Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

תוכנה חופשית וקוד פתוח - האם SaaS (תוכנה בתור שירות) זה מנוגד לקוד חופשי?

meorero - 13/08/2009 - 15:12
נושא ההודעה: האם SaaS (תוכנה בתור שירות) זה מנוגד לקוד חופשי?
האם SaaS ("תוכנה כשירות") זו גישה מנוגדת ל - FOSS (קוד חופשי / פתוח)?

שלום.

לאחרונה קראתי וגם שמעתי על חברות תוכנה שונות- שמציעות את מה שיש להן להציע כשירות. לא נותנים את התוכנה, ולא את הקוד...

כוונתי היא ל- SaaS שזה: "Software as a service" ראו ב - ויקיפדיה כאן : "Software as a service".

במצב כזה, חברת התוכנה נותנת ללקוחות את המוצר המוגמר שיוצא מן התוכנה. למשל - מידע, דו"חות, ניתוחים וכדומה.
התוכנה עצמה, הפיתוח, האירוח בשרת וכל שאר הצד ה"טכני" וכמובן הקוד - כל זה נשלט בבלעדיות ע"י חברת התוכנה.

זה כאילו שחברת התוכנה - הספקית - אומרת ללקוחות "עזבו אותכם משטויות של התוכנה והתחזוקה - תבקשו את המוצר אני אתן לכם את מה שאתם צריכים, בלי שתתעסקו ב 'איך' " .


השאלה:
האם זה לא מנוגד ל "רוח" הקוד הפתוח? Question
yoelion - 13/08/2009 - 15:27
נושא ההודעה: Re: האם SaaS ("תוכנה כשירות") זו גישה מנוגדת לקוד
meorero :
האם SaaS ("תוכנה כשירות") זו גישה מנוגדת ל - FOSS (קוד חופשי / פתוח)?

שלום.

לאחרונה קראתי וגם שמעתי על חברות תוכנה שונות- שמציעות את מה שיש להן להציע כשירות. לא נותנים את התוכנה, ולא את הקוד...

כוונתי היא ל- SaaS שזה: "Software as a service" ראו ב - ויקיפדיה כאן : "Software as a service".

במצב כזה, חברת התוכנה נותנת ללקוחות את המוצר המוגמר שיוצא מן התוכנה. למשל - מידע, דו"חות, ניתוחים וכדומה.
התוכנה עצמה, הפיתוח, האירוח בשרת וכל שאר הצד ה"טכני" וכמובן הקוד - כל זה נשלט בבלעדיות ע"י חברת התוכנה.

זה כאילו שחברת התוכנה - הספקית - אומרת ללקוחות "עזבו אותכם משטויות של התוכנה והתחזוקה - תבקשו את המוצר אני אתן לכם את מה שאתם צריכים, בלי שתתעסקו ב 'איך' " .


השאלה:
האם זה לא מנוגד ל "רוח" הקוד הפתוח? Question


כמו מנוע חיפוש של גוגל למשל. אז כן, שירות סגור פוגע בחופש המידע למשל
Anonymous - 13/08/2009 - 15:30
נושא ההודעה:
נשמע כמו מחשב מקינטוש מצוי הדבר הזה
ברנש - 13/08/2009 - 15:58
נושא ההודעה:
ובדיוק כדי לפתור את המצב הזה, שונה רשיון הGPL מגרסה 2 לגרסה 3.
Anonymous - 13/08/2009 - 16:09
נושא ההודעה:
לא בדיוק מנוגד. יותר נכון: מקביל.

רשיון GPLv3 לא יעזור לך מול מי שלא מפיץ את התוכנה שלו. אולי התבלבלת עם AGPLv3 ?
mksoft - 13/08/2009 - 17:32
נושא ההודעה:
יש כאלה שחושבים שכך הדבר:
http://whatsup.org.il/article/6140
meorero - 13/08/2009 - 18:21
נושא ההודעה: לצעוד בעקבות RMS?! כבוד למגזר!
mksoft :
יש כאלה שחושבים שכך הדבר:
http://whatsup.org.il/article/6140

איזה יופי לי, ללכת על עקבות שהשאיר ריצ'רד מ. סטאלמן (RMS, "הנביא") Laughing

ובנימה רצינית יותר... לי עניין ה- SaaS נראה כמו תנועת נגד מול הצלחת הקוד הפתוח.
MBD - 13/08/2009 - 20:45
נושא ההודעה:
לדעתי, SAAS הוא מודל כלכלי שמצוין לקוד הפתוח. כבר לפני שנים, איש לינוקס ותיק הסביר לי את ההבדל המהותי בין אנשי הקוד הפתוח לאנשי התוכנה הקניינית:
אנשי תוכנה קניינית מתייחסים לתוכנה כאל מוצר. מוצר שמייצרים פעם אחת, ואז משוכפל, אבל כל מוצר נמכר בנפרד. לכן, חברות תוכנה "מייצרות" תוכנה, ואז הן מוכרות כל עותק שלה מחדש (למעשה מוכרות רישיון שימוש, אם לדקדק)
אנשי הקוד הפתוח, לעומת זאת, רואים בתוכנה שירות:
שירות של פיתוח - מתכנת קוד פתוח מקבל תשלום, ומפתח תוכנה עבור הלקוח. לאחר מכן, התוכנה משוחררת לציבור.
שירות טכני - שיפור קוד, תחזוקה, תמיכה טכנית של קוד.
וכד'.
למעשה, מודל SAAS קרוב הרבה יותר לגישה השנייה, ומאפשר לי כמתכנת קוד פתוח לתכנת קוד פתוח עסקי, ולהציע את התוכנות שלי (שהן חופשיות) כשירות בתשלום, כך שהלקוח מקבל חבילה שכוללת את התוכנה, אחסון, תמיכה, גיבוי וכו'.

נכון שאם התוכנה בענן היא בקוד סגור, והשירות הוא בתשלום, זו גישה שדומה למדי לגישה הקניינית הרגילה. אבל, במקרה כזה, הקוד הפתוח יכול להתחרות בה, ועדיין להיות רווחי, בניגוד למצב השכיח היום.
meorero - 14/08/2009 - 00:03
נושא ההודעה: תודה - באמת הבהרת לי משהו ...
MBD :

אנשי הקוד הפתוח, לעומת זאת, רואים בתוכנה שירות:
שירות של פיתוח - מתכנת קוד פתוח מקבל תשלום, ומפתח תוכנה עבור הלקוח. לאחר מכן, התוכנה משוחררת לציבור.
שירות טכני - שיפור קוד, תחזוקה, תמיכה טכנית של קוד.
וכד'.
למעשה, מודל SAAS קרוב הרבה יותר לגישה השנייה, ומאפשר לי כמתכנת קוד פתוח לתכנת קוד פתוח עסקי, ולהציע את התוכנות שלי (שהן חופשיות) כשירות בתשלום, כך שהלקוח מקבל חבילה שכוללת את התוכנה, אחסון, תמיכה, גיבוי וכו'.

נכון שאם התוכנה בענן היא בקוד סגור, והשירות הוא בתשלום, זו גישה שדומה למדי לגישה הקניינית הרגילה. אבל, במקרה כזה, הקוד הפתוח יכול להתחרות בה, ועדיין להיות רווחי, בניגוד למצב השכיח היום.


דבריך אכן הבהירו לי משהו.
ב- Software as a Service - התוכנה יכולה להנתן ללקוח , כלומר - גם קוד המקור , לא רק התוצרת (גם מסד הנתונים וכד'). במקרה כזה - ה- SaaS הוא גם קוד פתוח.

מה שאני ראיתי איפשהו (מהצד) - זה פיתוח, אירוח, הפעלה ותחזוק של מוצר תוכנה, ע"י ה-"ספק".
אמנם קראו SaaS - אך חסר שם ה- S הראשון, כלומר ה- Software - שנשאר אצל הספק. מה שהגיע ללקוח זה בעצם רק מה שהתוכנה מייצרת, ולא התוכנה עצמה או קוד המקור.
וזה כנראה מה שנקרא "Cloud computing", או באופן מדוייק יותר: אספקת שירותי יישומים (ממוחשבים כמובן) - ובקיצור: ASP - שזה Application Service Provider (לא נתבלבל עם שפת Active Server Pages של מיקרוסופט). .
ויקיפדיה טוען בערך אודות: Application service provider כך:
קוד:
Software offered using an ASP model is also sometimes called On-demand software or software as a service (SaaS).

עידו - 14/08/2009 - 00:06
נושא ההודעה:
הצד החיובי של SaaS הוא שבצד השרת הרבה יותר קל ונוח להשתמש בתוכנה חופשית כאשר אתה חברה מסחרית. אם אתה לא נותן את הקוד שלך, אתה לא מחוייב ל GPL2 ולכן אתה יכול להשתמש בקוד פתוח בצורה נרחבת בצד השרת.

יש שיגידו שזאת טפילות, אבל אפשר גם להסתכל על זה ככה:
יותר עסקים משתמשים בתוכנה חופשית מאחורי הקלעים.
יותר מתכנתים נחשפים לקוד חופשי בכלל וללינוקס בפרט (בכל זאת יש יתרון לתכנות בלינוקס בשרתים)
גם אם רק 0.1% מאותם מתכנתים יתרמו משהו חזרה אם דרך החברה שלהם ואם בלי קשר - עדיין זה 0.1% שלא היה נחשף אחרת לתכנות בסביבה של קוד פתוח.

תסתכלו על החברות הגדולות שתורמות קוד: IBM, HP, Google וכו' - חלק מהקוד שהן תורמות עוזר להן בתוכנה מאחורי הקלעים - אם זה בפיתרון של בעיות אבטחה ואם זה בפאצ'ים לקרנל שעוזרים להן בשרתים שלהן.
דוביקס - 03/07/2017 - 20:03
נושא ההודעה:
mksoft :
יש כאלה שחושבים שכך הדבר:
http://whatsup.org.il/article/6140


ובפעם האלף ואחת, שוב סטאלמן מוכח כצודק לגבי מה שהוא אמר על שירותי ענן.

https://www.pcmag.com/news/354711/photobucket-breaks-image-links-across-the-internet
Anonymous - 03/07/2017 - 21:00
נושא ההודעה:
לא הבנתי דוביקס, אתה נגד הענן בכלל או רק ה SAAS ?
כי מיליארד EC2ים אינם טועים. או שמא ...
Anonymous - 03/07/2017 - 22:50
נושא ההודעה:
לדעתי SAAS כשלעצמו הוא באזוורד, פלטפורמה אם תרצו, אם החברה משחררת את כל הקוד שלה ומאפשרת למישהו אחר לקחת ולעשות מהשירות שלה שירות מתחרה (אני יודע שזה נשמע רע) או ליצור אותו מחדש עם שינויים מותאמים אזי זו גם אבולוציה של הקוד הפתוח.
אם אין גישה לקוד ובטח שלהתאמה אישית אזי זה קוד סגור, בדיוק כמו כל תוכנה אחרת.

הענן כשלעצמו הוא לא דבר רע, הוא מאפשר לנו לעשות היום דברים שלא יכולנו לעשות קודם בפשטות ובעלות נמוכה יחסית, אבל כעקרון, הענן הוא פלטפורמה סגורה גם אם היא מאפשרת להריץ עליה מוצרי קוד פתוח, משהו כמו וינדוס שסגורה אבל ניתן להריץ עליה ליברה אופיס קריטה אינסקייפ ויתר מוצרי קוד פתוח.
פילוסופית מושלם זה לא, מעשית קוד פתוח בעיני זה לא דת, זוהי אידאולוגיה, כדאי לשאוף אליה, אבל זה לא חטא לערבב מידי פעם כשצריך.
Anonymous - 04/07/2017 - 09:50
נושא ההודעה:
יש לי חולצה שכתוב עליה (באנגלית):

אין ענן. יש מחשבים של אנשים אחרים.
elcuco - 04/07/2017 - 12:29
נושא ההודעה:
דוביקס :
mksoft :
יש כאלה שחושבים שכך הדבר:
http://whatsup.org.il/article/6140


ובפעם האלף ואחת, שוב סטאלמן מוכח כצודק לגבי מה שהוא אמר על שירותי ענן.

https://www.pcmag.com/news/354711/photobucket-breaks-image-links-across-the-internet


האמת... שיש בעייה. האנושות עוד לומדת מה זה מחשבים. מחשוב בקנה מידה כמו שיש עכשיו לא היה אף פעם... ואם לא היו שירותי רשת חינמיים לא הייתה יכולה להיווצר צמיחה גדולה כל כך. מצד שני, הצמיחה מצריכה כספים.

החיים של סטאלמן טובים. הוא איש מעצבן, שאפילו המראיינים שלו לא סובלים אותו. הוא לא עובד באמת, אלא מטייל בעולם ואנשים מזמינים אותו להרצות (זאת הפרנסה שלו). הוא לא מייצר שום דבר, והצריכה הטכנולוגית שלו נמוכה. (נעל רבק, האיש משתמש בטאבים באימייל בתור ציטוט... דווקא כדי לעצבן).

הוא לא מבין את הבעיות של העולם המודרני, ולא יכול להציע פתרונות. אני אישית לא מקשיב לו יותר, כיוון שהוא לא מייצג את העתיד או ההווה, אלא העבר. יש אנשים שעדיף להקשיב להם ויש להם דברים חכמים להגיד.
Anonymous - 04/07/2017 - 18:07
נושא ההודעה:
elcuco :
דוביקס :
mksoft :
יש כאלה שחושבים שכך הדבר:
http://whatsup.org.il/article/6140


ובפעם האלף ואחת, שוב סטאלמן מוכח כצודק לגבי מה שהוא אמר על שירותי ענן.

https://www.pcmag.com/news/354711/photobucket-breaks-image-links-across-the-internet


האמת... שיש בעייה. האנושות עוד לומדת מה זה מחשבים. מחשוב בקנה מידה כמו שיש עכשיו לא היה אף פעם... ואם לא היו שירותי רשת חינמיים לא הייתה יכולה להיווצר צמיחה גדולה כל כך. מצד שני, הצמיחה מצריכה כספים.

החיים של סטאלמן טובים. הוא איש מעצבן, שאפילו המראיינים שלו לא סובלים אותו. הוא לא עובד באמת, אלא מטייל בעולם ואנשים מזמינים אותו להרצות (זאת הפרנסה שלו). הוא לא מייצר שום דבר, והצריכה הטכנולוגית שלו נמוכה. (נעל רבק, האיש משתמש בטאבים באימייל בתור ציטוט... דווקא כדי לעצבן).

הוא לא מבין את הבעיות של העולם המודרני, ולא יכול להציע פתרונות. אני אישית לא מקשיב לו יותר, כיוון שהוא לא מייצג את העתיד או ההווה, אלא העבר. יש אנשים שעדיף להקשיב להם ויש להם דברים חכמים להגיד.


אני לא יודע אם יש לך אינטרס להגדיל את הטראפיק עם איזו flamewar בכוס תה אבל אתה ממש לא צודק.
ישנן אמיתות (שלו) אשר הפכו לאקסיומות במשך השנים כגון המעקב של פייסבוק או מכשיר המעקב סמארטפון.
וזה לא שהמראיינים לא סובלים אותו, הוא לא סובל אותם Smile
https://youtu.be/fkkDvKGcNSo

ובכלל, ממתי שועי עולם כמוהו צריכים להתחרות על החיבה של מישהו?
לינוס אהוד יותר?


Image

https://www.theregister.co.uk/2012/11/07/passion_of_torvalds/
elcuco - 04/07/2017 - 22:43
נושא ההודעה:
טיפה flamewars לא יזיקו, כל עוד הן מבוקרות. זאת דעתי לפחות.

אני לא נגד תוכנה חופשית, אני בעד. בגלל זה פיתחתי (לצערי אני לא משחרר מספיק קוד חופשי כיום), בגלל זה קידמתי והרצאתי על זה פעם או פעמיים. אבל..

סטאלמן צודק, והוא שמוק. הוא לא בא לי טוב, ויש אנשים שאומרים אותו דבר שהוא אומר ולא בא לך להביא להם סתירה. אנשים שבאים ועובדים על קידום של תוכנה חופשית ויצירה אמיתית. דוגמה טובה הוא אבן מוגלן, שהיה בראש ה-FSF.

הינה הרצאה שלו באיחוד האירופאי - ובוא הוא מסביר לפוליטיקאים (!) למה תוכנה חופשית היא טובה. ושוב, לא בא לך להביא לו סתירה:
https://www.youtube.com/watch?v=FI1CoeqyD5o

תבין - ד"ר סטאלמן (הוא ד"ר והרויח אותו ביושר כי שינה את העולם) היה תורם של חופש, כעת הוא מזיין את השכל. הינה דוגמה שכמעט הביאה אותו למאסר כיוון שהביע מחאה שקטה במקום שהוא הוא עובד. זה משהו שאני יכול לכבד:
https://www.fsf.org/blogs/community/rms-ati-protest.html

ושוב - הוא לא מציע פתרונות לבעיות שיש *כיום*. הוא פתר בעיות של שנות 70-90 בצורה נפלאה.
Anonymous - 04/07/2017 - 22:49
נושא ההודעה:
elcuco :

הוא לא מבין את הבעיות של העולם המודרני, ולא יכול להציע פתרונות. אני אישית לא מקשיב לו יותר, כיוון שהוא לא מייצג את העתיד או ההווה, אלא העבר. יש אנשים שעדיף להקשיב להם ויש להם דברים חכמים להגיד.


אני לא חושב שסטולמן אי פעם הבין משהו, כולה הוה היה גיק היפי רק שבמקום לחלוק בחברה ובג'וינט הוא חלק את הדבר היחידי שהכיר, תוכניות מחשב.
קהילת הקוד הפתוח אימצה אותו כי הוא יצא נגד שתי הענקים הגדולים של אותה תקופה IBM ומיקרוסופט, אם הוא היה מתחיל היום הוא לא היה זוכה אפילו לציטוט באינטרנט.

המחשוב של היום משתנה מאוד, בלי ענן רוב המוצרים שהדור הצעיר וגם רובנו כנראה מכירים לא יעבדו, והתלות שלנו, או התלות של הספקים שלנו במוצרי ענן רק ילך ויגדל וזאת בלי להזכיר את הרכב האוטונומי שלצערי עומד להגיע עוד כמה שנים, VR, IOT והסלולר שעומד להיות "המחשב" העיקרי.
חלק מהתגובות כאן מזכירות לי את מקום העבודה שלי כשהתחלתי לפני עשרים ומשהו שנים, רוב המחשוב היה מחשב מיינפריים מרכזי ומסופים קואקסייליים, והתוכניתנים קיללו ובכו שנה שלמה כשלקחנו להם את המסופים "הטיפשים" של המיינפריים ונתנו להם אמולציה במחשב אישי, ובסוף רק מחשב אישי....
elcuco - 04/07/2017 - 23:49
נושא ההודעה:
ציטוט:

קהילת הקוד הפתוח אימצה אותו כי הוא יצא נגד שתי הענקים הגדולים של אותה תקופה IBM ומיקרוסופט, אם הוא היה מתחיל היום הוא לא היה זוכה אפילו לציטוט באינטרנט.


1 - הוא למעשה יצר את הקהילה של הקוד הפתוח
2 - הוא היה הרבה לפני מיקרוסופט, שהתחילו לגדול בשנות ה-90 (סתירה לטענה שלי - https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Letter_to_Hobbyists)
3 - הוא אף פעם לא נלחם ב-IBM. לא אימץ, אבל לא נלחם.

וכן, מכיר את הבעייה של "מי הזיז את הגבינה שלי". זין היה טוב "פעם", אנחנו חיים טוב עכשיו ! Smile
Anonymous - 05/07/2017 - 02:42
נושא ההודעה:
צורק ההוא,
היום בלי עננים אי אפשר להפעיל את המזגנים של תדיראן.
Anonymous - 05/07/2017 - 06:30
נושא ההודעה:
elcuco :

וכן, מכיר את הבעייה של "מי הזיז את הגבינה שלי". זין היה טוב "פעם", אנחנו חיים טוב עכשיו ! Smile

גישה בריאה לחיים. בשבילך.
אני לעומתך ממורמר עד העצם. הפסדנו בכל כך הרבה חזיתות ואיבדנו עקרונות יסוד כמו חופש ופרטיות.
אז נכון שהוא לא מהסקטור היצרני. אז מה? גם אני. אני תמיד הייתי end user וכנראה שאשאר כך מבחינת רמה מקצועית כך שלשחרר קוד שלי לגיטהאב משול לסתומה שמעלה סלפי שלה לפייסוש.
אבל הרעיונות חביבי. העקרונות.
תגיד... נכון שהת"ז שלך מגניבה ביומטרית כזו?
Anonymous - 05/07/2017 - 15:09
נושא ההודעה:
Anonymous :

גישה בריאה לחיים. בשבילך.
אני לעומתך ממורמר עד העצם. הפסדנו בכל כך הרבה חזיתות ואיבדנו עקרונות יסוד כמו חופש ופרטיות.
אז נכון שהוא לא מהסקטור היצרני. אז מה? גם אני. אני תמיד הייתי end user וכנראה שאשאר כך מבחינת רמה מקצועית כך שלשחרר קוד שלי לגיטהאב משול לסתומה שמעלה סלפי שלה לפייסוש.
אבל הרעיונות חביבי. העקרונות.
תגיד... נכון שהת"ז שלך מגניבה ביומטרית כזו?


אנחנו פשוט דור אחר זה כל הסיפור, אנחנו גדלנו על ערכי הפרטיות, הסתרת פגמים והצנעה,
הדור של היום חי בסרט של עצמו ומחילים את תרבות "הריאלטי" המזוייפת מהטלויזיה על עצמם, בחשיפה, בתמונות משותפות, אפילו אינטימיות וחיים בעצם על הפידבק שהם מקבלים על זה.
כלומר, העולם צועד למצב של אובדן חלק מהפרטיות.

באופן אישי אני עדיין מתגעגע לעידן ה-BBS הלילי, לULTINET ול-FidoNET, וכמובן ל-Bluewave, ללילות שטחנו כולנו דיסק חדש שמישהו הביא, להעתקות בטייפ דאבל קסטה, לאיזור דיזינגוף שבה היינו נפגשים כל יום, למסיבות במערה החשמלית ואזימוט, כל התקופה ההיא הייתה הרבה יותר טובה ויפה (טוב נו, גם קשה מאוד אבל היה בה חן), אבל עדיין העולם מתקדם, ובתור איש טכנולוגיה שגם עובד בזה, צריך לדעת להיות שם ולדעת איך לנצל את הטכנולוגיות החדשות.
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות