Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

לינוקס בבית הספר - מיקרוסופט ומשרד החינוך יפרסמו את חלונות בבתי־ספר

COM64 - 30/08/2005 - 18:21
נושא ההודעה: מיקרוסופט ומשרד החינוך יפרסמו את חלונות בבתי־ספר
http://www.nrg.co.il/online/10/ART/977/260.html
יהונתן - 30/08/2005 - 18:49
נושא ההודעה:
כ"כ מתאים למשרד החינוך של ישראל..
לבזבז 45 מילון שקל במקום לשפר את בתי הספר..
FHacktor - 30/08/2005 - 18:52
נושא ההודעה:
אם היה מותר לקלל פה אז זה מה שהייתי עושה...
טוב זה לא חדש שבבתי ספר יש ווינדוס.
אבל תמיד אפשר לנסות להתקין לינוקס בכמה מבתי הספר.
יהונתן - 30/08/2005 - 19:16
נושא ההודעה:
FHacktor :
אם היה מותר לקלל פה אז זה מה שהייתי עושה...
טוב זה לא חדש שבבתי ספר יש ווינדוס.
אבל תמיד אפשר לנסות להתקין לינוקס בכמה מבתי הספר.

בטח שאפשר,עוד חמש שנים.
הם ביזבזו על זה 45 מיליון שקלים נראה לך שהם ימחקו את זה?
FHacktor - 30/08/2005 - 19:39
נושא ההודעה:
תמיד אפשר להתקין לינוקס בבתי ספר ספציפיים על פי רשות המנהל\ת וחוץ מזה שמשרד החינוך יכול לצאת מההסכם הזה כל שנה.. תקרא את הכתבה.
Anonymous - 30/08/2005 - 20:27
נושא ההודעה: לינוקס בבי"ס
שמעתי שמועדון לינוקס ירושלים עושים התקנה של לינוקס בבי"ס "ליד האוניברסיטה" בירושלים.

אולי מישהו יוכל לספק פרטים נוספים בעניין.....
עידו - 30/08/2005 - 20:40
נושא ההודעה: Re: לינוקס בבי"ס
דון קיחוטה :
שמעתי שמועדון לינוקס ירושלים עושים התקנה של לינוקס בבי"ס "ליד האוניברסיטה" בירושלים.

אולי מישהו יוכל לספק פרטים נוספים בעניין.....


שני מקורות טובים:
הפורום של JLC: http://www.jlc.org.il/forums/ - בעיקר בפורום "אירועים"
הבלוג של דותן (DoK) בלינמגזין http://linmagazine.co.il/blog/30
Love - 30/08/2005 - 21:09
נושא ההודעה:
ביזיון
זה מה שעושים עם הכסף שלנו במקום להשקיע אותו בחינוך, להשקיע אותו למטרות שילמדו אנשם ופש ולא דורסנות
Anonymous - 30/08/2005 - 21:49
נושא ההודעה:
מעבר להתקנה של הלינוקס בבית ספר יש תוכנית לעשות בבתי ספר ימי לינוקס שבהם נעביר הרצאות קלילות בבית ספר בכיתות שונות על קוד פתוח, נדגים לינוקס בעזרת לייב סידים וכנראה נוכל להעביר לגרום לתלמידים להיות מודעים לחלופה.

זה שמערכת החינוך היא פרו-מיקרוסופט כבר למדנו ולכן במקום לפנות אליה אנחנו מגיעים ישר אל בתי הספר עצמם.

אגב, היה נסיון לעשות סדרת מתחילים בלינוקס לתלמידים בחופש, וזה כנראה לא היה כזה רעיון טוב כי צלמידים בדרך כלל לא מודעים בכלל למה זה לינוקס בכלל, ולדעתי צריך אם מוחמד לא בא אל ההר אז ההר צריך לבוא אל מוחמד, או במילים פשוטות - אנחנו נביא להם את הלינוקס.
yehuda - 30/08/2005 - 22:11
נושא ההודעה:
ציטוט מהכתבה שמנסה להיתמם
ציטוט:
ואיך את מסתכלת על ההסכם?
"אני מסתכלת על זה בתור הסכם שבסך הכל בא להיטיב עם אוכלוסיה שממילא רוב הסיכויים שהיא תשתמש בתוכנות האלה כך או אחרת. אז אני אומרת, אם היא עושה את זה, כשהמדינה השיגה תנאים מעולים, למה שהיא לא תשתמש בזה באופן חוקי, מסודר, שישלמו. אותי יותר מטרידה ה
עובדה שהתלמידים מעתיקים תוכנות, ולא רק הם, גם ההורים שלהם. אם הדבר הזה יסתבר כדבר שיש בו מסר שיווקי, והמדינה לא תרצה בזה, אז היא תסיר את זה".


"מאוד מטרידה העובדה שתלמידים והוריהם מעתיקים תוכנות", אכן מטרידה העובדה שהגב' הנכבדה מודעת לעובדה שהפתרון הנ"ל כנראה ימומש בגלל "שממילא רוב הסיכויים שהיא (האוכלוסיה), תשתמש בתוכנות אלו כך או אחרת".

כנראה הגב' איננה מודעת שבאופן גס עלות הרישוי למערכת הפעלה ומערכת אופיס עולים מעל ל 500-600$ שזהו עלותו של מחשב ( מאוד בסיסי ופשוט ).

כנראה מעגל זה יוכל להפסיק להסתובב רק על ידי הוכחת יכולת "מהשטח" כמו בפרוייקטים של הקמת כיתות מחשבים מבוססות קוד פתוח על ידי חברי הקהילה אשר עד כה מעידים על הצלחה.

מתוך תיקווה לראות מציאות חדשה בזמן הקרוב.....
elcuco - 30/08/2005 - 22:52
נושא ההודעה:
מי מכין באנר "אני מעתיק תוכנות ואני גאה בזה!"?

Laughing Laughing Laughing Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Wink Wink Wink Arrow Arrow Arrow Arrow Laughing Laughing Laughing Embarassed Cool Sad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Twisted Evil
COM64 - 30/08/2005 - 23:47
נושא ההודעה:
והנה הפרסומת שאיתה יכול לרוץ העסק Smile.

http://blog.monkeymethods.org/2005/01/bill-gates-strikes-pose-for-teen-beat.html

כן זה ביל גייטס שוכב לו על השולחן.
עידו - 30/08/2005 - 23:57
נושא ההודעה:
אח... הוא כל כך סקסי! Laughing
JuNKiE - 30/08/2005 - 23:59
נושא ההודעה:
yehuda :
כנראה הגב' איננה מודעת שבאופן גס עלות הרישוי למערכת הפעלה ומערכת אופיס עולים מעל ל 500-600$ שזהו עלותו של מחשב ( מאוד בסיסי ופשוט ).


ב-325$ (1700~₪) אפשר היום לקנות מחשב בסיסי ומאיכות מעולה,
מסך בסיסי (ומתוצרת מוכרת, כגון LG, CTX, Samsung, MAG וכיוצ"ב) עולה עוד 125$ (670~₪)

יחד עם לינוקס, וכמה תוכנות שימושיות (כולל אופן-אופיס), יש לכם אכבר מערכת בפחות מ-500$ (2500~₪) Smile
Anonymous - 31/08/2005 - 00:01
נושא ההודעה:
מדובר בהסכם לא רע מבחינת משרד החינוך (להבדיל ממערכת החינוך).
המחיר שהושג טוב באופן יחסי, הם יודעים בצורה טובה למדי מה הם מקבלים, כוח האדם שמועסק על ידם מיומן בתמיכה במערכות אלו ומעל הכל בתי הספר והתלמידים אינם מחוייבים לדבר.
מי שרוצה להוכיח לבית ספר כזה או אחר שכדאי לו להתקין לינוקס שיקום ויעשה.
מספר בתי ספר השתכנעו להכניס עמדות מבוססות תוכנה חופשית בהיקף כזה או אחר ואני אשמח לסייע לפרויקטים דומים בעתיד.

(סתם כאנקדוטה - מעניין אם במסגרת 34 הדולרים שיעלו התוכנות לעמדה נכלל גם magic card?!)

DoK
hary_i - 31/08/2005 - 10:30
נושא ההודעה:
שימו לב לגישה של מיקרוסופט.

אפילו היום כאשר הם בשליטה כמעט מלאה על שולחנות העבודה הם מחפשים כל דרך אפשרית כולל דרכים מקוריות ביותר לפרסום.

אנחנו צריכים לעשות את אותו דבר לגבי לינוקס.
לא אני לא אומר שצריך לממן לבתי הספר לוחות חדשים לכיתות עם ציור פינגווין עליהם.
מה שאני אומר הוא שכדאי לחשוב על דרכים מקוריות לפרסום.
אם למישהו יש רעיון שיפתח שרשור חדש ונגבש את זה.
FiXiT - 05/09/2005 - 18:02
נושא ההודעה:
לגבי התקנת לינוקס אני נתקלתי בבעיה קטנה:

בכיתת מחשבים בבצפר שלנו בה מותקנת MS Windows eXtra Problems ניסיתי להתקין את oo 2.0 (ולפניו את כל ה- 1.x). תוצאה: אין לי הרשאות של אדמיניסטרטור. כל עוד לא ינתנו לתלמידים אפשרות להתקין תוכנות במחשב (ומה זה אכפת לטכנאי גם ככה יש מג'יק קארד) לא רק שהם לא יוכלו להכיר תוכנות של לינוקס, הם לא ידעו אפילו להתקין תוכנות חוקיות ומצוינות של מיקרוסופט במערכת ההפעלה הפרפקטיסטית "חלונות".

ודרך אגב,
ציטוט:
ציטוט מהכתבה שמנסה להיתמם
ציטוט:
ואיך את מסתכלת על ההסכם?
"אני מסתכלת על זה בתור הסכם שבסך הכל בא להיטיב עם אוכלוסיה שממילא רוב הסיכויים שהיא תשתמש בתוכנות האלה כך או אחרת. אז אני אומרת, אם היא עושה את זה, כשהמדינה השיגה תנאים מעולים, למה שהיא לא תשתמש בזה באופן חוקי, מסודר, שישלמו. אותי יותר מטרידה ה
עובדה שהתלמידים מעתיקים תוכנות, ולא רק הם, גם ההורים שלהם. אם הדבר הזה יסתבר כדבר שיש בו מסר שיווקי, והמדינה לא תרצה בזה, אז היא תסיר את זה".


"מאוד מטרידה העובדה שתלמידים והוריהם מעתיקים תוכנות", אכן מטרידה העובדה שהגב' הנכבדה מודעת לעובדה שהפתרון הנ"ל כנראה ימומש בגלל "שממילא רוב הסיכויים שהיא (האוכלוסיה), תשתמש בתוכנות אלו כך או אחרת".
התיאור מזכיר לי מאוד מורה כלשהיא מהספר "הארי פוטר ומסדר עוף החול".
guysoft - 11/09/2005 - 10:07
נושא ההודעה:
Anonymous :
מדובר בהסכם לא רע מבחינת משרד החינוך (להבדיל ממערכת החינוך).
המחיר שהושג טוב באופן יחסי, הם יודעים בצורה טובה למדי מה הם מקבלים, כוח האדם שמועסק על ידם מיומן בתמיכה במערכות אלו ומעל הכל בתי הספר והתלמידים אינם מחוייבים לדבר.
מי שרוצה להוכיח לבית ספר כזה או אחר שכדאי לו להתקין לינוקס שיקום ויעשה.
מספר בתי ספר השתכנעו להכניס עמדות מבוססות תוכנה חופשית בהיקף כזה או אחר ואני אשמח לסייע לפרויקטים דומים בעתיד.

(סתם כאנקדוטה - מעניין אם במסגרת 34 הדולרים שיעלו התוכנות לעמדה נכלל גם magic card?!)

DoK

נראה לי מה שצריך להעשות הוא מה שעושים ב-TUX LAB.
אפשר להפוך מחשב פנטיום שלוש אחד ועשרה P1 למעבדת גלישה (כמסופים), נראה לי זה ישתלם לבתי ספר להפוך מעבדות ישנות למעבדות גלישה. זה לפחות התחלה והכרה של המערכת.
ואחרי שמרימים שאת ויש התקנה למסופים, זה יכול להיות לא פשוט בכלל.
Anonymous - 11/09/2005 - 14:19
נושא ההודעה:
hary_i :
שימו לב לגישה של מיקרוסופט.

אפילו היום כאשר הם בשליטה כמעט מלאה על שולחנות העבודה הם מחפשים כל דרך אפשרית כולל דרכים מקוריות ביותר לפרסום.

אנחנו צריכים לעשות את אותו דבר לגבי לינוקס.
לא אני לא אומר שצריך לממן לבתי הספר לוחות חדשים לכיתות עם ציור פינגווין עליהם.
מה שאני אומר הוא שכדאי לחשוב על דרכים מקוריות לפרסום.
אם למישהו יש רעיון שיפתח שרשור חדש ונגבש את זה.


צריך להבין ההסכם הזה הוא תוצאה של תוכנה חופשית. זה האפקט האמיתי של לינוקס זה מכריח את מיקרוסופט לתת את התוכנות שלהם בעצם בחינם.
לינוקס לעולם לא יוכל להתחרות במונופול, הם פשוט מחלקים את התוכנות שלהם בחינם לאוכלוסיה שהם חושבים שזה כדאי להם (כמו תלמידים בבית ספר) אבל ללא תוכנה חופשית סביר שזה היה עולה 450 מיליון. לכן לינוקס זה לא לשווא.
sijp - 11/09/2005 - 14:29
נושא ההודעה:
Anonymous :

צריך להבין ההסכם הזה הוא תוצאה של תוכנה חופשית. זה האפקט האמיתי של לינוקס זה מכריח את מיקרוסופט לתת את התוכנות שלהם בעצם בחינם.
לינוקס לעולם לא יוכל להתחרות במונופול, הם פשוט מחלקים את התוכנות שלהם בחינם לאוכלוסיה שהם חושבים שזה כדאי להם (כמו תלמידים בבית ספר) אבל ללא תוכנה חופשית סביר שזה היה עולה 450 מיליון. לכן לינוקס זה לא לשווא.


עד כמה שאני הבנתי, זה לא נבע בגלל התוכנה החופשית, אלא יותר בשביל לדכא את הפיראטיות.

ציטוט:
אני מסתכלת על זה בתור הסכם שבסך הכל בא להיטיב עם אוכלוסיה שממילא רוב הסיכויים שהיא תשתמש בתוכנות האלה כך או אחרת. אז אני אומרת, אם היא עושה את זה, כשהמדינה השיגה תנאים מעולים, למה שהיא לא תשתמש בזה באופן חוקי, מסודר, שישלמו.

hary_i - 11/09/2005 - 19:00
נושא ההודעה:
Anonymous :
hary_i :
שימו לב לגישה של מיקרוסופט.

אפילו היום כאשר הם בשליטה כמעט מלאה על שולחנות העבודה הם מחפשים כל דרך אפשרית כולל דרכים מקוריות ביותר לפרסום.

אנחנו צריכים לעשות את אותו דבר לגבי לינוקס.
לא אני לא אומר שצריך לממן לבתי הספר לוחות חדשים לכיתות עם ציור פינגווין עליהם.
מה שאני אומר הוא שכדאי לחשוב על דרכים מקוריות לפרסום.
אם למישהו יש רעיון שיפתח שרשור חדש ונגבש את זה.


צריך להבין ההסכם הזה הוא תוצאה של תוכנה חופשית. זה האפקט האמיתי של לינוקס זה מכריח את מיקרוסופט לתת את התוכנות שלהם בעצם בחינם.
לינוקס לעולם לא יוכל להתחרות במונופול, הם פשוט מחלקים את התוכנות שלהם בחינם לאוכלוסיה שהם חושבים שזה כדאי להם (כמו תלמידים בבית ספר) אבל ללא תוכנה חופשית סביר שזה היה עולה 450 מיליון. לכן לינוקס זה לא לשווא.


האם לינוקס נועד כדי להוריד מחירים או כדי לתת חופש בחירה?
לא!!!
לינוקס לא נועד כדי להוריד מחירים וגם לא כדי לתת חופש בחירה.
לינוקס נועד כדי לתת חלופה חופשית שאנשים שהחופש שלהם חשוב להם יוכלו לעבוד עם מחשב.
wliad - 11/09/2005 - 19:12
נושא ההודעה:
hary_i :
האם לינוקס נועד כדי להוריד מחירים או כדי לתת חופש בחירה?
לא!!!
לינוקס לא נועד כדי להוריד מחירים וגם לא כדי לתת חופש בחירה.
לינוקס נועד כדי לתת חלופה חופשית שאנשים שהחופש שלהם חשוב להם יוכלו לעבוד עם מחשב.


עד התגובה הזו לא ראיתי צורך להגיב אבל אורי, מה לעשות חייבת אותי Smile

אני די בטוח שאם תשאל את לינוס למה נועדה לינוקס, התשובה שנתת פה לא תהיה זו השגורה בפה שלו. אני אפילו ארחיק לכת ואומר שלעניות דעתי, לינוקס נועדה להיות תחביב של לינוס ותו לא. כאשר התחביב הפך למקצוע אני חושב שהוא יגיד משהו כמו: היא נועדה כדי לספק מערכת נורמאלית להפעלת המחשב. בלי קשר זה או אחר לחופש.

יכול להיות שאני טועה, אבל יש לי תחושה שלא Smile
elcuco - 11/09/2005 - 19:19
נושא ההודעה:
נכון... חופש זה המטרה של hurd... לינוס הוא כולה מהנדס.
nolim - 11/09/2005 - 20:50
נושא ההודעה:
אמת!!מי שרוצה לינוקס שיוריד ויתקין לבד, לא צריך להכריח אף אדם. זה כל היופי בלינוקס, שמי שרוצה מתקין את זה, בלי שום שיכנועים ודיבורים. ובלי שום קשר לזה שאני חושב שלינוקס עדיין לא מוכנה לשולחן העבודה עדיין...
לי קשה לדמיין את החברים שלי או את השכנה שלי מריצים פקודות מהקונסולה ומקפלים תוכנות...אין מה לעשות מה שתגיד לינוקס זה עדיין מערכת מסובכת(יחסית לחלזונות).

הדבר הלא יפה כאן, שזה כאילו מיקרוסופט כופה את עצמה על הציבור כבר מגיל צעיר, כבר ממערכת החינוך מחנכים אותנו לווינדוס, ואז המעבר גם קשה יותר.
לכן אנחנו לא צריכים להתנהג כמו מיקרוסופט ולכפות את עצמנו על אחרים...שיעשה כל אחד מה שטוב לו, לי לא אכפת...
hary_i - 11/09/2005 - 22:09
נושא ההודעה:
wliad :
hary_i :
האם לינוקס נועד כדי להוריד מחירים או כדי לתת חופש בחירה?
לא!!!
לינוקס לא נועד כדי להוריד מחירים וגם לא כדי לתת חופש בחירה.
לינוקס נועד כדי לתת חלופה חופשית שאנשים שהחופש שלהם חשוב להם יוכלו לעבוד עם מחשב.


עד התגובה הזו לא ראיתי צורך להגיב אבל אורי, מה לעשות חייבת אותי Smile

אני די בטוח שאם תשאל את לינוס למה נועדה לינוקס, התשובה שנתת פה לא תהיה זו השגורה בפה שלו. אני אפילו ארחיק לכת ואומר שלעניות דעתי, לינוקס נועדה להיות תחביב של לינוס ותו לא. כאשר התחביב הפך למקצוע אני חושב שהוא יגיד משהו כמו: היא נועדה כדי לספק מערכת נורמאלית להפעלת המחשב. בלי קשר זה או אחר לחופש.

יכול להיות שאני טועה, אבל יש לי תחושה שלא Smile


מה זה משנה מה לינוס יגיד?
לינוס הוא האחראי על הקרנל, לא על כל המערכת.
אתה יודע שהשם המלא של המערכת הוא GNU/Linux.
yehuda - 11/09/2005 - 23:33
נושא ההודעה:
הושמעו בדיון זה דעות רבות אשר עם חלקן אני מזדהה יותר ום חלקן אני מזדהה פחות...

כאחד שמאמין שכל אחד רשאי לבחור לעצמו את המערכת וכלים איתם נוח לו לעבוד, אין לי בעיה אם הבחירה היא תהיה קניינית או חופשית ( במובן הפשטני של המושג ).

מה שמציק לי, זה מצב של כפיית מציאות מסויימת על ציבור אשר אין לו אפשרות להביע את דעתו.
מקובלת עליי העובדה שלא כל דבר ניתן להביא לדיון ולהגיע לקונסנזוס ( אפילו בקהילתינו מסתבר שהדבר מורכב ומסובך ), אולם ישנם נקודות אשר אינן מקובלות עליי.

כאשר גורם ציבורי כלשהו מקבל החלטה, עליו לשקול את טובת הציבור אותו הוא אמור לשרת. כאשר ההחלטות שלו פוגעות באופן ישיר בחופש של הציבור לבחור הדבר איננו מצטייר יפה.

אינני מתיימר לדעת מה חושב לינוס אבל המציאות ( לפחות מנקודת השקפתי ), מראה שקוד פתוח מתקיים בעיקר בגלל שהתקנים עליהם מבוססות התוכנות פתוחים. כלומר כל אחד יכול לפתח כלים מקבילים/חלופיים לגשת לקבצי מידע כאלו או אחרים ( בסופו של דבר מרבית התוכנות מספקות הצגה או עיבוד מידע בפורמט כזה או אחר ). כאשר פורמט מסויים הינו סגור ולחברה קייניית יחידה יש את היכולות לעבוד מולו ( באופן שמנצל את תכונותיו ), אזי קיימת אניסה של הציבור להשתמש במוצרי אותה חברה בין אם הוא רוצה בכך ובין אם לאו.

נושא העלויות המעורבות כאן אינן משחקות בעיניי כיוון שאני מכבד גם את רצונם שם אירגונים המבקשים לייצר הכנסה מפרי עמלן ולכן לא משנה בעבורי מי האירגון אשר אליו זורם התקציב. אין לי דבר כנגד מוצרים של מיקרוסופט אשר ככל מוצרי התוכנה יש להם מעלות וחסרונות. אולם יצירת סטטוס קוו אשר ישמר את דור העתיד לכוד בקו מוצרים אשר מונע מהציבור נגישות אליו אלא אם הוא רוכש את התוכנות המתאימות במיטב כספו, פסול בעיניי.

לכן, כשגורם ממשלתי מבצע צעד חד משמעי אשר מהווה אפלייה ברורה בין כאלו אשר יכולים להרשות לעצמן לרכוש באופן פרטי את מוצרי התוכנה השונים לבין אלו אשר אינם מסוגלים/מעוניינים, וצורת ההתנערות שלו היא שעותקים בלתי חוקיים קיימים וידועים הרי שמדובר בעוול שמקורו באיוולת וקוצר ראיה מערכתי.
Anonymous - 11/09/2005 - 23:37
נושא ההודעה:
nolim :
מריצים פקודות מהקונסולה ומקפלים תוכנות

תזכיר לי מה זה הדברים האלו שאתה מדבר עליהם.
מילא לכתוב מדי פעם פקודה בקונסול (כלי שימושי שעולה במקרים רבים על עמיתיו הגרפיים יותר) אבל לקמפל?!?!
yoni_n - 11/09/2005 - 23:42
נושא ההודעה:
אני גם מרגיש צורך לזרוק איזה כמה מילים,

1. מחשב לא עולה 2500 ש"ח,
הנה למשל :
http://www.netaction.co.il/sale.php?sale=2659071&refid=159
זה עולה 1000, פלוס מינוס, תוסיף לזה מסך 17' רגיל שעולה 700 ש"ח,
ואנחנו מתחילים לגרד את ה 2000 ש"ח, אם אתה מוסיף לזה רמקולים טובים

עכשיו את מה שאני עומד להגיד, אני לא יודע אם מותר לי, אבל שיהיה,
הצבא רוכש מחשבים של IBM ב 500$-סיוע מחשבי פנטיום 4, 2.4 או 2.8HT 256 DDR ו דיסק 40 GB,
כל השאר מובנה על לוח האם, מן הסתם שהוא מגיע עם מערכת חלזונות 2000,
שעובד בצורה בזיונית, אחרי חודש הוא צובר כל כך הרבה בלאי שצריך לפרמט.

דבר נוסף,
לדעתי, אף אחד מהאנשים שהיו אחראים על הביזיון הזה לא יודעים אפילו שקיים כזה דבר,
ואם ימצא הצדיק הזה בסדום, אז הוא יהיה מאלה שיגידו "כן, לא עובד שם שום דבר, ובכלל מערכת פרימיטיבית, מסכים שחורים וכאלה"

כן, זה בכוחותינו להגיע למנהלים, אבל איך משנים את הגישה של משרד החינוך?

*אני כבר עכשיו שם לב שאני לא מצטט למרות שאני מגיב לאנשים, אני אשתדל להקפיד מעתה*

ציטוט:
שימו לב לגישה של מיקרוסופט.

אפילו היום כאשר הם בשליטה כמעט מלאה על שולחנות העבודה הם מחפשים כל דרך אפשרית כולל דרכים מקוריות ביותר לפרסום.

אנחנו צריכים לעשות את אותו דבר לגבי לינוקס.
לא אני לא אומר שצריך לממן לבתי הספר לוחות חדשים לכיתות עם ציור פינגווין עליהם.
מה שאני אומר הוא שכדאי לחשוב על דרכים מקוריות לפרסום.
אם למישהו יש רעיון שיפתח שרשור חדש ונגבש את זה.


לדעתי, זה נקרא פחד.

ציטוט:
עד כמה שאני הבנתי, זה לא נבע בגלל התוכנה החופשית, אלא יותר בשביל לדכא את הפיראטיות.

ציטוט:
אני מסתכלת על זה בתור הסכם שבסך הכל בא להיטיב עם אוכלוסיה שממילא רוב הסיכויים שהיא תשתמש בתוכנות האלה כך או אחרת. אז אני אומרת, אם היא עושה את זה, כשהמדינה השיגה תנאים מעולים, למה שהיא לא תשתמש בזה באופן חוקי, מסודר, שישלמו.


מה ש 15 שנים של שחיתות עשו במדינה הזאת, גם 30 שנה של עשיית צדק לא ישנו,
אף אחד (אני לא מדבר על חברות וגופים עסקיים) לא ילך לשלם כמה מאות דולרים בשביל מערכת הפעלה שעובדת כמו שנראת גבינה שוויצרית,
ותוסיפו לזה עוד משהו בסביבות האלף דולר, תמורת מעבד תמלילים שגם הוא רחוק מלהיות מציאה. בגלל זה אנשים "גונבים"
אם מיקרוסופט רוצים שאנשים יפסיקו לגנוב, עדיף שיחלקו לינוקס

ליעד
ציטוט:
אני די בטוח שאם תשאל את לינוס למה נועדה לינוקס, התשובה שנתת פה לא תהיה זו השגורה בפה שלו. אני אפילו ארחיק לכת ואומר שלעניות דעתי, לינוקס נועדה להיות תחביב של לינוס ותו לא. כאשר התחביב הפך למקצוע אני חושב שהוא יגיד משהו כמו: היא נועדה כדי לספק מערכת נורמאלית להפעלת המחשב. בלי קשר זה או אחר לחופש.


יודע מה, אני אוהב את החופש, אבל אני הרבה יותר אוהב את זה שאני יכול להשתמש במחשב שלי כמו בנאדם,
ולא לפרמט אותו כל כמה חודשים כי המערכת מתפוררת - אז, כן, כל ילד בכיתה ב' יודע איך לעשות את זה, אז מה הסיפור?
בואו נלמד אותם להשתמש במערכת שאתה לא חייב לפרמט כל כמה חודשים, אלא אם אתה רוצה לנסות טעם אחר שלה,
זה לא פסול נכון? לדעתי - להפך, מבורך.


עכשיו לטענה שמיקרוסופט מרעילה (נו, טוב, זה לא המונח המדויק שנאמר, אבל זאת דעתי) מוחות של ילדים קטנים.
כשאחותי, כפרה עליה, סיימה כיתה א' היא כבר ידעה אקסל ווורד,
השנה עלתה לכיתה ו' (כבר אמרתי כפרה עליה? Smile
באמצע השנה שעברה המחשב שלה כבר הריץ לינוקס.
היום, לפני כמה שעות, נכנסה אלי לחדר רצה שאני אעזור לה למצוא חומר (בשביל סיכום לכיתה) על חקלאות,
טוענת שחיפשה בוואלה, נענע וכל השטויות האלה, אמרתי לה דבר אחד "ויקיפדיה"
(הייתי גם צריך לאיית לה את זה, אבל זה משהו אחרSmile
אחרי 10 דקות (שבהן היא עשתה cut & paste ל OO 2.0) הדפסנו שני דברים מעוצבים להפליא תודות לויקיפדיה, כמה טוב שיש חופש.

מה אתם רוציה שאני אעשה עם הבריטניה שזרוקה אצלי על המדף, שהייתה אקטואלית לפני 15 שנה? אנשים מתחלפים you know....



אני מצטער שהכבדתי במילים, הייתי חייב להוציא את זה Embarassed
wliad - 11/09/2005 - 23:42
נושא ההודעה:
אורי, דיברת על למה לינוקס נועדה לא? בשביל זה צריך לפנות למקור. ולא קראו לה גנו/לינוקס בגרסא 0.1... אבל זה הרי לא ממש משנה לצורך הדיון Smile בכל מקרה, הטיעון הוא שהיא נועדה למשהו מסויים שאותו רק לינוס יכול להגדיר. זה שאח"כ בא איזה סטאלמן אחד והגדיר לה מטרות נוספות, נו שוין. Smile

וליהודה, מישהו אמר פילים בקרקס? Rolling Eyes
elcuco - 12/09/2005 - 00:00
נושא ההודעה:
ליעד יחסית למישהו שאמור להבין, אתה מבלבל בין המושג "לינוקס" שכוונת המשורר הייתה להפצות, מה ש־rms קורא לו gnu-linux, לבין הקרנל.

אני בטוח שאתה סתם עושה דווקא, אבל אתה מבלבל אנשים ככה.
yehuda - 12/09/2005 - 00:30
נושא ההודעה:
wliad :
וליהודה, מישהו אמר פילים בקרקס? Rolling Eyes


אכן משל נכון ומתאים אבל עם הסתייגות קלה...

בתור הילד שכבר גדל מאז ותמה על כך שהפיל לא מנסה אפילו, יש כיום מודעות רצון ( ואפילו יכולת מוכחת ) שאפשר גם אחרת.

ויש פילים שמאז עקרו את היתד ( כן היה צורך בעזרה לא מעטה ), והתחילו לצעוד...

אני מאמין בכוחה של הקהילה להראות שיש גם דרך אחרת. עובדה שבעבר ידיעה שכזו לא היתה אפילו גורמת להרמת גבה או כל תגובת תמיהה, אבל כאן היא מעוררת רגשות עזים ואני מאמין שבעקבות זאת יתוגברו המאמצים להוכיח שניתן גם אחרת...
wliad - 12/09/2005 - 09:31
נושא ההודעה:
דיאגו, אני לא עושה דווקא. אני אגיד את זה בבוטות: אותי לא מעניין איך RMS קורא למה. לינוקס לא נוצרה כדי להיות גרעין. אני בטוח שאם תשאל את לינוס, הוא יענה לך שהוא רצה מערכת שיהיה לו נוח לעבוד עליה, לא שסתם תפעיל את המחשב. מערכת פירושה לא רק גרעין וזאת הסיבה כמובן שהוא המיר את הכלים של גנו ללינוקס טרם שחרור ההודעה לרשימת התפוצה.

ויהודה, ההסתייגות שלך במקום מחד אך מאידך, אתה מסייג גם את עצמך. אתה אומר שיש פילים שניתקו את החבל, אבל מצד שני אתה אומר שהם נזקקו ללא מעט עזרה. אין במשל הזה בכדי להגיד שלא ניתן לנתק אותם מהכלוב הדמיוני שבו המח שלהם מצוי. ברור שעם העזרה הנכונה, כמו למשל שחרור היתד ומתן כמה מכות חשמל הגונות בישבן של הפיל, הוא יברח. אבל זה לא הפואנטה.מה שחשוב זה שמערכת שאמורה לחנך לערכים, וביניהם ערך חשוב שנקרא חופש הבחירה והדעת, פשוט נכשלת לעשות כן. יותר גרוע מכך, היא במודע משמשת זרוע שיווקית של חברות מסחריות.

אגב, המסחור הזה הוא לא רק בתחום התוכנה. אתמול התפרסמה ידיעה במעריב NRG על כך שבמשך חמש השנים האחרונות אישר משרד החינוך לנציגי חברה לייצור מוצרי הגיינה לנשים, להכנס לבתי הספר ולחלק חומר פרסומי ושיווקי, וכן דוגמאות חינם של המוצרים שלהם, לתלמידות כיתות ו'. במקום שחינוך להגיינה נשית יגיע מאחות בית-הספר, הם הכניסו אנשי מכירות של חברה מסחרית. בכתבה לא נמסר שם החברה, אבל מהתמונה של הערכה שחולקה לתלמידות, מדובר בענק בתחום ההגיינה הנשית, Allways.
אז נכון, הכוונה פה היא טובה וחיובית: מאד חשוב לחנך נערות צעירות להגיינה, ולהסביר להן מה הגוף שלהן עובר. אבל זה שכל העניין הזה נעשה על-ידי נציגים של חברה מסחרית, בתוכנית לימודים שמאושרת על-ידי משרד החינוך, ולא על-ידי אנשים מקצוע המועסקים על-ידי משרד החינוך, זאת שערוריה.
Anonymous - 12/09/2005 - 10:55
נושא ההודעה:
wliad :
דיאגו, אני לא עושה דווקא. אני אגיד את זה בבוטות: אותי לא מעניין איך RMS קורא למה. לינוקס לא נוצרה כדי להיות גרעין. אני בטוח שאם תשאל את לינוס, הוא יענה לך שהוא רצה מערכת שיהיה לו נוח לעבוד עליה, לא שסתם תפעיל את המחשב. מערכת פירושה לא רק גרעין וזאת הסיבה כמובן שהוא המיר את הכלים של גנו ללינוקס טרם שחרור ההודעה לרשימת התפוצה.

ויהודה, ההסתייגות שלך במקום מחד אך מאידך, אתה מסייג גם את עצמך. אתה אומר שיש פילים שניתקו את החבל, אבל מצד שני אתה אומר שהם נזקקו ללא מעט עזרה. אין במשל הזה בכדי להגיד שלא ניתן לנתק אותם מהכלוב הדמיוני שבו המח שלהם מצוי. ברור שעם העזרה הנכונה, כמו למשל שחרור היתד ומתן כמה מכות חשמל הגונות בישבן של הפיל, הוא יברח. אבל זה לא הפואנטה.מה שחשוב זה שמערכת שאמורה לחנך לערכים, וביניהם ערך חשוב שנקרא חופש הבחירה והדעת, פשוט נכשלת לעשות כן. יותר גרוע מכך, היא במודע משמשת זרוע שיווקית של חברות מסחריות.

אגב, המסחור הזה הוא לא רק בתחום התוכנה. אתמול התפרסמה ידיעה במעריב NRG על כך שבמשך חמש השנים האחרונות אישר משרד החינוך לנציגי חברה לייצור מוצרי הגיינה לנשים, להכנס לבתי הספר ולחלק חומר פרסומי ושיווקי, וכן דוגמאות חינם של המוצרים שלהם, לתלמידות כיתות ו'. במקום שחינוך להגיינה נשית יגיע מאחות בית-הספר, הם הכניסו אנשי מכירות של חברה מסחרית. בכתבה לא נמסר שם החברה, אבל מהתמונה של הערכה שחולקה לתלמידות, מדובר בענק בתחום ההגיינה הנשית, Allways.
אז נכון, הכוונה פה היא טובה וחיובית: מאד חשוב לחנך נערות צעירות להגיינה, ולהסביר להן מה הגוף שלהן עובר. אבל זה שכל העניין הזה נעשה על-ידי נציגים של חברה מסחרית, בתוכנית לימודים שמאושרת על-ידי משרד החינוך, ולא על-ידי אנשים מקצוע המועסקים על-ידי משרד החינוך, זאת שערוריה.


מזל שאין טמפון חופשי. אגב זה משל לא רע לינוקס כטמפון להמונים.
nolim - 16/09/2005 - 20:58
נושא ההודעה:
Anonymous :
nolim :
מריצים פקודות מהקונסולה ומקפלים תוכנות

תזכיר לי מה זה הדברים האלו שאתה מדבר עליהם.
מילא לכתוב מדי פעם פקודה בקונסול (כלי שימושי שעולה במקרים רבים על עמיתיו הגרפיים יותר) אבל לקמפל?!?!

כמעט תמיד יוצא לך לקמפל תוכנה\חבילה של לינוקס לפחות פעם אחת בהתקנה נכון שרצוי להמנע כי אין עדכונים ואין ניהול של החבילות שהתקנת מהקוד מקור,ובקיצור יש בלאגן, אבל תמיד יוצא לך לקמפל דבר או 2.
דוגמא:
אני רציתי דרייבר למודם 537EP intel שהאובנטו זיהה לי אותו ככרטיס לא ידוע, והייתי צריך לקמפל את הדרייבר של המודם. לא יודע מה איתך, אבל אני לא מכיר אף חבילה של אובנטו שמתאימה לדרייבר 537EP, אם אתה מכיר אתה מוזמן לעזור...הרי אמרתי שחבילה בינארית עדיפה על קוד מקור...
hary_i - 16/09/2005 - 21:43
נושא ההודעה:
כמעט תמיד?

אני עובד כבר שנתיים רק עם לינוקס והתוכנות היחידות שאני מקמפל הן אלו שאני כותב לבד או שאני משנה את הקוד שלהן.
Anonymous - 17/09/2005 - 00:34
נושא ההודעה:
nolim :

כמעט תמיד יוצא לך לקמפל תוכנה\חבילה של לינוקס לפחות פעם אחת בהתקנה


מוזר, אני כמעט בטוח שאמרתי שאני לא זוכר מה זה קימפול לפני שהודעת לי שאני כמעט תמיד מקמפל
אחרי המוווון התקנות על מגוון חומרות אני יכול לעודד אותך ולספר לך שמצבך גרוע בהרבה מהממוצע.

עוד דבר קטן -
בעיות כמו שהצגת מקובל לפתור על ידי פתיחת פתיל עם שאלה מתאימה.
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות