות כמו דביאן מנדרייק וכד' מתעדכנות גם כך כי יש מאחוריהם קהילה ו\או חברה מסחרית.

אנחנו צריכים להתמקד בפרסום והסברה.
אני יודע שרוב הקהל כאן הוא קהל טכני והם לא אנשי שיווק אבל מה לעשות מעוד הפצה או עוד אתר לא נקדם כלום.
sijp - 29/08/2005 - 11:33
נושא ההודעה:
עוד משהו, אתמול בלילה עשיתי מחדש את הסרטון של התקנת התוכנות:
http://sijp.sourceforge.net/UseLinux/install2.html

אורי, לגבי עוד הפצה, אני מסכים איתך.
לגבי עוד אתר, אתה אומר שכל SFX לא עזר בכלל? זה היה אתר שיווקי שבא לתת כלים למשתמשי פיירפוקס (קרי לקהילה), לעזור ולשווק את פיירפוקס.

תרשה לי לספר מה קרה כשאני עברתי ללינוקס. אני במשך כל כתה י"ב, שמעתי מאנשים על לינוקס.
בתיכון הייתי מעורב בעיצוב חדר המחשבים, והיו כמה אנשים שהתעקשו (התעקשו זו לא מילה נכונה, לא היתה התנגדות מאף צד) לשים את טאקס.
אני מכיר לפחות 2-3 אנשים בשכבה שעבדו עם לינוקס, הם דיברו על זה ואני די התעניינתי רוב הזמן.
חבר טוב שלי התקין על אחד המחשבים בבית הספר לינוקס.
המורה שלי למחשבים, דיברה על זה לא מעט.

בעקבות כל אלו, אני החלטתי לעבור ללינוקס. אז כמובן, חיפשתי את החברה שלינוקס שייכת לה. מבלי להבין מה זה לינוקס, ולמה זה לינוקס. לאחר חיפושים מרובים מצאתי את linux.org, אתר נחמד עם מידע על לינוקס. אבל שמע, לא מתאים למשתמש הישראלי. מהאינטרנט לא יצא לי מזה כלום, ולא הצלחתי למצוא איך אני מוריד את הדבר הזה שנקרא "לינוקס".
לבסוף נעזרתי בחבר, שהמליץ לי על פדורה. גם הפעם, עבר הרבה זמן עד שהבנתי איך הדברים עובדים.
הדבר הראשון שאני חיפשתי, זה אתר ריכוזי שמכיל מידע על "מוצר", אני יודע שאתה לא אוהב את המילה הזו, אבל מה לעשות שזה מה שאני חיפשתי, וכך גם רוב האנשים, שלא יודעים מה זה לינוקס או תוכנה חופשית, עושים.

אני עד עכשיו השתמשתי בשני אתרים שיווקיים, של תוכנה חופשית כדוגמא.
א. האתר של פיירפוקס
ב. האתר של לינספייר.

אני מודה שיש המון אתרים ישראלים בנושא לינוקס, אבל אפילו לא אתר שיווקי אחד. כזה שיביא מידע על "מה" ו"למה", רובם אם לא כולם, מדברים על "איך".
hary_i - 29/08/2005 - 11:50
נושא ההודעה:
אני לא חושב שצריך עוד אתר, השיווק לא צריך להיות על ידי אתר, יש לנו את linux.org.il שמפנה לכל האתרים בארץ.
אפשר אולי לשדרג קצת את התכנים שלו.
אתר זה לא הדבר החשוב לנו.
החשוב לנו הוא שיווק, שיווק ועוד פעם שיווק.
שיווק לא עושים באמצעים שאנחנו מכירים (קרי בניית אתרים, בניית חבילות, כתיבת תוכנה)
שיווק עושים על ידי מודעות, על ידי קליפים ברדיו ובטלויזיה.
שיווק זו עבודה שונה לחלוטין מאשר כתיבת תוכנה.

אני חושב שעדיף שנארגן כסף לעניין ודרך עמותת המקור נקנה שטחי פרסום בעיתונים, בשלטי חוצות וכד'.
זו הדרך היחידה לדעתי להצליח.
sijp - 29/08/2005 - 12:01
נושא ההודעה:
פיירפוקס עשו את השיווק באמצעות אתר, לא כך?
אני אישית מכיר מישהי, שעובדת למחייתה בשביל ליצור אתרים שיווקיים לחברות שונות. אתר, זוהי דרך מעולה להעלאת המודעות.

linux.org.il, נראה כמו אתר לא רע, אבל אתה יודע מה הבעיה? זו הפעם הראשונה שאני רואה אותו, ואני משתמש בלינוקס כבר יותר משנה, ונדמה לי שאני די מתמצא ברשת.

אני לא מדבר על אתר בסגנון של ווטסאפ, לינמגזין או הפינגווין.
אני מדבר על אתר בסגנון של מוזילה.
אין שם שאלות טכניות.
אין שם מאמרים טכניים.

התוכן כולל סיבות למעבר.
פיצ'רים מיוחדים.
ודפי הורדה של המוצרים.
hary_i - 29/08/2005 - 12:12
נושא ההודעה:
אתר שיווקי לבד לא עושה שיווק את זה יגיד לך כל איש שיווק.

אתר שיווקי הוא תמיד עזר לשיווק אחר לא שיווק בפני עצמו.
sijp - 29/08/2005 - 12:54
נושא ההודעה:
האינטרנט זו מדיה מספיק חזקה, בעלת אותה עוצמה כמו הרדיו והטלויזיה.
איך בדיוק קליפים ברדיו ובטלויזיה יעזרו, וקליפים באינטרנט לא?

בכל אופן, המון אנשים גולשים באינטרנט כל יום. כמעט לכל בית בישראל יש חיבור לאינטרנט, והוא מושפע מבלוגים, אתרי חדשות, פורומים וכו'. פרסומות ובאנרים באתרים, עולים המון כסף ומפרסמים מוצרים שונים ומשונים. הלחצנים מאוד דומים בשימושם לאותם באנרים.

אני לא יודע מה איש שיווק יגיד, אבל כרגע מבחינה פרקטית, אני חושב שזה הדבר היחידי שניתן לביצוע ושתהיה לו השפעה מסויימת. אם תשיג כסף לשלטים, לפרסומות ברדיו ובטלויזה, זה יהיה נהדר. אבל פרקטית אני לא חושב שזה הכי אפשרי.

שוב, איך SFX עבד? אני יודע שאני חוזר על עצמי, אבל זה היה אתר שיווקי של השועל שבלעדיו מספר המתשמשים לא היה עולה. הם לא פרסמו בטלויזיה או ברדיו סלוגנים וחמשירים של get firefox the browser reloaded.
עד כמה שאני יודע הם פירסמו פעם אחת בעיתון על פיירפוקס.
אבל העיתונים פרסמו עליהם באופן עצמאי הרבה יותר פעמים, בעקבות אותו אתר שיווקי.

באתר לקידום לינוקס והעלאת המודעות, אני לא מתכוון לכבוש את השוק בסערה, זה מעולם לא היה הכוונה.
הכוונה היתה להעלות את המודעות לכך שיש עוד דברים בעולם. אנשים יראו לחצנים וקישורים לאתר מסויים, והתעניינו. לחצנים מושכים, ססמאות יפות וכל אלו יצרו עניין בעיני הגולש, ומספיק שחלק מאותם גולשים ידעו שקיים עוד משהו חוץ מחלונות. אתר מידע, שיציג את היתרונות והחסרונות של לינוקס בצורה אובייקטיבית יצור סקרנות, וזה כל מה שצריך.

אשמח אם תסביר לי מה השגיאה ברעיון הזה, בצורה יותר מנומקת מאשר קביעת עובדות שיווקיות Wink.
sijp - 29/08/2005 - 13:07
נושא ההודעה:
עוד משהו:
http://sijp.no-ip.info/drupal/

כנראה שנחליף את ערכת הנושא Smile, אבל כרגע זה מצחיק.
Anonymous - 29/08/2005 - 13:16
נושא ההודעה:
sjip אתה טועה בפרשנות שלך
הרבה מאוד כתבות ודברים נאמרו על האתר וקישרו אל האתר אבל כל אותם דברים לא נאמרו ונכתבו *בגלל* האתר.
כל מאמצי הפרסום והדחיפה למדיה התנקזו על פניו בסופו של דבר לאיזכור וקישור לאתר.
כמו שאמר hari i האתר הוא גורם חשוב בספקו כתובת לקשר אליה ונקודה "ליצירת קשר" בין הגולש לפרויקט אבל חשיבותו בהגדלת החשיפה למוצר אינה כה גדולה.
sijp - 29/08/2005 - 13:31
נושא ההודעה:
ציטוט:
sjip אתה טועה בפרשנות שלך

יכול להיות.
ציטוט:
לא נאמרו ונכתבו *בגלל* האתר.

אז בגלל מה כן?
ציטוט:
גורם חשוב בספקו כתובת לקשר אליה ונקודה "ליצירת קשר" בין הגולש לפרויקט

זה נשמע לי חשוב למדי, זה משהו שהיה מאוד חסר לי כשאני עברתי לראשונה ללינוקס.
ציטוט:
אבל חשיבותו בהגדלת החשיפה למוצר אינה כה גדולה

אם כך, איזה פתרון פרקטי אתם מציעים בשביל להגדיל את החשיפה ללינוקס?

שלומי י'.

נ.ב.
S I J P Smile
MBD - 29/08/2005 - 13:33
נושא ההודעה:
אני דווקא חושב שהרעיון של שלומי כן מוצלח, כמעט כל אדם שאני מדבר איתו על לינוקס שואל "מי מייצר את זה ?" הם תמיד מחפשים את החברה המסחרית, הגוף שרוצה לקבל כסף. לכן דווקא יהיה טוב לבנות אתר המרכז מידע כללי על לינוקס, לא חדשות וידיעות כמו וואטסאפ או לינמגזין, אלא יותר מידע כללי, כמובן מעוצב וכולל הרבה תמונות וסרטונים. צריך כמובן גם קישורים ישירים להורדות, וכמו שאמרתי, תסריטי עברות של המערכת, לכל הפצה, בצירוף הוראות מדויקות כיצד להשתמש בהם. אני בהחלט חושב שיש צורך באתר אחד מרכזי, שירכז את הידע הקיים שלינוקס, עבור מי שמעוניין להגר.
MBD - 29/08/2005 - 13:35
נושא ההודעה:
ועוד משהו:
צריך דחוף ליצור לייב עברי מעודכן, רצוי אחד שמבוסס על גנום, להדגמת המערכת. אפשר אולי לעברת את פריספייר - היא הדבר הכי קרוב לחווית משתמש חלונאית.
hary_i - 29/08/2005 - 13:51
נושא ההודעה:
אני מרגיש כמו תקליט שבור.
הדבר הכי חשוב שיש לעשותו הוא לאסוף כסף ולעשות פרסומות כמו שלטי חוצות או פרסומות בעיתונים.

חשוב להמשיך את מה שנעשה בתרומת תרגומים וקונפיגרוציות מתאימות לעברית להפצות השונות אבל זה לא הדבר הכי חשוב.

יצירת אתר היא דבר משני בחשיבותו, יש לנו אתרים בארץ צריך לחשוב על שדרוג התוכן שלהם.
יצירת עוד אתר תקשה עלינו ובעיקר תקשה על השיווק.

אז בקיצור הכל מתחיל ונגמר בכסף. צריך לבדוק קודם כל כמה עולה פרסומת בשלטי חוצות ועיתונים ואז לבדוק כיצד אנו מרימים סכום כזה.

עוד דבר שאפשר לחשוב עליו אבל הוא מוגבל מאד הוא הקמת דוכנים ביום התוכנה החופשית.
רצינו לעשות את זה שנה שעברה אבל לא התארגנו מספיק טוב.
sijp - 29/08/2005 - 14:15
נושא ההודעה:
אורי,
השאלה שלי (שאני גם חוזר עליה), היא איך מוזילה קידמו כל כך את פיירפוקס, בלי הכלים שאתה הזכרת? יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שאני לא מודע לכל הכלים בהם השתמשו, יכול גם להיות שהם כן השתמשו בכלים אלו. ושוב כמובן שיכול להיות שאני טועה.

בוא נתעלם שניה ממה מוזילה עשו, ונסתכל על עובדה אחת, הם הצליחו. לדעתי אם נעשה דברים דומים למה שהם עשו יכול להיות שגם אנחנו נצליח. נשמע הגיוני לא?
אני לא יודע בדיוק מה הם עשו, ואני לא מבין מספיק בשיווק בשביל לפרש באופן מקצועי את מה שהם עשו, ומה היה הדבר המרכזי ולכן זה בדיוק מה שאני שואל.

לסיכום:
עזוב שניה את הדרכים לשיווק לינוקס, איך מוזילה הצליחו?
FHacktor - 29/08/2005 - 14:29
נושא ההודעה:
אתם צרכים להבין שזה לא שלא עוברים ללינוקס רק בגלל השיווק
אלא בגלל הלינוקס עצמו.
הוא מסובך יותר מדי למשתמשים מתחילים והוא לא מוכן לשולחן עבודה לפי טעמם
אני יודע שזה יעורר קצת מהומה מה שאמרתי עכשיו ולכן אני אסביר את עצמי.
כרגע משתמש אובונטו מתקין אובונטו ונתקע.
חסרים לו מקורות חסר לו layout עברי חסר לו אופיס שיוכל לפתוח את כל העבודות שהוא עשה עד עכשיו בווינדוס.
חסר לו לגשת למחיצת הווינדוס.
חסרים לו פונטים עברים.
חסרים לו codecs לא חופשיים גם בטוטם בשביל לנגן מוזיקה.
המסכן לא יכול לדבר בלשמוע שני קולות בו זמנית - לשמוע מוזיקה ולשמוע את ה"אואו" של האיסיקיו הוא לא יכול!
רק תגידו לי אם להמשיך?

שמעו בלינוקס יש לך את האפשרות לסדר את כל אלו אבל משתמש רגיל לא יודע איך עושים את זה ולכן או שלוקחים הפצה מסויימת ומגדירים אותה למשתמש ממוצע או שמשווקים ואז אנשים יתקינו ויעזבו וכשאר לינוקס כבר תיהינה מוכנה מספיק הם לא יעברו אליה בגלל נסיון רע שהיה להם פעם בעוד היה צריך להגדיר "יותר מדי דברים" בלינוקס.

אז לפני השיווק צריך מערכת עברית.
ותוכלו לראות שפרוייקט "דביאן-עברית" עשה עבודה מצויינת ואני חושב שצריך לפתוח פרוייקט חדש כזה רק לאובונטו או למנדרייק או לסוזה.
או גם גם גם וגם, אבל חסר כוח אדם.

ומשהו אחרון בgaim עדיין אין עברית כמו שצריך ובפיירפוקס אם אתם בעברית ואתם רוצים לפתוח טאב חדש אתם צרכים לעבור לאנגלית (להלן: ctrl+t).
אלו היו שתי דוגמאות לבעיות שהמשתמש לא יכול להגדיר אלא מי שמפיץ את התוכנה צריך לתקן באגים.(אגב הבאג של הפיירפוקס פתוח כבר איזה שנה אולי יותר ולא תוקן.)
ברוך - 29/08/2005 - 15:49
נושא ההודעה:
FHacktor :
רק תגידו לי אם להמשיך?


כן. תמשיך בבקשה! זה סוג הדברים שאני צריך לדעת בשביל דביאן עברי. המגבלה שלי היא שאני משתמש ותיק שלא ממש מעניין אותו רוב הגימיקים הללו של קולות במערכת וכדומה. אבל כשאני מכין משהו כמו דביאן עברי אני צריך משתמשים נורמלים שידעו מה חסר.

אתה מוזמן לכתוב את זה פה, לשלוח לי באימייל או לפתוח בקשות לשיפור בפרוייקט דביאן עברי.

לגבי אתר שיווקי, אני חושב שיש לזה חשיבות ואשמח אם יהיה מי שייקח על עצמו להפוך את האתר של דביאן עברי מאתר נתונים יבש ואתר שיווקי כנדרש, אחרי שיש אתר כזה (וההפצה תשופר בהתאם לבקשות) אפשר יהיה ללכת צעד נוסף ולשווק אקטיבית על מנת לגרום לאנשים להגיע לאתר השיווקי.

הארי, אתה אומר שהאתר הוא לא המטרה, והוא באמת לא. הוא דרך. אבל זה חלק מהדרך שצריך כדי שיהיה מה לשווק לאנשים. זה מה ש-sjip אומר, גם אם הוא לא יודע שזה מה שהוא אומר Smile

sjip, תכין את האתר השיווקי, אתה מוזמן לעזור גם עם זה של דביאן עברי. רק תגיד ואני נותן לך גישה לשינוי האתר.

ברגע שיש אתר אפשר להתחיל לשווק אותו וליצור את הרעש שדרוש כדי שאנשים יבואו אליו. אבל זה לא נותן כלום לעשות רעש שיווקי כשאין מה לשווק.

במוזילה עשו את זה נכון. עבדו כמה שנים הוציאו דפדפן איכותי ברמה טובה למדי, הכינו אתרים שיווקיים ומשכו אנשים להכין אתרים מקומיים, וגם דאגו לפמפם את העיתונות והבלוגים וכל מה שדרוש כדי לעשות את הרעש השיווקי.
Anonymous - 29/08/2005 - 15:50
נושא ההודעה:
לדעתי רעיון יפה. אף פעם זה לא מספיק להסביר אבל כל הסבר נוסף למשתמש חדש הוא משהו בהחלט חיובי. ממה שקראתי בדף שעשית אתה לא רוצה להוביל את המשך העבודה על הפרוייקט שלך וחבל. לגבי עזרה אל תצפה ליותר מדי מהאנשים כאן (כולל אנוכי).
sijp - 29/08/2005 - 16:20
נושא ההודעה:
ציטוט:
זה מה ש-sjip אומר, גם אם הוא לא יודע שזה מה שהוא אומר Smile


תודה, אני חושב Very Happy...

whoisa, זה לא שאני לא רוצה, אני אישית (בטח שמתם לב), מאוד התלהבתי מהרעיון, זה סוג הדברים שאני אוהב לעשות (עיצוב). לצערי, אני עכשיו בתקופת מבחנים, ובעוד פחות מחודש אני בטירונות, כך שיש לי בעיה עם ההמשך של מימוש הרעיון.

אני מאמין שיש פה מספיק אנשים שמוכנים לעזור, קיבלתי המון עזרה ממספר יחסית גדול של אנשים פה (בעיקר בפרטי), שהיו מוכנים לעזור לי במימוש הרעיון.
hary_i - 29/08/2005 - 16:24
נושא ההודעה:
אני שוב אחזור על דברי.
שוב אותו תקליט שבור.

לינוקס כבר מזמן עברה את כל האחרים.
ניקח רגע את המתחרה העיקרית, חלונות.
התקנה אולי פשוטה (לדעתי מסובכת)
ההתקנה הבסיסית מתקינה מעט מאד תוכנות, צריך תהליך רישום מסובך יחסית.
אחר כך צריך להתקין עוד ועוד תוכנות (נעזוב לרגע את הצד הכספי) כל התקנת תוכנה הוא תהליך מיגע של שאלות ותשובות שבסופו תהליך רישום מיגע.
אחר כך מתחילות הצרות, וירוסים, רוגלות, עדכונים שוטפים וכד' כי אחרת המערכת לע תחזיק מעמד.

בלינוקס התקנה פשוטה יחסית.
חלק מההפצות (לא אובונטו שכולם משום מה אוהבים כאן) מגיעות עם עברית ישר בהתקנה.
ההתקנה מתקינה ישר מערכת אופיס מלאה, תוכנות דואר, תוכנות מסרים מידיים, דפדפנים ועוד מספר רב של תוכנות, לא צריך עוד עבודה.

אבל מה חסר לנו בלינוקס?
שיווק שיווק ועוד פעם שיווק, כי למה שיבוא אדם מן הישוב שלא מבין במחשבים ויקח לינוקס?
גם אם מישהו יתקין לו לינוקס, אין לו שום סיבה!

אז צריך להשקיע בשיווק קודם כל.
כל זה כמובן לא אומר שלא צריך להמשיך את המאמצים הברוכים הנעשים על ידי אנשים גדולים כמו שלומי לובטון (קזית), דוביקס (אחד) ליאור קפלן (דביאן) ועוד הרבה אחרים ששכחתי את שם שתורמים תרגומים, פאצ'ים לעברית וכד'.
צריך להמשיך את המאמצים האלו ולעזור להם (למשל לעזור לדוביקס בבדיקת הגרסאות החדשות)
אבל צריך לשווק!!!
Anonymous - 29/08/2005 - 17:33
נושא ההודעה:
הארי, אתה צודק במאה אחוז בהודעה האחרונה שלך, בחלונות ההתקנה לרוב יותר קשה, יש פחות חלונות, יש יותר מטרדים וכולי.
אבל שחכת משהו אחד:
המשתמשים התרגלו לחלונות. הם כבר רגילים לתת ל"בן דוד שלי שמבין" להתקין את המערכת ואנטי וירוס פרוץ. הם כבר רגילים להיכנס לאתר של אימיול ולהוריד ("ברור שאני אכנס לאתר, איזו עוד דרך אני אוכל להשתמש באימיול"), הם כבר רגילים להיכנס ל"מחשב שלי" ולראות את הכוננים שלהם, ובתוכם (לרוב בחוסר סדר מדהים Smile) הם יודעים איפה הדברים שלהם.
תחשוב שמתמש כזה יעבור ללינוקס? "אני לא מצליח להתקין את נורטון" "מה רע בלהיכנס לאתר של אמיול(אחרי שהם יגלו את החלופה) ולהוריד RPM?" "איפה כונן סי שלי? איפה התוכנות שהתקנתי" ועוד ועוד. בשביל רוב מי שהגיב לטופיק הזה, הדברים האלה מובנים מאליו, כך שחסר שאנשים יעברו ללינוקס. הרי מה הבעיה להשתמש בדבר הזה? אנחנו כבר רגילים.

שיווק הוא הכרחי, אבל בינתיים לא ממש אפשרי (אין לנו מידע כמה זה עולה, ולא בטוח שיש לנו את זה), וכמובן, מה אתה מתכוון לשווק? לאיזה אתר תתן קישור כדי שהמשתמש ידע על מה מדובר (אתה לא מכוון לכתוב הסברים על לינוקס והתקנה במודעה בעיתון..)?

לכן אתה צריך שיהיה לך אתר שבתוכו יהיה מרוכז המידע למשתמש החדש.
אייל - 29/08/2005 - 17:34
נושא ההודעה:
רק הערה קטנה,
F-Hacktor, קיימת שיטה שבאמצעותה אפשר לשמוע בכמה ערוים בו זמנית עם ALSA.
אני לא בטוח כל כך לגביה,
אולם בבריזי, היא נכנסה לברירת מחדל. לאחר שדרוג לבריזי.
כאשר ESD פועל ברקע,
אני שומע בלי בעיות דרך ALSA/OSS/ESD, בו זמנית.
יהונתן - 29/08/2005 - 18:14
נושא ההודעה:
בעיה קטנה,רציתי להכין מדריך וידאו אבל אין לאתר כתובת שאפשר לפרסם במדריך.
צריך כתובת קצרה,גם סאב דומיין זמני וקצר זה טוב..
sijp - 29/08/2005 - 18:14
נושא ההודעה:
בנוסף, בבריזי נורא קל להוסיף מאגרים (מולטיברס, יוניברס וכו').
רק תראה:
Image

Image
sijp - 29/08/2005 - 18:15
נושא ההודעה:
יהונתן :
בעיה קטנה,רציתי להכין מדריך וידאו אבל אין לאתר כתובת שאפשר לפרסם במדריך.
צריך כתובת קצרה,גם סאב דומיין זמני וקצר זה טוב..


אתה יכול להעלות אותו לsourceforge, שלח לי אותו למייל ואני כבר אעלה אותו.
sijp - 29/08/2005 - 18:34
נושא ההודעה:
אייל :
רק הערה קטנה,
F-Hacktor, קיימת שיטה שבאמצעותה אפשר לשמוע בכמה ערוים בו זמנית עם ALSA.
אני לא בטוח כל כך לגביה,
אולם בבריזי, היא נכנסה לברירת מחדל. לאחר שדרוג לבריזי.
כאשר ESD פועל ברקע,
אני שומע בלי בעיות דרך ALSA/OSS/ESD, בו זמנית.


אתה בטוח?
ניסיתי אצלי, זה לא ממש עובד Confused
(בעיקרון ניסיתי עם supertux ועם frozen-bubble כש־ESD רץ, לא היה קול, כשהוא לא רץ, יש.)
hary_i - 29/08/2005 - 18:44
נושא ההודעה:
שוב חוזרים על אותן שגיאות.

עוד מדריכים זה נחמד אבל זה לא מה שיביא עוד אנשים ללינוקס.
האתר הזה הוא אתר מעולה, יש בו מדריכים יש בו וויקי, אפשר להמשיך לשפר אותו וכפי שאני רואה גם עושים את זה.

אבל צריך להביא אנשים לאתר, כל אתר.
איך מביאים אנשים? על ידי שיווק!
איך עושים שיווק?
יש המון דרכים נסתכל על מה שעשו עם פיירפוקס, הם בנו אתר אבל האתר רק ריכז את הפעילות.
הפעילות הייתה: מודעות בעיתונים, באנרים באתרים, שלטי חוצות מאולתרים, חולצות ועוד אינספור דברים.
אנחנו צריכים להתמקד באיך להגיע לקהל לא מה לעשות איתו כאשר הוא יגיע כי אתרים למתחילים יש לנו בארץ מספיק (תמיד יש מקום לשיפור אבל מה שיש הוא לא רע).
הבעיה שלנו היא איך משכנעים את האדם הפשוט שהבן של השכן שלו מכיר חלונות לעבוד עם לינוקס שעליו הבן של השכן לא שמע.
המשימה הזו היא המשימה הקשה ביותר ואותה לא פותרים על ידי זה שכותבים עוד מדריך או עוד אתר או עוד הפצה או עוד תכנית התקנה ועוד אשף בעברית.
נניח שתיהיה לנו את ההפצה האידאלית בעברית (היא עוד לא קיימת אבל נניח) מה נעשה אז?
איך יגיעו האנשים?

את השגיאה הזו עושים יזמים רבים שיש להם רעיון למוצר מהפכני בעולם (לא חשוב באיזה תחום).
הם בונים את המוצר ובדרך כלל מצליחים מאד מבחינה טכנית, המוצר עובד מעולה עושה את העבודה פי עשר מהמתחרים אבל... אין להם ולו משתמש אחד בין אם בתשלום ובין אם ללא תשלום.
למה אין להם? כי הם לא חשבו על השיווק.
צריך קודם כל לחשוב על השיווק אחר כך לחשוב על הצד הטכני.

במקרה שלנו יש לנו מוצר שמבחינה טכנית הוא במצב טוב (לא מושלם, יש עוד הרבה מה לשפר).
אבל אין לנו שיווק, אז גם אם נשפר את הטעון שיפור עכשיו, לא עשינו כלום, פשוט כלום.
צריך עכשיו להשקיע את המאמצים בלהביא אנשים, להביא את הבן של השכן להתקין לינוקס להבין בלינוקס.
לדוגמא: סידרת ברוכים הבאים ללינוקס שעכשיו מארגנים בכל מועדוני הלינוקס, אולי נתרום כולנו כספים לצורך הדפסת מודעות ותליתן על לוחות מודעות עירוניים בכל הערים מסביב לחיפה, תל אביב וירושלים.
אולי אם נצליח לאסוף מספיק כסף נוכל גם לשים שלט חוצות בדרך בין תל אביב לחיפה למשל או בצומת גהה או בכל מקום מרכזי אחר.

רק כך נוכל להגיע לקהל.
לדעתי כדאי להפסיק את הדיון הטכני ולעבור לדיון שיווקי, איך מביאים את האנשים.
לא מה יקרה כשהמשתמש החדש שלנו לא ימצא את כונן C שלו או לא ימצא את נגן המדיה.
FHacktor - 29/08/2005 - 19:41
נושא ההודעה:
אייל :
רק הערה קטנה,
F-Hacktor, קיימת שיטה שבאמצעותה אפשר לשמוע בכמה ערוים בו זמנית עם ALSA.
אני לא בטוח כל כך לגביה,
אולם בבריזי, היא נכנסה לברירת מחדל. לאחר שדרוג לבריזי.
כאשר ESD פועל ברקע,
אני שומע בלי בעיות דרך ALSA/OSS/ESD, בו זמנית.

אני מכיר את ה"שיטה" ואני משתמש באובונטו ואני יכול לשמוע יותר משני קולות כמו שאמרתי קודם אפשר לסדר כאלו דברים - השאלה אם משתמש ממוצע יעדיף לסדר אותם או לחזור לחלונות.
ומעניין שבבריזי סידרו את זה.. אולי באמת יש עתיד להפצה הזו? (אני משתמש בה כמה חודשים ולא הכי מרוצה[מעדיף דביאן או ג'נטו אבל מתעצל להתקין])

ו sijp אממממ מעניין בהחלט.
פשוט אני לא כל כך מתמצה בכלים הגראפים וכיף לראות שהם רק נוספים עוד ועוד כל הזמן לאובונטו.

hary_i
אני מסכים איתך אבל מאיפה יהיה לנו כסף גם לפרסום טלויזיוני גם למודעות בעיתון גם שלטים ברחובות גם חולצות ?
מאיפה יהיה מספיק כוח אדם גם בשביל להוסיף עוד בוויקי גם בשביל באנרים באתרים גם בשביל מדריכים ועוד?
תראה אני מסכים איתך במאה אחוז אבל קודם אנחנו צריכים להרגן אנשים ולדעת כמה אנשים יש לנו ולחלק מטלות לכל איש ואיש ולבדוק כמה אנשים הצליחו במטלות שלהם ותתחשב בזה שאנשים עושים את זה בהתנדבות כך שלא כולם יעזרו.
אם אתה רוצה אין לי בעיה לפתוח הודעה בפורום בנושא ולחלק מטלות ואנשים וכו'.
אבל ככה זה לא רציני ככה זה פשוט לדבר באוויר ככה אין לנו כלום וככה גם אף אחד לא מקשיב כי זה כבר הדף השלישי בהודעה הזו זה לא מעניין כבר אף אחד חוץ מאיתנו.
אייל - 29/08/2005 - 19:43
נושא ההודעה:
אבל דווקא יש לנו אנשים, העיתונות בארץ עושה חסד ללינוקס, היום יותר ויותר אנשים מכירים לינוקס, ואני באמת מכיר הרבה אנשים שמספרים לי שהם שמעו על זה ורוצים לדעת עוד פרטים, אבל הבעיה היא שאני עדיין לא מרגיש עם עצמי נכון, להמליץ לשכן שלי על לינוקס, וזה לא בגלל שלינוקס לא מוכנה, אלא זה בגלל שאז הוא מפתח תלות *גבוהה* בי, ובכלל מפתח תלות באנשי מקצוע, ולא לשימוש עצמי.
הבעיה היום היא דווקא המחסור במדריכים לדעתי,
אני אתן דוגמה, הבאתי לכמה חברים להשתמש בלינוקס, מתוכם 1 עבר קבוע, מתוך 5,
למה ה4 האחרים לא? לא בגלל שיווק, אלא פשוט בגלל שלא היה סדר.
הם שאלו אותי: "איפה יש מדריכים למנדרייק?" וכל מה שיכולתי להגיד להם זה כנסו לווטסאפ, כי מדריכים מסודרים בעברית למנדרייק למשל, היום? אין. וככה גם לא לאובונטו ולא לסוזה.
אז נכון, פה ושם זרוקה מילה בוויקי, ואם מחפשים יש גם הרבה מדריכים בוויקי ובפנגווין, אבל אם נהיה רציניים, מדריך שמסביר לי איך להגדיר ידנית את העברית בX זה דבילי, אם למשל יש כבר כלי הגדרת שפה בהפצה.
המשתמש הרגיל כמובן שיעדיף להשתמש בGUI מאשר בטקסט, והרי שלזה לא קיימים שום מדריכים בעברית, כי כולם יוצאים מנקודת הנחה שזה ברור לכולם השימוש בGUI.

בשביל לפרסם את לינוקס צריך לעבוד בשתי מישורים.
מישור אחד, זה מה שכרגע SIJP עושה, וזה אתר, למשתמש הישראלי שירכז תחתיו את ההפצות הנפוצות והמומלצות למשתמש המתחיל הישראלי,עם הסברים עליהן, אולי תמונות מסך וסרטוני פלאש מצורפים.

המישור השני, שעד כה לא ייושם בארץ,
זה מדריכים לממשקים הגרפיים,
כי אם ניקח את אובונטו, מנדרייק, וסוזה, הם נותנים הכל גרפית (אובונטו פחות), ובצורה נוחה, אז למה לסבך משתמש עם קונסול שאפשר לתת לו מדריך גרפי?
בשביל מדריכים גרפיים, אפשר לעבוד עם VNC2SWF, או עם תוכנה חינמית (לא חופשית) ללינוקס, שמאפשרת הפצה פרטית ומסחרית של הסרטונים שהיא מייצרת:
http://www.debugmode.com/wink/
hary_i - 29/08/2005 - 19:50
נושא ההודעה:
[[quote


hary_i
אני מסכים איתך אבל מאיפה יהיה לנו כסף גם לפרסום טלויזיוני גם למודעות בעיתון גם שלטים ברחובות גם חולצות ?
מאיפה יהיה מספיק כוח אדם גם בשביל להוסיף עוד בוויקי גם בשביל באנרים באתרים גם בשביל מדריכים ועוד?
תראה אני מסכים איתך במאה אחוז אבל קודם אנחנו צריכים להרגן אנשים ולדעת כמה אנשים יש לנו ולחלק מטלות לכל איש ואיש ולבדוק כמה אנשים הצליחו במטלות שלהם ותתחשב בזה שאנשים עושים את זה בהתנדבות כך שלא כולם יעזרו.
אם אתה רוצה אין לי בעיה לפתוח הודעה בפורום בנושא ולחלק מטלות ואנשים וכו'.
אבל ככה זה לא רציני ככה זה פשוט לדבר באוויר ככה אין לנו כלום וככה גם אף אחד לא מקשיב כי זה כבר הדף השלישי בהודעה הזו זה לא מעניין כבר אף אחד חוץ מאיתנו.[/quote]

מעולם לא אמרתי שזה קל.
לשווק את לינוקס זו משימה מאד קשה.
זה הרבה מעבר לעוד אתר או עוד תוכנה.
לגבי כח אדם, אני חושב שיש לנו מספיק כח אדם, נכון צריך לארגן אותו וזו משימה לא קלה בפני עצמה.
אם אנשים רציניים, אני מוכן לפתוח פורום שלם או רשימת תפוצה לצורך העניין.
לגבי כסף, קודם כל צריך לדעת כמה עולה כל דבר אחר כך צריך לראות מה אפשר לעשות בשיתוף עמותת המקור, לעמותה יש קצת כסף ואם נוסיף עוד קצת נוכל לעשות הרבה.
השאלה רק האם אנחנו רוצים.
אם רוצים צריך לחלק את האנשים למספר קבוצות, קבוצה אחת שתתעסק בעדכון התוכן של האתרים השונים (שיתוף פעולה של מנהלי האתרים ועוד אנשים שירתמו למשימה), זו המשימה הקלה יחסית.
קבוצה אחרת תתעסק ביחסי ציבור, בפניות לגורמים שונים על מנת לפרסם
צריך לחשוב על עוד קבוצות ותפקידים.
MBD - 29/08/2005 - 19:51
נושא ההודעה:
לדעתי יש שתי סיבות למה אין מדריכים לכלים גרפיים:
1. הם יחודיים לכל הפצה - בניגוד לכלים הטקסטואליים, שבד"כ אוניברסליים בכל ההפצות.
2. זה קל יחסית להסתדר בלי שום הדרכה עם כלים גרפיים, מש שלא ממש נכון לגבי טקסטואליים.
sijp - 29/08/2005 - 20:01
נושא ההודעה:
ציטוט:
אם אנשים רציניים, אני מוכן לפתוח פורום שלם או רשימת תפוצה לצורך העניין.


זה כל מה שאני מנסה לעשות.
elcuco - 29/08/2005 - 20:28
נושא ההודעה:
sijp :
עוד משהו:
http://sijp.no-ip.info/drupal/

כנראה שנחליף את ערכת הנושא Smile, אבל כרגע זה מצחיק.


רק רציתי להגיד שאני מאוד אוהב את האתרים שלך של אחד וקזית. אפשר לבקש עוד אתרים על תוכנות אחרות ולא פרוייקטים?

אה כן... התרגום של לדרופל... בעייתי. לא נוח לקרא אותו. אני מבין מה אתה מנסה לעשות, אבל אולי במקום שמות פעולה תעשה משהו יותר נייטרלי:
במקום "לקרא עוד" אולי אפשר "המשך"
במקום "ליצור משתמש חדש, אפשר "יצרת משתמש חדש" וכו'.
sijp - 29/08/2005 - 21:15
נושא ההודעה:
תודה elcuco,
אני חושב על מערכת מאוד בסיסית, שיהיה אפשר לעשות דפים כאלו בצורה יותר קלה (כרגע אלו סתם דפי html).

התרגום של דרופל היה קובץ po שמצאתי, המערכת שממוקמת אצלי זו מערכת שאני עושה עליה ניסויים. הבנתי שיש תרגום יותר מלא של המערכת ב־cvs, עדיין לא יצא לי לבדוק אותו.
elcuco - 29/08/2005 - 22:01
נושא ההודעה:
מה דעתך על מערכת (אפשר לעשות את זה בפרל) שמקבלת קלט של קובץ עם הגדרות (שם הפרוייקט, איזה טקסט, איזה צבע ומספר תמונות) ומייצרת לך את הדף?

זה כולה לחפש לטעון את קובץ ההגדרות, ולטעון את התבנית html שלך ולהחליף בתבנית מילות מפתח למשל %project_name% במה שכתוב בקובץ הגדרות שהמשתמש בנה.

אפשר כמובן לעשות את זה בזמן ריצה ב־php. שוב, לא עבודה מסובכת מדי. רעיון חמוד ושימושי.
sijp - 29/08/2005 - 22:38
נושא ההודעה:
חשבתי לעשות משהו ממש בסגנון של זה ב־ PHP (לא יודע פרל), גם חשבתי לשמור את המידע על הדפים בקבצי XML פשוטים, אבל לא הקדשתי מספיק זמן לעניין, מה גם שאני לא אוהב את הדרך בה צריך להשתמש ב־PHP בשביל לתרגם קבצי XML, יכול להיות שיהיה עדיף להשתמש בפורמט פשוט יותר, לא יודע...

בכל אופן ממחר בערב למזלי אני אמור להיות פנוי ליחסית הרבה זמן, אז אני אוכל להקדיש יותר מחשבה לנושא.
FHacktor - 30/08/2005 - 07:25
נושא ההודעה:
צריך לבדוק כמה עולה פרסום בערוצים מסחריים נפוצים כגון 2 10 3 וכו'
צריך לבדוק כמה עולה פרסום בעיתונים יום יומיים נפוצים כגון מעריב הארץ וידיעות.
ושלטי חוצות, בלי קשר אפשר גם לנסות לפרסם דרך ה"מייל האדום" של ynet אבל שום דבר לא מובטח כי הם כותבים את הכתבה זה יכול גם להוציא את לינוקס רע
אחרי זה אני אפתח דיון בנושא שיתחיל לארגן אנשים וכסף.
sijp - 30/08/2005 - 08:51
נושא ההודעה:
עשיתי עוד כמה מיילים עם אנשים (יוזמה שלהם, לא שלי),

"כדאי לך להציע את זה בוואטסאפ, תציע שיהיו 2 קבוצות, קבוצה שאחראית על
נושאי שיווק (בדיקת עלות, קבלת תרומות, פנייה לעיתונאים
שכמובן את זה אמורים לעשות עמותת המקור Smile) וקבוצה שתפעל על האתר, כתיבת מדריכים, תפעול האתר וכדומה.
ואז אנשים יתנדבו (אני מקווה Neutral ) וכל אחד יגיד לאיזו קבוצה הוא מצטרף,
ויאללה לעבודה. "


הנה רשימת ToDo שניתן לשנות, לערוך וכו':

"רשימת מה לעשות לפרוייקט הפיצו את לינוקס:
להחליף את הפינגווין למעלה בטוקס -בוצע על ידי שלומי*
בקטגוריה מה זה גנו/לינוקס, לא מצפים ללמוד על הפילוסופיה(זה בנוסף) צריך לכתוב דבר*
ראשון שזאת מערכת עדכנית מבוססת יוניקס וכולי.
לכתוב דף שמסביר מה הן הפצות – מטופל על ידי תאחמר1900*
לכתוב דף שמסביר מה הן סביבות עבודה*
לכתוב דף שמסביר מה הן מנהלי חלונות*
בקטגורייה מנהל חבילות כתובה השורה "ברוב המקרים בלי שאלות מיותרות ולא מובנות"*
אני חושב שבהתקנת תוכנות בווינדוס, השאלות הן אכן מובנות וגם דיי חשובות.
לכן רצוי לשנות את זה (אולי) ל "שאלות מטרידות וגוזלות זמן".
להוסיף תמונות נטולות אפקטים ערכות נושא ואייקונים. ישר אחרי ההתקנה*
אנשים, רוצים לראות גם פשטות חוץ מחדשנות ודברים מגניבים..
להעלות את הרשימה הזאת לאינטרנט ולתת לאנשים לשנות אותה כדי שיהיו* עוד רעיונות ושאנשים יוכלו לקחת על עצמם משימות ולהודיע.
דף הבדלים בן חלונות ללינוקס (בסגנון הדף של פיירפוקס)*
לכתוב את הייתרונות בתחום האבטחה*
להוסיף את הייתרונות בתחום המהירות*
למצוא מתפעל לאתר בזמן ששלומי ייעדר*"

תוספת שלי:
לערוך את סרטוני הפלאש ש"יסבירו" בכל שלב קריטי מה מתבצע.
לדעתי ניתן לקבל את רוב המידע כמו "מה זה הפצות", "מה זה סביבות עבודה" ו"מה זה מנהל חבילות" מהוויקי של ווטסאפ.
MBD - 30/08/2005 - 08:56
נושא ההודעה:
בתור התחלה, אני מתנדב לקחת את החלק של סביבות העבודה (אני מדבר על KDE, GNOME ו-XFCE). להתחיל לעבוד ?
hary_i - 30/08/2005 - 09:33
נושא ההודעה:
sijp :
עשיתי עוד כמה מיילים עם אנשים (יוזמה שלהם, לא שלי),

"כדאי לך להציע את זה בוואטסאפ, תציע שיהיו 2 קבוצות, קבוצה שאחראית על
נושאי שיווק (בדיקת עלות, קבלת תרומות, פנייה לעיתונאים
שכמובן את זה אמורים לעשות עמותת המקור Smile) וקבוצה שתפעל על האתר, כתיבת מדריכים, תפעול האתר וכדומה.
ואז אנשים יתנדבו (אני מקווה Neutral ) וכל אחד יגיד לאיזו קבוצה הוא מצטרף,
ויאללה לעבודה. "


הנה רשימת ToDo שניתן לשנות, לערוך וכו':

"רשימת מה לעשות לפרוייקט הפיצו את לינוקס:
להחליף את הפינגווין למעלה בטוקס -בוצע על ידי שלומי*
בקטגוריה מה זה גנו/לינוקס, לא מצפים ללמוד על הפילוסופיה(זה בנוסף) צריך לכתוב דבר*
ראשון שזאת מערכת עדכנית מבוססת יוניקס וכולי.
לכתוב דף שמסביר מה הן הפצות – מטופל על ידי תאחמר1900*
לכתוב דף שמסביר מה הן סביבות עבודה*
לכתוב דף שמסביר מה הן מנהלי חלונות*
בקטגורייה מנהל חבילות כתובה השורה "ברוב המקרים בלי שאלות מיותרות ולא מובנות"*
אני חושב שבהתקנת תוכנות בווינדוס, השאלות הן אכן מובנות וגם דיי חשובות.
לכן רצוי לשנות את זה (אולי) ל "שאלות מטרידות וגוזלות זמן".
להוסיף תמונות נטולות אפקטים ערכות נושא ואייקונים. ישר אחרי ההתקנה*
אנשים, רוצים לראות גם פשטות חוץ מחדשנות ודברים מגניבים..
להעלות את הרשימה הזאת לאינטרנט ולתת לאנשים לשנות אותה כדי שיהיו* עוד רעיונות ושאנשים יוכלו לקחת על עצמם משימות ולהודיע.
דף הבדלים בן חלונות ללינוקס (בסגנון הדף של פיירפוקס)*
לכתוב את הייתרונות בתחום האבטחה*
להוסיף את הייתרונות בתחום המהירות*
למצוא מתפעל לאתר בזמן ששלומי ייעדר*"

תוספת שלי:
לערוך את סרטוני הפלאש ש"יסבירו" בכל שלב קריטי מה מתבצע.
לדעתי ניתן לקבל את רוב המידע כמו "מה זה הפצות", "מה זה סביבות עבודה" ו"מה זה מנהל חבילות" מהוויקי של ווטסאפ.


מעולה, כל הכבוד על הרשימה.
לגבי מה שאמרת "את זה אמורים לעשות עמותת המקור", תזכור שעמותת המקור היא אנחנו בעצם.
עמותת המקור היא לא גוף ערטילאי.
אני חושב שאת כל העבודות אנחנו צריכים לעשות, כאשר זה יגיע להוצאת הכסף צריך לבדוק עם גזבר העמותה שהוא יתיעץ עם הוועד המנהל ויחיליטו כמה הם יכולים להקציב למשימה הזו.
הוועד המנהל של העמותה גם כך מאד עסוק בניהול העמותה, אין צורך להעמיס עליהם עוד.
הבעיה היא שאתה מדבר כל הזמן על מה צריך להיות באתר, זה שולי לחלוטין.
אגב, מה כתובת האתר אם כבר פתחתם אתר?
אין סיבה לפתוח עוד אתר כשיש לנו כל כך הרבה אתרים בארץ.
sijp - 30/08/2005 - 11:00
נושא ההודעה:
ציטוט:
מעולה, כל הכבוד על הרשימה.


הכבוד לא מגיע לי, הוא מגיע לתאחמר1900.

ציטוט:
לגבי מה שאמרת "את זה אמורים לעשות עמותת המקור", תזכור שעמותת המקור היא אנחנו בעצם.
עמותת המקור היא לא גוף ערטילאי.


כמובן. הכוונה היא שעמותת המקור אמורה להנהיג את הנושא, לא לעשות את הכל.

ציטוט:
הבעיה היא שאתה מדבר כל הזמן על מה צריך להיות באתר, זה שולי לחלוטין.
אגב, מה כתובת האתר אם כבר פתחתם אתר?
אין סיבה לפתוח עוד אתר כשיש לנו כל כך הרבה אתרים בארץ.


הכוונה היא לאתר שירכז את הפעילות השיווקית שנבצע. עקרונית דיון על זה בפורומים הוא מבולגן מדי לדעתי, ויכול להיות המון חוסר תיאומים.
כמו שאמרת, האתר אמור להיות כלי עזר לשיווק עצמו.
Anonymous - 30/08/2005 - 11:39
נושא ההודעה:
sijp :

הנה רשימת ToDo שניתן לשנות, לערוך וכו':
...
בקטגוריה מה זה גנו/לינוקס, לא מצפים ללמוד על הפילוסופיה(זה בנוסף) צריך לכתוב דבר*
ראשון שזאת מערכת עדכנית מבוססת יוניקס וכולי.


המממ...
Anonymous - 30/08/2005 - 11:53
נושא ההודעה:
sijp :
בכל אופן, המון אנשים גולשים באינטרנט כל יום. כמעט לכל בית בישראל יש חיבור לאינטרנט...


הערה קטנה:
בישראל, לפחות מ-50% מבתי האב יש מחשב אישי בבית, ורק לכ-40% יש גישה לאינטרנט.
FHacktor - 30/08/2005 - 13:30
נושא ההודעה:
Anonymous :
sijp :
בכל אופן, המון אנשים גולשים באינטרנט כל יום. כמעט לכל בית בישראל יש חיבור לאינטרנט...


הערה קטנה:
בישראל, לפחות מ-50% מבתי האב יש מחשב אישי בבית, ורק לכ-40% יש גישה לאינטרנט.

מאיפה המידע?
sijp - 31/08/2005 - 22:18
נושא ההודעה:
התחלתי לעבוד על מערכת יותר דינאמית לדפי הפרוייקטים, משהו מאוד בסיסי, אבל בכל זאת נחמד:

http://sijp.no-ip.info/files/use/xPage.php

הצבעים זוועתיים, בעיקר בגלל שהתעצלתי לבחור צבעים יפים Smile...

קובץ הXML ממנו נמשך המידע:
http://sijp.no-ip.info/files/use/template.xml

קוד המקור:
http://sijp.no-ip.info/files/use/xPage.phps
http://sijp.no-ip.info/files/use/colors.phps
http://sijp.no-ip.info/files/use/parser.phps

בעיקרון, הקובץ האחרון הוא החשוב ביותר.
sijp - 01/09/2005 - 09:40
נושא ההודעה:
MBD :
בתור התחלה, אני מתנדב לקחת את החלק של סביבות העבודה (אני מדבר על KDE, GNOME ו-XFCE). להתחיל לעבוד ?


הרעיון הוא לא מדריכים, אלא יותר הצגה של עובדות (כמה שפחות טכניות) בנושא. צריך להסביר מה זה סביבת עבודה, את העובדה שניתנת למשתמש הבחירה הזו וכו'.

חשבתי אולי שעדיף לעשות אינטגרציה עם הוויקי של ווטסאפ במושגים כמו הפצה, מנהל חבילות וסביבת עבודה. אבל אני עדיין לא בטוח.
בכל אופן, מה שיש בוויקי, מכיל יותר רשימה של סביבות עבודה מבלי הסבר מה זה:
סביבות עבודה גרפיות
אולי צריך לשפר את מה שכתוב שם ...

שלומי
MBD - 01/09/2005 - 10:06
נושא ההודעה:
הוויקי כולל הרבה יותר מדי פרטים טכניים. לי אין כוונה לעבוד איתו.

אם יש צורך, אני מוכן להכין סקירות, עבור משתמשי ווינדוז, כמו אלו ששלומי הכין להפצות (אחד, קזית) לגנום וKDE (אם יש צורך אפשר גם לאחרות), כך שהקוראים יוכלו לגבש לעצמם עמדה איזה שולחן עבודה הם מעדיפים. אני חוזר - לא אין כוונה לעשות זאת בוויקי של וואטספ, לפחות לא במתכונתו הנוכחית.
sijp - 01/09/2005 - 10:12
נושא ההודעה:
אתה יודע מה,
אני חושב שזה יהיה עדיף שיהיה לו דף משלו.

רק תזכור, שאני מאמין שהמאמר אמור להשתמש בכמה שפחות מושגים טכניים.
אל תשתמש בעיצוב כלשהו אגב, רק את הטקסט צריך.

צריך פסקאות, כך שלכל פסקא תהיה כותרת (אגב, למישהו יש רעיון טוב יותר?), כמו שאפשר לראות פה:
http://sijp.no-ip.info/files/LinuxPage.html
שוב אין צורך בעיצוב, המערכת תהיה מסוגלת לטפל בעיצוב לבד.
CooL_SPoT - 01/09/2005 - 11:22
נושא ההודעה:
מי שיש לו הצעות לגבי יום הלינוקס בבתי הספר מוזמן להוסיף תגובה כאן:
http://www.jlc.org.il/forums/viewtopic.php?p=1216
Anonymous - 01/09/2005 - 13:34
נושא ההודעה:
sijp :
אתה יודע מה,
אני חושב שזה יהיה עדיף שיהיה לו דף משלו.

רק תזכור, שאני מאמין שהמאמר אמור להשתמש בכמה שפחות מושגים טכניים.
אל תשתמש בעיצוב כלשהו אגב, רק את הטקסט צריך.

צריך פסקאות, כך שלכל פסקא תהיה כותרת (אגב, למישהו יש רעיון טוב יותר?), כמו שאפשר לראות פה:
http://sijp.no-ip.info/files/LinuxPage.html
שוב אין צורך בעיצוב, המערכת תהיה מסוגלת לטפל בעיצוב לבד.


בסדר, קיבלתי.

MBD
sijp - 02/09/2005 - 14:26
נושא ההודעה:
עוד עדכון:
המערכת עכשיו יודעת להמיר קבצי XML עם המידע הדרוש, וליצור דף פרוייקט.

הקובץ:
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/template.xml

מתורגם ל:
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/xPage.php

הערות, הארות, המלצות וכו' יתקבלו בברכה.

אגב, צריך להקים אתר שירכז את הפעילות. אתם חושבים שדרופל תתאים? או שצריך ללכת בגישה אחרת, של פורומים, רשימות תפוצה, וויקי או משהו אחר...

עריכה:
שכחתי קוד מקור:
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/xPage.phps
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/colors.phps
הכי חשוב זה זה:
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/parser.phps
sijp - 24/10/2005 - 15:54
נושא ההודעה:
טוב, אתמול והיום עבדתי על זה ממש קשה (לקח לי זמן להכנס לסינכרון מהטירונות):
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/?page=linux

המערכת פחות או יותר גמורה (יש באג אחד שעדיין לא מצאתי זמן אליו, אבל אני אטפל בו [הוא גם ממש מינורי]).
הדף של קזית עדיין לא בנוי.

לכל הטקסטים הקיימים אשמח לקבל תיקונים (או אפילו תשלחו לי טקסטים חדשים).

אם למישהו יש הערות/הארות/המלצות שיבורך Smile.

שלומי י.
אייל - 24/10/2005 - 20:38
נושא ההודעה:
אני בהחלט מוכרח לציין שאני לא אוהב את הכיוון שהדיון נגרר אליו.

קודם כל, SIJP העיצוב שלך יפה, מאוד יפה אפילו,
אבל השאלה היא אם יש צורך בעוד אתר.

הצורך במערכת שפשוט תשתלט על כמה הפצות, ואני פה מדבר בעיקר על אובוטו/מנדרייק/סוזה, ולא יותר מזה פשוט כי אין צורך וכי אין משתמשים, וכי אלו כרגע לדעתי ולפי מה שאני רואה הכי נוחות.

sijp,
אני מניח שבוודאי שמת לב לעובדה שאנחנו מנסים להחיות את הוויקי בימים אלו, ובתקווה שבעוד כמה זמן תתאפשר גם אפשרות העלאת קבצים (מוגבלת לאנשים ספציפיים בלבד) שתאפשר עבודה נוחה יותר עם הוויקי.

מה שאני מנסה להגיד,
זה שאם תכנס לוויקי,
תסתכל כיצד הוא בנוי, בעיקר העמוד הראשי, תבין שמה שאני לפחות חושב שצריך להיות, ולשם כך אני עובד, זה שהוויקי של ווטסאפ, הוא יהיה זה שידאג לתמיכה בכל ההפצות הללו.
כנס למשל ל"התקנה והסרת יישומים" ותסתכל מה כבר ביצעתי שם (בלי עמודים פנימיים..).

הרעיון הוא לבנות את הוויקי בכך שיספק מידע כולל, לא רק על התקנות ובעיות מיוחדות, אלא ם על שימוש יום יומי וכדומה.

באופן אישי, אני משתדל כמה שאפשר לעשות משהו עם הוויקי,, אבל אני מאוד מאוד שונא את המערכת הזאת, ה phpWiki כל כך גרועה שזה מדהים, בעיקר כי היא דלת אפשרויות, ולנסות ולהכניס לתוכה תוכן שיהיה מסודר ורגוע לעיין, יוצא פשוט זרוק כרשימת מכולת מגעילה.

על הנושא של סידור תוכן מדובר הרבה ב
The Non-Designer's Design Book
ספר נפלא,
שמראה דוגמאות טובות ל"מה מותר ומה אסור".
*****
בוא נגיע לנקודה,
ארגון הנושא כפי שמדובר פה צריך להכיל את התכונות הבאות:
1. אחסון על שרת יציב כמו של לווטסאפ או הנגווין, על מנת שהאתר לא יעלם ביום מן הימים באופן פתאומי (לדוגמה SpreadFirefox הישראלי, שכל העבודה הקשה שהשקענו בו ירדה לטמיון בגלל תקלה של השרת)
2. וויקי, אין ברירה, אלא אם כן אתה מעוניין לשבת ולנהל את האתר עד סוף ימי חייך, אתה חייב להכניס את התוכן לוויקי, ובכך הקהילה מנהלת את האתר במשותף.
3. חובה מידע על ההתקנה של ההפצה, שימוש בסביבת העבודה, ובתוכנות, וכן הגדרות ההפצה.
4. אין צורך בכפילויות מידע, מידע שתקף לאובונטו תקף אולי גם לגבי הפצות אחרות (למשל במדריכי שימוש בנגני מוזיקה או כל תוכנה אחרת).

אני כרגע מקווה שנוכל להפיק משהו דומה בוויקי של ווטסאפ הנוכחי,
כאשר הרעיון הוא, שברגע שיהיה את כל המידע, נוכל להכניס בעמוד הראשי של הוויקי חלוקה להפצות,
כלומר שבעמוד הראשי של הוויקי תוכל לקבל מעין תוכל לפי הפצה, ובכך לחסוך לך את העמודי מעבר.
hary_i - 24/10/2005 - 20:46
נושא ההודעה:
אני מסכים.
העיצוב מאד יפה ובאמת עבודה יפה.

אבל כמו שאמרתי בעבר, עוד אתר לא יעזור לנו.
מה שאנחנו צריכים הוא שיווק!!!

למשל, מה לגבי לאסוף כסף ולתרום לעמותת המקור על מנת לעשות שלטי חוצות?
אייל - 24/10/2005 - 21:01
נושא ההודעה:
hary_i :
אני מסכים.
העיצוב מאד יפה ובאמת עבודה יפה.

אבל כמו שאמרתי בעבר, עוד אתר לא יעזור לנו.
מה שאנחנו צריכים הוא שיווק!!!

למשל, מה לגבי לאסוף כסף ולתרום לעמותת המקור על מנת לעשות שלטי חוצות?

ומה בדיוק תשווק להם?
בואו תקבלו 4 הפצות שאף אחת לא מותאמת אליכם ואין שום מדריכים בעברית! יוהו! כמה נפלא!....
מצטער על הציניות,
אבל הבעיה היא שאין לך מה לשווק.
שיווק זה בשביל מוצר. מוצר, חייב תיעוד. הפצה של מוצר בארץ, מחייבת תיעוד בעברית.

אל אם כן אתה רוצה לצאת כמו המוצרים המפוקפקים מערוץ הקניות שמגיעים עם דיסק התקנה צרוב ובלי קופסא, שם, או הוראות.

הכוונה של sijp מאוד נכונה.
יוצא לי לראות הרבה תגובות של משתמשים חדשים בלינוקס , פשוט כי אני משכנע הרבה חברים לנסות. הדבר שהם יודעים לעשות במקסימום, זה להשתמש במנהל חבילות ובכלי ההגדרות של ההפצה. הם לא יודעים איך להתקין תוכנה באמצעות dpkg, וזאת גם הטעות שלדעתי עושה פרויקט החייגן הישראלי (שברח לי שמו..), אם תביא למשתמש אובונטו 5 חבילות DEB, הוא יגיד לך: "מה זה?", עכשיו לך תסביר לו שהוא צריך לצאת לקונסול , למצוא את התיקייה שבה הוא פרס את הקבצים (cd), ולרשום פקודות מוזרות.... ומה הוא אמור לחשוב? את זה אנחנו כבר יודעים "לינוקס זה קקה".
משתמשים כאלו אפילו די קל לזהות למשל בתגובות של YNET, כאשר משתמש רושם הודעה שלינוקס זה חרא ומזדהה באיזה שם עם לא "לינוס טרוולדס"... מה שאומר לי לפחות, שהוא בוודאי קרא את אחד המדריכים בארץ שבמקום להסביר על לינוקס בתכלס, הסביר לי מי זה לינוס טרוולדס ואת ההסטוריה שלה.

עכשיו תדמין לך מצב מתקדם יותר, שבו יש לך אתר, שמסביר על הכרת סביבת העבודה, שמסביר על הכרת אופן אופיס, ושמסביר על התקנת אינטרנט , והכל כמובן באופן אינטראקטיבי וגרפי.
תאר לך שבתור משתמש מן השורה, שלא מבין כלום, אבל פתאום נופל עליו מדריך שמסביר לו את הכל בבירור צעד אחר צעד. שהמשתמש שואל שאלה בפורום: "איך אני צופה בכתוביות בעברית בלינוקס?", והוא מקבל לינק לעמוד, שמרוכז באתר אחד, שמסביר לו, שעליו להתקין את mplayer, ושלמלמד אותו כיצד הגדיר את העברי, צעד אחר צעד.
אז הנה לך דוגמה, ברגע שיש לך את המקור מידע, המשתמש חי בשלווה.
ברגע שאתה אומר לו: "בוא אליי, אני טוב יותר", ואין לך מה לתת לו, אתה בבעיה.
ואז במקום לקבל משתמשים מרוצים,
אתה מקבל גיחוכים, ספאמרים, טרולים, ושונאי לינוקס בדם, שבטוחים שזה חרא ולא מצליחים לעשות בזה כלום.

גם המשתמשים שכבר מבינים עניין אפילו מסתבכים היום על שטויות קטנות, חבר שהתקין אובונטו, אומר לי, ואני אצטט אותו: "אני יכול להסתדר עם התקנה לא גרפית" (טקסט), אבל כחצי שעה אחרי זה אומר לי: "ואני לא מצליח להגדיר את החייגן בלינוקס".
עכשיו מה אני אמור להגיד לו?
אה כן.. מצטער, שכחתי להגיד לך, אין מדריך מסודר, אין חייגן מסודר, ואלו שכבר קיימים מסתמכים על כך שההפצה שלך מריצה dhclient, וכרגע אובונטו מריצה בגלל dhcpcd וכך גם סוזה.
אם אני לא הייתי המשתמש הזה היה נשבר ואומר : "לינוקס זה.... (ניחשת נכון...) קקי!!".
כיוון שאני הייתי בסביבה, יכולתי לבוא ולשכתב לו את הסקריפט כדי שיעבוד עם dhcpcd, אבל זהו מקרה יחיד ומיוחד, כי לא לכולם יש -אותי- בסביבה..
---------------------------------
עריכה: שמישהו יגמול אותי מלכתוב הודעות ארוכות Laughing
hary_i - 24/10/2005 - 21:06
נושא ההודעה:
האם האתר הזה לא מספיק?

אגב המתחרה שלנו (חלונות) הרבה יותר גרוע והוא נחשב למוצר...
אייל - 24/10/2005 - 21:14
נושא ההודעה:
hary_i :
האם האתר הזה לא מספיק?

אגב המתחרה שלנו (חלונות) הרבה יותר גרוע והוא נחשב למוצר...


המתחרה שלך.. חלונות, אין לו פורומים טובים כמו שיש ללינוקס, אבל למצוא משתמש שמבין בווינדוס זה ממש קל. הדוד, האחיין, מישהו בבית, הדודה, השכן, וככדומה.
תמיד יש מישהו שיכול לעזור לך, ולא אני לא מדבר על ה(כמעט)לא שימושית של מייקרוסופט.

עם מחר על הבוקר אתה קם, ויש שלטי חוצות של לינוקס בכל הארץ,
כבר במהלך היום, אתה תגלה שהפורום הופצץ בהודעות של: "איזה הפצה את ממליצים לי?,
או: תעזרו לי להתקין!!! בבקשהVV!!!!11

ולאן בדיוק תפנה אותם?
200 משתמשים מנסים להתקין לינוקס בארץ באותו הזמן, ולכולם יש כל כך הרבה שאלות.

מי בדיוק ישב ויענה על כולם?
מי בדיוק יסכים לחזור על אותה התשובה בפעם ה200?

וטוסאפ הוא כרגע פורומים,
המידע שמרוכז בוויקי כרגע שואף לכלום. ובשביל זה מחפשים פתרון,
בין אם לתחזק את הוויקי, לסדר אותו ולהכניס תוכן.
או להפריט את הנושא החוצה לאתר נפרד.
hary_i - 24/10/2005 - 21:35
נושא ההודעה:
ומה אתה מציע לעשות?
להוסיף עוד אתר ואז המשתמש החדש ישאל את עצמו לאיזה אתר לפנות קודם?
אייל - 24/10/2005 - 21:39
נושא ההודעה:
hary_i :
ומה אתה מציע לעשות?
להוסיף עוד אתר ואז המשתמש החדש ישאל את עצמו לאיזה אתר לפנות קודם?

ממש לא.
אני מציע שנחשוב ביחד למצוא פתרון.
בין אם זה אתר, או בין אם זה מערכת וויקי כחלק מווטסאפ.

משהו חייב להיות כדי לרכז את המידע הזה.
כרגע אם תשאל אותי יש בדיוק 4 אתרים בארץ שקשורים ללינוקס:
1. לינמגזין, שזה מגזין ולא אתר מדריכים כלל
2. הפנגווין, שמכיל מדריכים שתקפים להפצות לינוקס מתקופת ימיהביניים
3. IGLU, שעד היום לא הצלחתי להבין מה המטרה שלו
4. ווטסאפ , שנותן את התמיכה למשתמשי לינוקס.

עכשיו,
נותר לנו רק לבנות את המערכת מדריכים הזאת.
והשאלה היא איפה.

האם להמשיך כחלק מהוויקי של ווטסאפ?
האם להוציא אותה החוצה מווטסאפ? להעביר אותה לאתר נוסף? או שאולי יש צורך פשוט בלאסן אותה כמערכת (בעיצוב נפרד), כחלק מווטסאפ, או הפנגווין

השאלה היא מה הפורמט שאנחנו מעדיפים.
ואיך נממש אותו.
אייל - 24/10/2005 - 22:16
נושא ההודעה:
ורק בשביל הדגש,
hari,
הנה לך דוגמה מהחיים:
http://www.whatsup.org.il/forum/26696

לאן בדיוק אנחנו אמורים לקשר בנאדם כזה?
לוויקי זאת טעות לדעתי כי המידע בוויקי כרגע לא מסודר.
ולכן אם יהיו לנו עוד 2000 משתמשים שישאלו את אותה השאלה. אז לא עשינו פה כלום.
ואני מקווה שהנקודה עכשיו ברורה.

עכשיו כיוון שהדיון הזה גלש לדברים אחרים,
sijp, אולי תוכל לפתוח דיון חדש ובו ננסה לדבר על האתר/וויקי/מערכת/מקור מידע שדרוש כל כך אצלנו פה בארץ...?
sijp - 24/10/2005 - 23:18
נושא ההודעה:
אני באמת חושב שצריך לפתוח דיון חדש בנושא, הוא חרג מדי מהנושא הראשון.

כמה הבהרות (שנדמה לי שהבהרתי לפני חודש, אבל יכול להיות ששכחתי... מה שהצבא הזה עושה למוח Smile):
יש הבדל עקרוני ממה שאני עושה למה שיהיה בוויקי. הוויקי מספק (או יספק) המון מידע על איך. הוא מקביל לאתר מדריכים. התיאורים בו יהיו רחבים מאוד מן הסתם.

האתר שאני בונה, בעל מטרה שונה לחלוטין. הוא לא נועד לספק מידע על איך עושים דברים, איך משתמשים בלינוקס ביום-יום, אלא רק נועד לקשר את ה"מתעניין" למקומות הרלוונטיים. נועד להציג את ההפצות השונות (הנפוצות), בצורה כזו שיהיה לו יותר קל להבין מה ואיך להשיג את זה.

ביצעתי אנלוגיה לאתר של מוזילה, שבו לכל ישום שלהם, יש "דף מוצר" (אני מקווה שגם הצלחתי ליצור דמיון באיך שהטקסטים נראים).

בנוסף, זו סוג של מערכת וויקי מאוד בסיסית. את הדפים (שאני שומר בפורמט XML), כרגע אני עורך ידנית, אבל אני אצור אפשרויות להוספת דפים ועריכת דפים.

סיפרתי מתישהו, בעומקי הדיון הזה על איך אני עברתי ללינוקס, החוויה לא היתה נעימה במיוחד, בעיקר בגלל שלא ידעתי מה להוריד. בואו נחשוב שניה איך בנאדם שומע על לינוקס בפעם הראשונה. הוא בטח רואה את זה באיזשהו פורום, תגובות, חברים וכו'.
מה שבטוח, אנשים גולשים באינטרנט, ואם הם יראו לחצן שיקשר אותם לדף הזה:
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/?page=linux
(אגב, תודה לאורי שרף על הטקסט החדש)
אז יהיה להם הרבה יותר קל למצוא את מה שהם צריכים. כמו שאמרת יש 4 אתרים מרכזיים בארץ של לינוקס. צריך שיהיה אתר מרכזי יותר שיקשר בינהם.
האתר צריך להיות מאוד ויזואלי (גרפיקה מושכת, תמונות מסך מושכות וכו'), ולהכיל מעט מאוד מידע. המטרה היא שהדף הזה יהיה הדף הראשון שה"מתעניין יראה", ובכך נחסוך לנו שאלות מיותרות.

אם נלך לפי רעיון שלטי החוצות, אז נשים לב שברוב שלטי החוצות יש מספר טלפון. בעולם הדיגיטלי זה מאוד מקביל לבאנרים\לחצנים, שמקשרים לאתר בית. אם נממש את הרעיון בצורה דיגיטלית, אז נגלה מהר מאוד שאין לנו לאן לקשר את האנשים. רוב האתרים שציינתם אלו אתרי מידע על אופן השימוש בלינוקס, או אתרי תמיכה בלינוקס, דבר שיראה כמו סינית עבור זה שרק התחיל לחפש.

דוגמא לאיך שאני רוצה שזה יראה:
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/?page=ubuntu
הדף של אובונטו. שימו לב שכמעט ואין מידע בדף הזה. יש רק מידע על הרעיון מאחורי ההפצה.
אייל - 24/10/2005 - 23:33
נושא ההודעה:
עכשיו ברור יותר Very Happy
למרות שאני לא כל כך אוהב את זה שזה מופרד בשנית.
כאשר תסיים פחות או יותר את הפרויקט הזה,
אולי כדאי שנקשר את זה עם הוויקי בצורה כלשהיא?
למשל בעמוד בחירת הפצה, אולי אפשר לקשר לזה או משהו.

אגב,
http://hozt.net/image.php?img=20051024232808048552.png
האתר עצמו קצת מחורבש אצלי, אני על פיירפוקס 1.5 בטא 2
sijp - 24/10/2005 - 23:47
נושא ההודעה:
כמובן שאני אקשר אל הוויקי, זו מטרת האתר - לקשר למקומות הרלוונטיים ביותר. אני אעשה את הקישור בולט מאוד, שכן הוויקי הוא אחד ממקורות המידע בעלי הפוטנציאל הרב ביותר, לדעתי לפחות (והבנתי שגם לדעתך).

גילוי סוד קטן, האתר הראשון שחיפשתי כשעברתי היה: האתר של החברה שמוכרת את המערכת "לינוקס". מבלי לדעת מה זה הפצה וכל מה שמסביב. אני מניח שכל בנאדם ששמע על לינוקס ורוצה לנסות, יחפש משהו דומה (צריך להשלים עם המציאות). אני מצאתי את האתר:
http://www.linux.org/ .

אם הוא לא היה מפוצץ כל כך במידע (שקראתי אז הרבה ממנו), אולי היה לי יותר קל לעבור, והייתי צריך להיעזר פחות בחברים.

אגב, בזכות החרק בתמונה, שמתי לב שהשינוי האחרון שלי פגע בתקינות האתר. עדיין אני לא יודע למה הוא מוצג אצלך ככה. אני גם משתמש בפיירפוקס 1.5 בטא 2.
sijp - 24/10/2005 - 23:57
נושא ההודעה:
ככה זה נראה אצלי (שני מחשבים שונים, שני גרסאות שונות):
Image
Image
אייל - 25/10/2005 - 01:48
נושא ההודעה:
מאוד מוזר.
שוב אני על פיירפוקס בטא 2 (1.5) יכול להיות שזאת הסיבה?

זכור לי שלHTML יש ברירת מחדל שוליים עליונים.
תנסה לאפס אותם, נדמה לי margin-top של תגית הBODY.
או PADDING, אני לא בטוח ממש איך זה מוגדר.

בכל מקרה, תנסה לאפס את הMARGIN, ותשלח לי לינק בבקשה אני אבדוק ונראה אם זה הגורם.


אגב אם האתר מיועד לחברה שמשתמשים בחלונות, שים לב שהם גולשים בIE, מה שאומר שאסור לך להשתמש בPNG עם שקיפות.
השקיפות של PNG לא עובדת על אקספלורר.
sijp - 25/10/2005 - 06:59
נושא ההודעה:
ציטוט:
שוב אני על פיירפוקס בטא 2 (1.5) יכול להיות שזאת הסיבה?

שים לב לתמונה השניה. אני גם משתמש בו.
שתי סיבות שאני יכול לחשוב עליהם: או שזה הפונט או שזה הרזולוציה בשילוב עם פיירפוקס 1.5.

ציטוט:
אגב אם האתר מיועד לחברה שמשתמשים בחלונות, שים לב שהם גולשים בIE, מה שאומר שאסור לך להשתמש בPNG עם שקיפות.
השקיפות של PNG לא עובדת על אקספלורר.


עבדתי במשך שעתיים שלמות בשביל לעקוף את הבעיה. יש האק ממש נחמד שמטפל בבעיה הזו באקספלורר.
עוד מידע בבלוג שלי:
http://sijp.no-ip.info/article/128.html
אייל - 25/10/2005 - 14:53
נושא ההודעה:
על ההאק באקסלור קראתי כבר ממזמן, אבל אני לא אוהב להסתמך על האקים Smile
בכל מקרה,
עכשיו משום מה האתר נראה אצלי כמעט בסדר:
Image

אגב שמתי לב לדבר נוסף,
האם זה נכון מצידנו להמליץ על אובונטו, שהתרגום של גנום בכלל לא גמור ולא מתוחזק?
elcuco - 25/10/2005 - 14:58
נושא ההודעה:
לא גמור, נכון. (דרך אגב, ב־kde עברנו את ה50% בכללי לפני כמה זמן... השיג אדיר לכשעצמו...)
לא מתוחזק - לא נכון. דווקא יש עבודה בתחום הזה בימינו.
אייל - 25/10/2005 - 15:35
נושא ההודעה:
טוב,
אם ככה אז יש בעיה באתר התרגום של גנום:
http://l10n-status.gnome.org/gnome-2.12/PO/gtk+-properties.gtk-2-8.he.po
הקובץ הזה מופיע כמאה אחוז מתורגם,
מדוע כלום בו לא מתורגם?
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות