Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

לינוקס ומדיה דיגיטלית - גרפיקאים חופשיים בישראל

ldco - 25/10/2015 - 10:02
נושא ההודעה: גרפיקאים חופשיים בישראל
שלום לכולם!
מקווה שנכנסתי לפורום הנכון.
אני גרפיקאי מאילת שלפני שלוש שנים עבר באופן סופי ומוחלט ללינוקס ותוכנות קוד פתוח.
הייתי מאוד רוצה לשתף את הידע שרכשתי עם הקהילה, אם הדבר בכלל קיים - לפחות באילת אני מרגיש שאני המשוגע היחיד במדינת ישראל שעובד באופן מקצועי בתוכנות שאף אחד לא מכיר את השם שלהם.
רכשתי ניסיון די רב בהפעלת כל ה"אקו-סיסטם" של הגראפיקה בלינוקס, כמובן שאני עדיין נתקל במחשולים למיניהם, לכן הייתי מאוד שמח אם היה עם מי להשתתף בניסיון עבודה ספציפי זה.
מקווה שבמאמצים משותפים נוכל להביא את הגראפיקה בלינוקס לרמה שזה בצרפת למשל, שם כבר מתחילים ללמד תוכבות גראפיקה עם קוד פתוח באוניברסיטה.
נ.ב. כדי להיות יותר ספסציפי במה אני עוסק -
לוגואים ומיתוג (ווקטור - אינקסקייפ)
מידול תלת-מימד, הדמיות ארכיטקטורליות תלת-מימד (Archvize) (בלנדר)
הכנה לדפוס - זה הנושא הכואב ביותר - (אינקסקייפ-קריטא-סקריבוס)
לעריכת ביטמאפס אני משתמש בגימפ (שבניגוד לשאר התוכנות אני לא כל כך אוהב),
לעריכת וידאו בסיסית - KDENLIVE,
לעריכת סאונד - אודסיטי.
mksoft - 25/10/2015 - 11:21
נושא ההודעה:
הייתי מציע לנסות עם צוות העיצוב שמתנדב בסדנא (עזרו גם בכנסת פתוחה), אך ככל הידוע לי הם קנייניים עד העצם (מק וכל הנלווה עימו). אפשר לנסות לשאול בפורום הסדנא:

http://forum.hasadna.org.il/c/9-category
Anonymous - 25/10/2015 - 12:38
נושא ההודעה:
תודה על הלינק, אבל זה לא מה שאני מחפש - אני מחפש גרפיקאים שעובדים באופן מקצועי ספציפית על לינוקס, לא משנה באיזה תחום - ווידאו, אנימציה, ווקטור, עריכת צילום, ציור... כמובן שבראשונה מעניין לשמוע על פתרונות בקוד פתוח, אבל אם יש תוכנןת קנייניות שמסוגלות לפתור בעיות בתחום זה בלינוקס - זה יכול להיות נושא בשל עצמו.
לאתר הזה ולפורום הגעתי בכלל מהלינק הבא (שנת 2004)

http://whatsup.org.il/index.php?name=PNphpBB2&file=printview&t=10825&start=0

זה הלינקים הראשונים שגוגל נותן על המילים "גרפיקאים לינוקס".
האם ז"א שמאז לא נשארו בכלל גרפיקאים המשתמשים בלינוקס בישראל?!
Anonymous - 25/10/2015 - 12:46
נושא ההודעה:
כל הכבוד !!!!!
ldco - 25/10/2015 - 13:06
נושא ההודעה:
תודה,
כנראה שהמצב הוא כמו שפחדתי שיהיה - אין בארץ שום קהילה של "גראפיקאים חופשיים" (כך זה נקראה בצרפת - אבל בצרפתית אין לזה שום קונוטציה ל"בונים החופשיים"), כל הגראפיקאים בארץ ממשיכים להוציא טונות של כסף על מאקים ואדובי ואאוטודסק וכו', במקום להשקיע במעמצים משותפים בפיתוח אקו-סיסטם חופשי (כמו ב"בירה חופשי")... וכל זה למה? - "כי ככה כולם עושים". התשובה ההכי מעצבנת בעולם...
אם יש גראפיקאים צעירים בתחילת דרכם שעומדים לפני השאלה וינדואוז\מאק אני אשמח לעזור ולכוון אותם אל לינוקס.
Anonymous - 25/10/2015 - 14:03
נושא ההודעה:
אז זהו שהוא לא
יש קהילה נחמדה של בלנדריסטים בישראל, אתה מוזמן להצטרף.
https://www.facebook.com/blenderisrael

וגם פורום נחמד
http://forum.blender.org.il/

אינקסקייפ ווקטור יש לך את הבלוג הנחמד הבא
http://gofania.blogspot.co.il/

אם שאלת למה אין פעילות בבלוג זה בגלל הבלוג הזה
http://blender3d-trip.blogspot.co.il/

שגדל לבלוג הזה
http://printerkiller.com/blog-2/


בקיצור יש קהילה לתלת ממד פחות לגרפיקה
למרות שאני משתמש בכל מה שהזכרת

http://free-visual.blogspot.co.il/
ttps://plus.google.com/u/0/102689081729567752838/posts
ldco - 25/10/2015 - 14:40
נושא ההודעה:
אה מצויין, תודה רבה ונאים להכיר!
הנה כבר הצטרפתי לפורום של בלנדר.
אבל אין איזה פורום כללי המוקדש לגראפיקה בלינוקס. ןהבלוג של הגופנייה התיישן כבר בחמש שנים...
אני אסביר את עצמי יותר טוב - פורום יש - אני כותב בו ברגע זה - אבל אין פה תנוע, כנראה שהבלנדריסטים יושבים רק בפורומים של בלנדר, והשאר...
אתה משתמש בלינוקס באופן מקצועי? הבלוג הזה, פרי-ויז'ואל, זה שלך?
Anonymous - 25/10/2015 - 14:48
נושא ההודעה:
כן הבלוג והG+ שלי
העניין הוא שרוב מי שנמצא שם משתמש גם בתוכנות הללו.
אפשר לשאול הכל ויש גם פורום שמוגדר לזה.

מעבר לזה תנסה לחשוב כמה קשה היה להשתמש בפורום הזה כפורום לגרפיקה.
המערכת די ישנה וזקוקה לשדרוג כדי להיות משהו בן ימינו, אין לי טענות הפורום פה עזר לי רבות
אבל אם כבר עושים משהו בו נעשה את זה טוב.


נ.ב. אשמח לראות את הפורום פה מתקדם, אשמח לתרום ממה במה שאפשר.
mksoft - 25/10/2015 - 15:13
נושא ההודעה:
לפני מספר שנים, שעוד הייתי שותף באמ.קיי.סופט התקנו במקום שמלמד אמנות מחשבים עם KDE, גימפ ועוד מספר תוכנות.

לצערי הרב איני זוכר את שם המקום או ידוע לי הסטטוס שלו כעת Sad
ldco - 25/10/2015 - 15:15
נושא ההודעה:
אז מה אתה אומר שנעשה משהוא "טוב"? אני מתקוון משהו שיהיה עדכני (הפוסט האחרון בבלוג שלך בן שנה וחצי - שזה כבא הרבה יותר טוב מחמש שנים של הגופניה...) ומשהוא שבאמת ייקדם את העניין של הגראפיקה החופשית בישראל, הרי הבעיה היא שאין בכלל מודעות לדבר בקרב מקצוענים. אם לא צריך לבנות הכל מאפס, יש כבר איזה שהיא תשתית כמו הפורום שלך למשל, אפשר לפתח את זה. אני כבר מוכן לעזור במה שאפשר (במה שאוכל). הנה האתר הישן שלי
http://ldcodesign.com/old1415/index.html
( אני עובד עכשיו על החדש), במקביל לעצם היותי פרילנסר אני גם עובד כשכיר בחברת בנייה ושילוט כגרפיקאי הדמיות Archvize, בבלנדר כמובן. וכמובן אף אחד לא ידע בחברה שיש דבר כזה אופן-סורס.
ldco - 25/10/2015 - 15:23
נושא ההודעה:
סליחה, mksoft, ההודעה האחרונה הייתה מופנת ל"אורח" - הקלדתי בזמן שפרסמת.
בנוגע להודעה שלך - כן, כמובן, חבל מאוד שאין מודעות לאופו סורס בישראל (ואני לא מדבר עכשיו רק על גראפיקה) - בצרפת, ברזיל, סין, רוסיה - מעבירים את כל התשתיות הממשלתיות והחינוכיות לסופט פתוח, אז למה לא כאן?
ובנוגע לגראפיקה חופשית באירופה כתבה טובה:
http://itsfoss.com/french-university-dumps-adobe-photoshop-open-source-app-krita/
Anonymous - 25/10/2015 - 15:34
נושא ההודעה:
ldco :
סליחה, mksoft, ההודעה האחרונה הייתה מופנת ל"אורח" - הקלדתי בזמן שפרסמת.
בנוגע להודעה שלך - כן, כמובן, חבל מאוד שאין מודעות לאופו סורס בישראל (ואני לא מדבר עכשיו רק על גראפיקה) - בצרפת, ברזיל, סין, רוסיה - מעבירים את כל התשתיות הממשלתיות והחינוכיות לסופט פתוח, אז למה לא כאן?
ובנוגע לגראפיקה חופשית באירופה כתבה טובה:
http://itsfoss.com/french-university-dumps-adobe-photoshop-open-source-app-krita/


הבלוג שלי לא מעודכן כי אין לי פוסטים ארוכים לכתוב, רוב הדברים שלי מתפרסמים בG+
אם אני לא טועה כתבתי על זה בבלוג באחד הפוסטים האחרונים.

בלי קשר אשמח לתרום.
ldco - 25/10/2015 - 15:37
נושא ההודעה:
אה, הסתכלתי עכשיו על האתר של מ.ק.סופט - זה בדיוק הדבר שרציתי להקים בזמנו, רק שכל אנשי המחשבים שהכרתי נדנדו בראשם ועשו את התנועה הידועה בסיבוב האצבע ליד המצח... אמרו לי - "אתה לא באירופה, חבוב, צא מהסרט..."
Anonymous - 25/10/2015 - 15:40
נושא ההודעה:
ldco :
אה, הסתכלתי עכשיו על האתר של מ.ק.סופט - זה בדיוק הדבר שרציתי להקים בזמנו, רק שכל אנשי המחשבים שהכרתי נדנדו בראשם ועשו את התנועה הידועה בסיבוב האצבע ליד המצח... אמרו לי - "אתה לא באירופה, חבוב, צא מהסרט..."


וזה די נכון
כי גימפ לא מספקת את הסחורה ואינקסקייפ די גרועה ביחס לתוכנות האחרות שקיימות.
בלנדר תוכנה מעולה ולכן יש לה גם קהילה מתפתחת אבל אם המקצוע שלך זה גרפיקה, החיים עם גימפ ואינקסקייפ די קשים (במיוחד גימפ).
ldco - 25/10/2015 - 15:45
נושא ההודעה:
Anonymous :
ldco :
סליחה, mksoft, ההודעה האחרונה הייתה מופנת ל"אורח" - הקלדתי בזמן שפרסמת.
בנוגע להודעה שלך - כן, כמובן, חבל מאוד שאין מודעות לאופו סורס בישראל (ואני לא מדבר עכשיו רק על גראפיקה) - בצרפת, ברזיל, סין, רוסיה - מעבירים את כל התשתיות הממשלתיות והחינוכיות לסופט פתוח, אז למה לא כאן?
ובנוגע לגראפיקה חופשית באירופה כתבה טובה:
http://itsfoss.com/french-university-dumps-adobe-photoshop-open-source-app-krita/


הבלוג שלי לא מעודכן כי אין לי פוסטים ארוכים לכתוב, רוב הדברים שלי מתפרסמים בG+
אם אני לא טועה כתבתי על זה בבלוג באחד הפוסטים האחרונים.

בלי קשר אשמח לתרום.


אז מה אומר אתה על בניית פורום (אתר) חדש (או שידרוג תשתית קיימת), משהוא שיוכל לקבל תאוצה, לעניין ולמשוך מקצוענים אל הקוד הפתוח. הרי בסוף זה משתלם לכולם.
ldco - 25/10/2015 - 15:58
נושא ההודעה:
Anonymous :
ldco :
אה, הסתכלתי עכשיו על האתר של מ.ק.סופט - זה בדיוק הדבר שרציתי להקים בזמנו, רק שכל אנשי המחשבים שהכרתי נדנדו בראשם ועשו את התנועה הידועה בסיבוב האצבע ליד המצח... אמרו לי - "אתה לא באירופה, חבוב, צא מהסרט..."


וזה די נכון
כי גימפ לא מספקת את הסחורה ואינקסקייפ די גרועה ביחס לתוכנות האחרות שקיימות.
בלנדר תוכנה מעולה ולכן יש לה גם קהילה מתפתחת אבל אם המקצוע שלך זה גרפיקה, החיים עם גימפ ואינקסקייפ די קשים (במיוחד גימפ).


ממש ממש לא מסכים איתך לגבי אינקסקייפ. פעם עבדתי באילוסטרטור, לפני שעברתי לאינקסקייפ עבדתי מספר שנים בקורל-דרו, ויש לי עם מה להשוות. אינקסקייפ תוכנה נפלאה שמספקת את כל צרכיו של גרפיקאי מקצועי בווקטור. (יש רק את הבעיה של CMYK), אבל זה כבר "אוף טופיק". גימפ - נכון, זו התוכנה ההכי לא טובה מהתוכנות הפתוחות ה"גדולות", במיוחד שהיא מאוד לא אינטואיטיבית לשימוש, במיוחד למי שעבד לפני זה בפוטושופ, וכולנו עבדנו לפני זה בפוטושופ...
אבל גם אותה אפשר ללמוד ולהוציא ממנה הרבה יותר ממה שנראה בהתחלה, במיוחד שיש לה ספרייה ענקית של פלגינים. אני אישית פחות עובד עם מפת-סיביות, הכלים העיקריים שלי זה אינקסקייפ, בלנדר וסכריבוס. וכן, זה הכלים שאני משתמש בהם באופן מקצועי (כלומר בעד תמורה כספית).
דרך אגב - לגבי גימפ והאינטואיטיביות: הכל מאוד יחסי. אני מכיר אנשים, וזאת תופעה ידוע, שנטשו כל תקווה ללמודבלנדר כי היה להם כבר נסיון ב3דימאקס, ולבלנדר הם פשוט לא יכלו להתרגל. מבחינתי לא הייתה לי את הבעיה הזאת כי תלת-מימד התחלתי ללמוד ישק בבלנדר. אותו דבר למי שאין כל רקע בפוטושום לא תהיה בעיה להתחבר לגימפ.
Anonymous - 25/10/2015 - 16:08
נושא ההודעה:
ldco :
Anonymous :
ldco :
סליחה, mksoft, ההודעה האחרונה הייתה מופנת ל"אורח" - הקלדתי בזמן שפרסמת.
בנוגע להודעה שלך - כן, כמובן, חבל מאוד שאין מודעות לאופו סורס בישראל (ואני לא מדבר עכשיו רק על גראפיקה) - בצרפת, ברזיל, סין, רוסיה - מעבירים את כל התשתיות הממשלתיות והחינוכיות לסופט פתוח, אז למה לא כאן?
ובנוגע לגראפיקה חופשית באירופה כתבה טובה:
http://itsfoss.com/french-university-dumps-adobe-photoshop-open-source-app-krita/


הבלוג שלי לא מעודכן כי אין לי פוסטים ארוכים לכתוב, רוב הדברים שלי מתפרסמים בG+
אם אני לא טועה כתבתי על זה בבלוג באחד הפוסטים האחרונים.

בלי קשר אשמח לתרום.


אז מה אומר אתה על בניית פורום (אתר) חדש (או שידרוג תשתית קיימת), משהוא שיוכל לקבל תאוצה, לעניין ולמשוך מקצוענים אל הקוד הפתוח. הרי בסוף זה משתלם לכולם.


מה לא מספק אותך כרגע מבחינת התשתית (חוץ מיוזרים כמובן)
ויזאול אנחנו יכולים לעשות.
ldco - 25/10/2015 - 16:12
נושא ההודעה:
Anonymous :
ldco :
Anonymous :
ldco :
סליחה, mksoft, ההודעה האחרונה הייתה מופנת ל"אורח" - הקלדתי בזמן שפרסמת.
בנוגע להודעה שלך - כן, כמובן, חבל מאוד שאין מודעות לאופו סורס בישראל (ואני לא מדבר עכשיו רק על גראפיקה) - בצרפת, ברזיל, סין, רוסיה - מעבירים את כל התשתיות הממשלתיות והחינוכיות לסופט פתוח, אז למה לא כאן?
ובנוגע לגראפיקה חופשית באירופה כתבה טובה:
http://itsfoss.com/french-university-dumps-adobe-photoshop-open-source-app-krita/


הבלוג שלי לא מעודכן כי אין לי פוסטים ארוכים לכתוב, רוב הדברים שלי מתפרסמים בG+
אם אני לא טועה כתבתי על זה בבלוג באחד הפוסטים האחרונים.

בלי קשר אשמח לתרום.


אז מה אומר אתה על בניית פורום (אתר) חדש (או שידרוג תשתית קיימת), משהוא שיוכל לקבל תאוצה, לעניין ולמשוך מקצוענים אל הקוד הפתוח. הרי בסוף זה משתלם לכולם.


מה לא מספק אותך כרגע מבחינת התשתית (חוץ מיוזרים כמובן)
ויזאול אנחנו יכולים לעשות.


זהו, אני חושב שהדבר היחיד שלא מספק אותי זה היעדר היוזרים... (הייתי שם פה סמייל אבל אני לא שם אותם)
ldco - 25/10/2015 - 16:21
נושא ההודעה:
ldco :
Anonymous :
ldco :
Anonymous :
ldco :
סליחה, mksoft, ההודעה האחרונה הייתה מופנת ל"אורח" - הקלדתי בזמן שפרסמת.
בנוגע להודעה שלך - כן, כמובן, חבל מאוד שאין מודעות לאופו סורס בישראל (ואני לא מדבר עכשיו רק על גראפיקה) - בצרפת, ברזיל, סין, רוסיה - מעבירים את כל התשתיות הממשלתיות והחינוכיות לסופט פתוח, אז למה לא כאן?
ובנוגע לגראפיקה חופשית באירופה כתבה טובה:
http://itsfoss.com/french-university-dumps-adobe-photoshop-open-source-app-krita/


הבלוג שלי לא מעודכן כי אין לי פוסטים ארוכים לכתוב, רוב הדברים שלי מתפרסמים בG+
אם אני לא טועה כתבתי על זה בבלוג באחד הפוסטים האחרונים.

בלי קשר אשמח לתרום.


אז מה אומר אתה על בניית פורום (אתר) חדש (או שידרוג תשתית קיימת), משהוא שיוכל לקבל תאוצה, לעניין ולמשוך מקצוענים אל הקוד הפתוח. הרי בסוף זה משתלם לכולם.


מה לא מספק אותך כרגע מבחינת התשתית (חוץ מיוזרים כמובן)
ויזאול אנחנו יכולים לעשות.


זהו, אני חושב שהדבר היחיד שלא מספק אותי זה היעדר היוזרים... (הייתי שם פה סמייל אבל אני לא שם אותם)


אבל זה שאלה של ביצה ותרנגולת - הנה בלנדר זו התוכנה החופשית ההכי טובה וההכי ידוע - אחד מוביל לשני. צריך להתחיל במשהו - תכלס, יש שני קהלי יעד שצריך למשוך - גרפיקאים פרילנסרים וגרפיקאים צעירים שרק מתחילים את דרכם. גרפיקאים שכירים תלויים בסופט שמכתיבה להם החברה (אין הרבה כמוני שבאים לחברה ומתקינים על המחשב את הכלים שלהם), אבל עוד פעם - ככל שהעניין יהיה יותר מפותח כך גם החברות היותר גדולות יחשבו - למה לנו לשלם יותר בשביל אותה תוצאה? וצריך לזכור שישראל מפותחת מאוד מבחינת הסופט - אני חושב שהישראלים יכולים לץרום המון לקהילת אופן סורס העולמית.
ldco - 25/10/2015 - 16:46
נושא ההודעה:
בפורום של תפוז הציעו לי להעביר הרצאה ב Meetup בנושא.
יש למישהו מושג מזה ואיך אוכלים את זה? תכלס הרצאה זה יכול להיות רעיון לא רע.
Anonymous - 25/10/2015 - 17:07
נושא ההודעה:
יש תנועות אבל הן באות בגלים -
לפני חמש שנים לא היו כמעט אנשים בקהילה של בלנדר ישראל ואז נהייתה קהילה חיה עם פורום פעיל ביום יום ותחרויות ויוזמות. כל זה במקביל לכנס בלנדר שקורה כפעם בשנה. דוגמא לאחד הכנסים -http://www.blender.org.il/2013/10/10/%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%A1-%D7%94%D7%A9%D7%A0%D7%99/

אבל עכשיו נניח יש הרבה פחות פעילות בפורום כי מי שמצא עבודה בתחום יש פחות זמן לכתוב, וחלק מהחבר'ה הצעירים יותר פשוט התגייסו לצבא...

ועוד מעט יפתח מחזור שני ללימודי בלנדר בירושלים במסגרת IAC (המכללה הישראלית לאנימציה).
אז מתישהו יגיע הגל הבא.

רציתי לעשות פעם כנס יותר כללי לכלל התוכנות גראפיקה באופן סורס, אבל הרוב הם משתמשי בלנדר אז התמקדתי בה.
Anonymous - 25/10/2015 - 17:29
נושא ההודעה:
ציטוט:
"רציתי לעשות פעם כנס יותר כללי לכלל התוכנות גראפיקה באופן סורס, אבל הרוב הם משתמשי בלנדר אז התמקדתי בה."


זאת בדיוק הבעיה - אתה מבין? ביצה ותרנגולת. אני מאוד שמח לראות שלבלנדר יש קהילה בישראל, אבל בלנדר זה רק חלק ממערכת שלמה. זה נכון שבלנדר עובד גם על ווינדואוס ומאק, אבל אני מדבר על עבודה גראפית מקצועית על מחשב שמותקן עליו רק לינוקס.
דרך אגב אני שמח שאכן מלמדים בלנדר במוסדות.
אז אולי באמת הגיע הזמן לעשות כנס כללי המוקדש לגראפיקה באופן סורס? אולי באמת להירשם ל Meetup ונראה מה יצא מזה?
Anonymous - 25/10/2015 - 18:26
נושא ההודעה:
תשמע, הכל מתחיל ונגמר במי שמרים ויוזם את הדברים האלה. אם יש לך זמן ואמביציה לארגן כנס, או סדנה או כל דבר אחר אז אני חושב שיהיו מספיק אנשים שיזרמו איתך ואף יעזרו לך.

אני אישית מקבל את הלחם מבלנדר ואפטר אפקטס אז יזמתי דברים שקשורים בהן, כי זה היום-יום שלי, ומכוון שהכרתי פחות אנשים שמשתמשים באינסקייפ למחייה שלהם אז היה לי בכלל פחות אינסנטיב לפעול בכיוון הזה. מה גם שלצערי קצב הפיתוח של אינסקייפ הוא בעשרות אחוזים נמוך יותר משל בלנדר, וגם מעצבים שמתעסקים בדפוס מתקשים למצוא את הבית שלהם בתוכנה.
את גימפ אני פשוט לא אוהב אז לשם מעולם אפילו לא חתרתי...

בזמן האחרון יש יותר ויותר אנשים שמתוודאים לקריטה, יהיה נחמד להניף את זה.
ldco - 25/10/2015 - 18:34
נושא ההודעה:
כן קריטה כמובן - אחלה תוכנה אבל היא מיועדת יותר לציור מאשר עריכה. דרך אגב אני משתמש בה לדפוס - היא תומכת בCMYK ואני משתמש בה להעברת החומר לCMYK ואז אני מעביר את החומר ל פידיאף בסכריבוס. זה גם אחד הדברים שהרבה אנשים לא יודעים על זה ולכן מתקשים לעשות עבודה מקצועית לדפוס. זה סתם דוגמה למה שאני מדבר עליו - אין פלטפורמה טובה להעברת מידע, ולכן גם אין מספיק ידע - בסוף גם אין משתמשים...
ldco - 25/10/2015 - 20:48
נושא ההודעה:
ציטוט:
אם יש לך זמן ואמביציה לארגן כנס, או סדנה או כל דבר אחר אז אני חושב שיהיו מספיק אנשים שיזרמו איתך ואף יעזרו לך.


זהו, בשביל זה אני פתחתי את הנושא בפורום - למצוא עוד אנשים שיכולים להיות מעוניינים. ע עכשיו רק אתה נענית... אם יש לך כבר פלטפורמה בנויה אולי תעביר את המסר גם שם - אני פנוי לכל הצעה.
כדי להעביר סדנה או כנס צריך כמה אנשים, שכל אחד בא מרקע קצת שונה - אחד למשל מדבר על תלת מימד, צייר - על קריטה, צלם - על דארק טיייבל, אני, למשל - על איך לארגן את הכל במערכת לינוקס אחת וכו'...[/quote]
Anonymous - 25/10/2015 - 22:57
נושא ההודעה:
זה חלה הזדמנות להביא כנס טוב נוסף לדרום.
יש כמה חברה בבאר שבע שיכול להיות שיוכלו לעזור אם תעשה כנס בב"ש , או שאפילו תתחיל בהרצאה בודדת.

sijp ארגן בשנים עברו מפגשים באב"ג .
ldco - 25/10/2015 - 23:14
נושא ההודעה:
ציטוט:
ש כמה חברה בבאר שבע שיכול להיות שיוכלו לעזור אם תעשה כנס בב"ש , או שאפילו תתחיל בהרצאה בודדת.


בכיף! אם אתה יכול לקשר אותי עם אנשים שיכולים להיות מעוניינים - שלך להם לינק לפורום!
והנה גם המייל שלי nikitatut@yandex.ru
בקשר להרצאה בודדת אני לא בטוח - אחרי הכל זו צריכה להיות יוזמה של קהילה, אין בכוונתי להפוך לריצ'רד סטולמן של הגראפיקה...
ldco - 25/10/2015 - 23:44
נושא ההודעה:
העניין הוא גם לא לעשות כנס בין אנשים שגם כך לא רחוקים מעולם הלינוקס והאופן סורס, אלה גם להזמין גרפיקאים מקצועיים (נגיד בינתיים מבאר-שבע ולאילת אם זה כנס בדרום) - שיראו שקיים בכלל משהו בעולם חוץ מהתוכנות שהם מכירים, זה כל העניין - לעניין את המקצוענים!
אני חושב שבהחלט עם קצת רצון ושיתוף פעולה אפשר ליזום וליישם כזה פרוייקט.
Anonymous - 26/10/2015 - 08:19
נושא ההודעה:
הנה קבוצות meetup שעושה מפגשים בדרום

http://www.meetup.com/find/tech/?allMeetups=false&radius=5&userFreeform=Be%27er+Sheva%2C+Israel&mcId=c1017966&change=yes&sort=default
Anonymous - 26/10/2015 - 09:22
נושא ההודעה:
ציטוט:
הנה קבוצות meetup שעושה מפגשים בדרום


זה כמובן יפה, אבל לדעתי - מדובר פה על אילת ובאר-שבע, לא על מוסקבה ולונדון - את כל הגרפיקאים באילת (כפר שכולל קצת יותר מעשרים איש) אני יכול להזמין באופן אישי בטלפון, וזה יקח לי פחות מעשר דקות. אז אני לא חושב שיש צורך להשתמש בשירות הזה שכפי שהבנתי רק עושה מיילים לאנשים שרשומים בו בקבוצות אינטרסים למיניהם.
נראה לי אפשר לארגן את הכל בלי זה. השאלה הגדולה היא - האם יש מישהו שמוכן ורוצה לחלוק איתי בנטל האירגון, או שהכל נשאר בגדר "תעשה ואנחנו כבר נקפוץ, נראה".
Anonymous - 26/10/2015 - 09:30
נושא ההודעה:
אפשר להתחיל בקבוצה בפייסבוק ולראות איך ולאן זה מתפתח
Anonymous - 26/10/2015 - 09:45
נושא ההודעה:
Anonymous :
ציטוט:
הנה קבוצות meetup שעושה מפגשים בדרום


זה כמובן יפה, אבל לדעתי - מדובר פה על אילת ובאר-שבע, לא על מוסקבה ולונדון - את כל הגרפיקאים באילת (כפר שכולל קצת יותר מעשרים איש) אני יכול להזמין באופן אישי בטלפון, וזה יקח לי פחות מעשר דקות. אז אני לא חושב שיש צורך להשתמש בשירות הזה שכפי שהבנתי רק עושה מיילים לאנשים שרשומים בו בקבוצות אינטרסים למיניהם.
נראה לי אפשר לארגן את הכל בלי זה. השאלה הגדולה היא - האם יש מישהו שמוכן ורוצה לחלוק איתי בנטל האירגון, או שהכל נשאר בגדר "תעשה ואנחנו כבר נקפוץ, נראה".


meetup זה רק בשביל ליצור קשר, יש שם עשרות אנשים, גם כאשר רצו לעשות כנס באר שבע דיברו שיש רק 20 איש בסוף היה מאות.
ldco - 26/10/2015 - 09:45
נושא ההודעה:
ציטוט:
אפשר להתחיל בקבוצה בפייסבוק ולראות איך ולאן זה מתפתח


כן, זה גם רעיון, למה לא - זה כבר משהו. אין לי פייסבוק ואף פעם לא היה, אבל בהחלט אפשר לפתוח. רק שאני אישית לא אוכל למלא אותו ביוזרים - אף פעם לא היו "חברים פייסבוק", ואתמול בבוקר זאת הייתה הפעם הראשונה בחיים שכתבתי משהוא בפורום - התחלתי את הפורום הזה.
יש מישהו שמעוניין לעשות את הגראפיקה? צריך איזה סמל (לא רוצה להגיד לוגו) ואיזה גראפיקה בסיסית לעיצוב העמוד. יש רעיונות לשם העמוד?
עוד פעם, כמובן זהוא צעד מאוד קטן, אבל זה כבר התחלה, משם אפשר יהיה להתפתח לפורום טוב וכו'.
Anonymous - 26/10/2015 - 09:46
נושא ההודעה:
שלח מייל ל המקור או linux-il בשביל ההתחלה , תתפלה כמה אנשים פתאום יוכלו לעזור.
ldco - 26/10/2015 - 09:47
נושא ההודעה:
ציטוט:

meetup זה רק בשביל ליצור קשר, יש שם עשרות אנשים, גם כאשר רצו לעשות כנס באר שבע דיברו שיש רק 20 איש בסוף היה מאות.


אה, יפה, אם זה כך באמת אפשר לקחת את זה כאופציה.
ldco - 26/10/2015 - 09:52
נושא ההודעה:
ציטוט:
שלח מייל ל המקור או linux-il בשביל ההתחלה , תתפלה כמה אנשים פתאום יוכלו לעזור.


זהו שאני ברוך ה' לא מחפש עזרה מכל סוג שהוא, אני רק מחפש אנשים שמעוניינים בדיוק כמוני לחלוק בנסיון מקצועי ספציפי. זו נקודה מאוד חשובה.
ldco - 26/10/2015 - 10:05
נושא ההודעה:
שלחתי מייל למקור עם הקישור לפורום, ניראה אם מישהו משם אצטרף...
Anonymous - 26/10/2015 - 13:29
נושא ההודעה:
להקים קהילה של גרפיקאים חופשיים זה סבבה לגמרי...
רק בעיה אחת קטנה ... של אגו...

גרפיקאים עובדים על מחשב אבל הם לא תמיד מתכנתים ...

אתה יכול לדבר על גרפיקה ברמה של משתמש רגיל בתכנה שזקוק לתמיכה בתכנה ספציפית לעבודה...

אתה יכול לדבר על גרפיקה ברמה של תיכנות גרפיקה שזה לא מתחיל ונגמר בבלנדר וגימפ אלה גם בתיכנות מנועים גרפיים לתלת מימד וסיפריות או שפות לתכנות גרפי
שאולי יום אחד בעזרת השם יחליפו את פלש כמו webgl למרות שקהילת הגאווהסקריפטרים ממשיכים בשלהם עם ספריות גרפיות מעניינות שנותנות ביצועים גם בדו מימד וגם בתלת מימד גם לווב ועכשיו אולי הסקריפטולוגיה תשתלט גם על שולחן העבודה...

ופה מתחיל הג'ונגל
Anonymous - 26/10/2015 - 13:40
נושא ההודעה:
דבר נוסף ששכחתי לציין (שגם קשור באגו)
זה שאתה יכול לראות את המגמה של הפרד ומשול
והנטיה להפריד את תחום הגרפיקה מהתיכנות...

זה קורה כשגרפיקה קשורה יותר לעיצוב ותחום תדמיתנות וכל מיני כאלה
ושעל התדמיתנות הזאת עובד מישהו שלא מבין בבני אדם אבל אלוף בלדבר עם מכונות (גיק)

ואז יש כסאח...

אז עשו הפרדה אבל ברמה קהילתית אפשר לוותר עליה
אין לי בעיה לראות קוד שיש בו עיצוב ותיכנות גרפי שלא מופרד מהתיכנות
ldco - 26/10/2015 - 14:32
נושא ההודעה:
ציטוט:
להקים קהילה של גרפיקאים חופשיים זה סבבה לגמרי...
רק בעיה אחת קטנה ... של אגו...

גרפיקאים עובדים על מחשב אבל הם לא תמיד מתכנתים ...


אני גראפיקאי ולרגע לא מתכנת - המקסימום שאני מסוגל זה לכתוב אתר פשוט בhtml עם סיאסאס וקצת קופי-פאסט של ג'אווה סקריפט.
מילת המפתח ב"גרפיקאים חופשיים" זה כמובן "גראפיקאים" - אבל (!) בלי המתכנתים הגראפיקאים האלה לא גראפיקאים, לא חופשיים ולא זובי... פשוט כי אין להם כלים לעבוד.
אתה הרמת פה נקודה חשובה - כמובן, שתכלס, הקהילה של הגראפיקאים החופשיים היא גם של גראפיקאים וגם של המתחנתים, אבל אני לא רואה פה שום סתירה, שום ניגוד.
צריך גם לציין שהגראפיקאים החופשיים הם הרבה יותר, אולי לא "מתמחים" אבל מודעים לסופט, לחומרה, ולמחשב בכלל. יש לזה שני הסברים - לינוקס בעצמו, אפילו ההכי יוזרפרינדלי כמו אובונטו, זה מערכת הפעלה יותר מסובכת שבשביל להבין את הפרינציפ שלה צריך לפחות לרצות להבין משהו, מה שמבדיל את משתמשי לינוקס מרוב משתמשי ווינדואוז. דבר שני - התוכנות כמובן שלא מתקרבות לאדובי למשל מבחינת אוטומטיזציה של דברים - הרבה דברים אתה צריך לעשות בדרכים חילופיות, דרך הגב וכו'. אבל לדעתי זה גם טוב - כך אתה יודע מה אתה עושה ולא סתם יודע על איזה כפתור ללחוץ.
אני מאוד מתלהב מכל החדשות של עולם האופן סורס, ולפעמים זה גם מתסכל אותי שאני לא יודע תכנות ואין לי את הכלי העדיר הזה בידיים. אבל אני חושב שלתוכניתנים יש תסכול שונה - חוסר אומנתיות שזה גם כלי גדול.
האמת עוד לא פגשתי מישהו שיהיה גם גרפיקאי (אומן) מוכשר וגם מתכנת מוכשר. אני בטוח שזה קיים, אבל אני לא פגשתי. המוח פשוט עובד בכיוונים מנוגדים בשני המקרים האלה...
אבל בקיצור - אני לא רואה שום סיבה לכסח או לאגו. ממש לא.
אם יש מתכנתים בקהילה זה עצום! בלי זה הקהילה פשוט לא יכולה להתקיים.
Anonymous - 26/10/2015 - 22:48
נושא ההודעה:
הייתה פה הצעה לפתוח קבוצה בפייסבוק, אז הנה פתחתי עמוד.
יכול להיות שזה באמת יוביל למשהו.
https://www.facebook.com/LibreGraphicsIsrael
Anonymous - 26/10/2015 - 23:03
נושא ההודעה:
מצטער להרוס את השמחה, (והאמת שגם לא טרחתי לקרוא את כל השרשור) אבל יש סיבה טובה למה רוב אנשי המקצוע בתחום הגרפיקה משתמשים בתכנות אדובי או בתוכנה קניינית בכלל.

הבשלות של התוכנות בלינוקס היא לא טובה לתחום המקצועי, כשאתה צריך לערוך את ווג, אל ואפילו את "לאשה" שלנו, ויתר המגזינים הגדולים בפרינט או ברשת, אין לך זמן לכל מיני קריסות, לחוסרי דיוקים ולתמיכה לקויה בסטנדרטים, וכן, דבר נוסף הוא שיש לך הרבה cookbook-ים לתוכנות הקנייניות שמקלים עליך.

בשוק המקצועי אתה כל הזמן מחפש את כל הפיצרים החדשים על מנת שיקלו עליך את העבודה ויחסכו לך זמן שאין לך, להזכירך על כל תמונה שמגיעה בסופו של דבר למגזין יש 99 תמונות אחרות שלא, וגם את רובם אתה מעבד עד שהעורכים מחליטים מה טוב להם.
כמובן שיש את כל הנושא של שיתופיות ותהליכי עבודה משותפים, בסטודיו גדול, הרבה עובדים על אותו פרויקט ויש חשיבות לתהליכי עבודה ושיתוף.

התכנות החופשיות (בתחום הגרפיקה) טובות לחובבים שבאמת לא צריכים להוציא כמה אלפי שקלים בשנה על אדובי, לגרפיקאים קטנים עם הרבה זמן ומעט עבודה שיכולים להשקיע ובכל מקרה לא חייבים להוציא איכות גבוהה מידי מתחת ידם, למשתמשים אקראיים, לאומנים שיוצרים הכל מהתחלה כגון ציירים

ואם כבר ציירים, יש את קריטה, תוכנת ציור מעולה, באופן אישי אני אוהב אותה יותר מפיינטר הסטנדרטית, ממש כל הכבוד למפתחים שלה.
ldco - 26/10/2015 - 23:21
נושא ההודעה:
שלום לך,
אין פה איזה שמחה מיוחדת שאפשר להרוס או לא, וחבל שלא טרחת לקרוא את כל הפורום.
בקצרה - אני גרפיקאי מאילת שלפני כמה שנים עבר ללינוקס ומאז עובד רק עליו ובתוכנות אופן סורס, בדומה למקצוענים רבים באירופה. באיזה שהוא שלב, יותר נכון שלשום, החלטתי סוף-סוף לראות אם יש עוד מישהו בארץ שפועל כמוני מבחינה המקצועית - אני מתכוון- משתמש באותם הכלים. אין פה כל-כך לדבר על האם אפשר או לא לעבוד באופן מקצועי באופן סורס - עובדה שאפשר, ואפילו בארץ אני לא היחיד שמשתמש בכלים אלה לפרנסתו. וכמובן ששום תוכנה בעולם לא תעשה אותך מקצוען א אומן יותר טוב.
האמת אבל שעד עכשו, בהתכתבות בפורום הזה עם אנשים, נראה לי שאני באמת היחיד בארץ שעובד אך ורק על לינוקס.
אני חייב לציין שאני גם פרילנסר וגם שכיר, וגם במשרד בעבודה התקנתי לינוקס כדי לעבוד בבלנדר על הדמיות בתלת-מימד. (ובכלל - אחרי שעברתי ללינוקס מפחיד אותי רק הרעיון לעבור לסביבה ממוחשבת אחרת).
הרעיון הוא פשוט, לבנות בישראל קהילה כזאת -
http://libregraphicsmeeting.org/2015/
אם תסתכל טוב מה גרפיקאים חופשיים עושים בחו"ל באמת תבין שלא הכלים עושים את האומן.
Anonymous - 27/10/2015 - 03:23
נושא ההודעה:
http://artistx.org/blog/
Anonymous - 27/10/2015 - 09:47
נושא ההודעה:
ציטוט:
http://artistx.org/blog/


כן, כשהתחלתי לעבוד על לינוקס כמובן שניסיתי כל מיני הפצות, וגם הסתכלתי כמובן לכיוון ההפצות המתרכזות על מולטימדיה וגרפיקה, אבל בסוף הבנתי שזה פשוט לא זה - ההפצות האלה
א. לא הגיוניות - בשביל מה לעשות דיוידי אם בקופי פאסט אחד לטרמינל המערכת מתקינה לך את כל מה שאתה צריך - כמעט את הכל - את הבלנדר ההכי חדש בכל מקרה תצטרך להוריד מהאתר...
ב. בדרך כלל דוחפים לשם מה צריך ומה לא - ו"מה לא" לא חסר בעולם האופן סורס...
בסוף נשארתי עם אובונטו שעשיתי מעין "הפצה" של עצמי - קובץ עם כמה פקןדות שאני עושה קופי פאסט לטרמינל בהתקנה חדשה, וכמה תיקיות מוכנות (אוסף של פונטים חופשיים, קבצי אי.סי.סי., סכריפטים ופלאגינים למיניהם) שאני מעביר למקום הדרוש.
לצערי אני לא מתכנת ולא יכול לעשות הפצה אמיתי, אם יש פה מישהו שרוצה להשתתף ולעשות הפצה מקומית זה יכול להיות נהדר!
MBD - 27/10/2015 - 16:23
נושא ההודעה:
קראתי בעיון את השרשור, כל הכבוד על היוזמה והרבה בהצלחה!
אני חייב אגב לציין כ0.01 אחוז גרפיקאי שגימפ הרבה יותר נוחה לי מפוטושופ, אז הנקודה של הנוחות קשורה הרבה יותר לנסיון כנראה.
בנוגע להפצה, כבר ממזמן הבינו רבים וטובים שפיתוח הפצה לצורך הפצה של כמה חבילות הוא בזבוז זמן ומשאבים, ולא סתם יש ירידה בכמות ההפצות החדשות.
אם כבר מה שצריך זה רק מאגר (repository) להפצה קיימת ומתוחזקת שיתקין בבת אחת סט כלים והגדרות. ואם צריך לשנות הגדרות אז חבילה מיוחדת אחת מספיקה בשביל זה, לא צריך הפצה שלמה.
ldco - 27/10/2015 - 18:17
נושא ההודעה:
ציטוט:
קראתי בעיון את השרשור, כל הכבוד על היוזמה והרבה בהצלחה!

תודה רבה! טוב שמישהו חדש קרא את הפורום,
אגב, בדף הפייסבוק החדש של הקהילה לכאורה יש כבר לייק ראשון (!) - מיוזר "מכסח המדפסות".

ציטוט:
אם כבר מה שצריך זה רק מאגר (repository) להפצה קיימת ומתוחזקת שיתקין בבת אחת סט כלים והגדרות


נכון מאוד מאוד - האמת שהתכוונתי יותר לזה. זה מה שיש לי עכשיו בערך, רק על דיסק און קי, וההפצה שאני משתמש בה זה האובונטו הרגילה. עד עכשיו זאת ההפצה שנראת הכי מתאימה בשבילי.
Yotamb - 27/10/2015 - 18:52
נושא ההודעה:
ldco :
ציטוט:
להקים קהילה של גרפיקאים חופשיים זה סבבה לגמרי...
רק בעיה אחת קטנה ... של אגו...

גרפיקאים עובדים על מחשב אבל הם לא תמיד מתכנתים ...


אני גראפיקאי ולרגע לא מתכנת - המקסימום שאני מסוגל זה לכתוב אתר פשוט בhtml עם סיאסאס וקצת קופי-פאסט של ג'אווה סקריפט.
מילת המפתח ב"גרפיקאים חופשיים" זה כמובן "גראפיקאים" - אבל (!) בלי המתכנתים הגראפיקאים האלה לא גראפיקאים, לא חופשיים ולא זובי... פשוט כי אין להם כלים לעבוד.
אתה הרמת פה נקודה חשובה - כמובן, שתכלס, הקהילה של הגראפיקאים החופשיים היא גם של גראפיקאים וגם של המתחנתים, אבל אני לא רואה פה שום סתירה, שום ניגוד.
צריך גם לציין שהגראפיקאים החופשיים הם הרבה יותר, אולי לא "מתמחים" אבל מודעים לסופט, לחומרה, ולמחשב בכלל. יש לזה שני הסברים - לינוקס בעצמו, אפילו ההכי יוזרפרינדלי כמו אובונטו, זה מערכת הפעלה יותר מסובכת שבשביל להבין את הפרינציפ שלה צריך לפחות לרצות להבין משהו, מה שמבדיל את משתמשי לינוקס מרוב משתמשי ווינדואוז. דבר שני - התוכנות כמובן שלא מתקרבות לאדובי למשל מבחינת אוטומטיזציה של דברים - הרבה דברים אתה צריך לעשות בדרכים חילופיות, דרך הגב וכו'. אבל לדעתי זה גם טוב - כך אתה יודע מה אתה עושה ולא סתם יודע על איזה כפתור ללחוץ.
אני מאוד מתלהב מכל החדשות של עולם האופן סורס, ולפעמים זה גם מתסכל אותי שאני לא יודע תכנות ואין לי את הכלי העדיר הזה בידיים. אבל אני חושב שלתוכניתנים יש תסכול שונה - חוסר אומנתיות שזה גם כלי גדול.
האמת עוד לא פגשתי מישהו שיהיה גם גרפיקאי (אומן) מוכשר וגם מתכנת מוכשר. אני בטוח שזה קיים, אבל אני לא פגשתי. המוח פשוט עובד בכיוונים מנוגדים בשני המקרים האלה...
אבל בקיצור - אני לא רואה שום סיבה לכסח או לאגו. ממש לא.
אם יש מתכנתים בקהילה זה עצום! בלי זה הקהילה פשוט לא יכולה להתקיים.

ברור שיש תוכניתנים בקהילה הזו... כל החבר'ה שעובדים על התוכנות האלו הם בד"כ גם גרפיקאים... וזה בהחלט הולך ביחד.
ldco - 27/10/2015 - 19:48
נושא ההודעה:
ציטוט:
כל החבר'ה שעובדים על התוכנות האלו הם בד"כ גם גרפיקאים...

כמו שאמרתי לא היה לי את המזל להכיר מישהו מקצועי בגם וגם, אבל אני מקווה שיש.
בכל מקרה סבבה - תקנסו לדף הפיסבוק החדש - תכתבו דברים! ניתן קצת תאוצה...
https://www.facebook.com/LibreGraphicsIsrael
yaron_ - 27/10/2015 - 21:26
נושא ההודעה:
לא לגמרי קשור אבל סתם חשבתי לשתף. אני דווקא בא מתחום התכנות, אבל האחיין שלי, בן 11, יותר עם ראש אומנותי, ולאחרונה ביקש שאתקין לו פוטושופ. אז התקנתי לו ואז הוא ביקש שאלמד אותו. אז אמרתי לו שמעולם לא התעסקתי עם זה אבל אם הוא רוצה אני מוכן ללמד אותו גימפ, שגם אותה אני לא מכיר אבל אני מוכן ללמוד. ונתתי לו הרצאה על קוד פתוח וכל זה. ומאז אני לומד גימפ בעצמי ומלמד אותו והוא מאד נהנה. אין לי למה להשוות אבל פרט לכמה באגים די מעצבנים (ובמיוחד בווינדווס) אני מסתדר עם גימפ די בסדר. בסוף נאלצתי להתקין לו לינוקס על virtualbox כי בווינדווס זה עובד מאד בעייתי.
ldco - 27/10/2015 - 21:42
נושא ההודעה:
ציטוט:
נאלצתי להתקין לו לינוקס על virtualbox כי בווינדווס זה עובד מאד בעייתי

למה "נאלצת"? זה מצויין, תעיף לא בכלל ת'ווינדואוז מהמחשב, איחס...
אני הצלחתי להעביר את אחי ההכי קטן ללינוקס, עם הבינוני זה בעייתי - הוא חזק מדי בקטע של ווינדואוז ואדובי ואאוודסק...
עוד תוכנה מצויינת בשבילו (גם חייבת לינוקס), ודובר עליה פה לא פעם בפורום - קריטה. זה תוכנה יותר לציור מאשר עריכה, אם תקנה לו יחד עם זה טאבלט גראפי (וואקום הולכים עם לינוקס - לפחות עם אובונטו לבטוח) - זה אחלה שילוב שבעולם!
Anonymous - 27/10/2015 - 22:01
נושא ההודעה:
ldco :

עוד תוכנה מצויינת בשבילו (גם חייבת לינוקס), ודובר עליה פה לא פעם בפורום - קריטה. זה תוכנה יותר לציור מאשר עריכה, אם תקנה לו יחד עם זה טאבלט גראפי (וואקום הולכים עם לינוקס - לפחות עם אובונטו לבטוח) - זה אחלה שילוב שבעולם!


קריטה עובדת גם על וינדוס, בתור גרפיקאי אמור לעניין אותך יותר התוכן והיצירה, פחות מערכת ההפעלה שעליה התוכנה רצה, סה"כ לספק שולחן עבודה עם אפשרויות להעתיק קבצים וסימלונים כל מערכת הפעלה יכולה לעשות.

בתור חובב גם אני משתמש בעיקר בתוכנות חופשיות (בעיקר שהן "בחינם")כגון בלנדר, קריטה (התוכנה הכי שווה שראיתי בקוד חופשי), גימפ, אינקסקייפ ומייפיינט, פעם על אובונטו, בתקופה האחרונה על וינדוס כי אני חייב אותה לעבודה הרגילה שלי (נו שויין וגם בשביל GTA V ועוד כמה חטאים קטנים).

האקסיות שהתפרנסו מגרפיקה, לא היו מוכנות לשמוע על שום תוכנה שהיא לא אדובי ועל שום מחשב שאין עליו תפוח נגוס...
ldco - 27/10/2015 - 22:04
נושא ההודעה:
אפרופו מתכנתים - יש בישראל אנשים שמשתתפים בפיתוח תוכנות אופן סורס לגרפיקה? אני מתכוון חוץ מהתרגום של האינטרפייס לעברית.
yaron_ - 27/10/2015 - 22:04
נושא ההודעה:
ldco: תודה על ההצעה, אני באמת אבדוק את קריטה, ונראה לי שזה רעיון מצוין כי הוא מאד אוהב לצייר! עוד מאד יש לו גם יומלדת אז אולי אקנה לו באמת טאבלט גרפי.

הייתי שמח להעביר אותו ללינוקס, אבל בשביל גיימר כמוהו זה די בעיה, הרבה מהמשחקים הם רק לווינדווס ולא עובדים משהו במכונה וירטואלית.
yaron_ - 27/10/2015 - 22:08
נושא ההודעה:
ldco: אופן סורס לא אבל בעבר עבדתי על הפיתוח של Pro/Engineer שהיא תוכנה גרפית סגורה (שהיום נקראת Creo Parametric). כיום אני עובד על אופן סורס אבל לא ממש גרפיקה, אלא על CEGUI שהיא ספריה של ממשק משתמש גרפי למשחקים.
Anonymous - 27/10/2015 - 22:08
נושא ההודעה:
סבבה על הדף בפייסבוק, אני מקווה שיהיה בו תוכן מעניין ואני מקווה לחזור אליו כדי לראות ואולי לכתוב בו אם יהיה לי משהוא מעניין לשתף בו Smile

באנגלית הוא נקרא, Libre Graphics Israel - "גרפיקה חופשית ישראל" ובעברית "הגרפיקאים החופשיים".

אני אישית נקשר יותר לשם "גרפיקה חופשית" שאומר לי שהקהילה מאמינה בחופש ויוצרת גרפיקה חופשית בכלים חופשיים.
השם "הגרפיקאים החופשיים" פחות מדבר אלי, הוא אומר לי שהגרפיקאים עצמם אינם כרגע במעצר ? אבל מדבר פחות על הערכים ( חופש, שיתוף ... ) שהגרפיקאים והגרפיקה שלהם מייצגים.

לאיזה שם ( ומשמעות ) אתה מתכוון ומרגיש יותר שייכות ?
ldco - 27/10/2015 - 22:14
נושא ההודעה:
ציטוט:
בתור גרפיקאי אמור לעניין אותך יותר התוכן והיצירה, פחות מערכת ההפעלה שעליה התוכנה רצה,


כן ולא. מצד אחד מה שאתה אומר זה נכון לגמרי, וגם אני חשבתי כך. מצד שני ככל שנכנסתי יותר לעולם האופן סורס ולינוקס הבנתי שדבר ראשון - הרבה יותר נוח וכיף לי לעבוד על לינוקס, ובכלל הרבה יותר נוח לעבוד בסביבה אחד שאתה כל הזמן בונה ומשפר ומחדד, מאשר לקפוץ בין שני עולמות שונים. חוץ מזה יש את כל הפילוסופיה שעומדת מאחורי האופן סורס שתכלס אני די קרוב עליה, אבל כמובן בלי הקיצוניות של סטולמן ושות' - אם יש תוכנה טובה ללינוקס במחיר הגיוני שפוטרת לי בעיה שאני לא יכול לפתור בדרך אחרת - אני מוכן לקנות אותה, זה רק אשפר את האקו סיסטם שלי. כך קניתי את "sencha animator" - משהו מקביל ל"adobe edge", אבל לפני שנה הם פתאום הפסיקו את התוכנה, הורידו אותה מהאתר - ואפילו בלי שום הודעה מוקדמת...
ldco - 27/10/2015 - 22:21
נושא ההודעה:
ציטוט:
באנגלית הוא נקרא, Libre Graphics Israel - "גרפיקה חופשית ישראל" ובעברית "הגרפיקאים החופשיים".


טוב שמישהו מבקר ומתעניין!
באנגלית הוא נקראה כך כי כך הקהילה נקראת בעולם - http://libregraphicsmeeting.org/2015/
ובעברית אני אוהב את "החופשיות" של הגרפיקאים כי יש לזה קונוטוציה ישירה ל"בונים החופשיים" - זה מאין מהלך תדמיתי... נראה לי זה נקלט טוב לאוזן.
ldco - 27/10/2015 - 22:27
נושא ההודעה:
ציטוט:
הייתי שמח להעביר אותו ללינוקס, אבל בשביל גיימר כמוהו זה די בעיה, הרבה מהמשחקים הם רק לווינדווס ולא עובדים משהו במכונה וירטואלית.


תבדוק את סטים-
http://store.steampowered.com/
הם ממש ממש התחילו להתפתח בזמן האחרון, ומעבירים הרבה משחקים מצוינים ללינוקס.
אנחנו כבר ממש לו בתקופה שלינוקס זה רק טרמינל ו LaTex
ldco - 27/10/2015 - 22:39
נושא ההודעה:
ציטוט:
עבדתי על הפיתוח של Pro/Engineer שהיא תוכנה גרפית סגורה (שהיום נקראת Creo Parametric).


לצערי הרב - התב"ם (CAD) נשאר אחד הנקודת החלשות באופן סורס - אני לא אומר את זה מנסיון אישי - אבל זה מה שאני מבין מתגובות של אנשים. אבל אולי יש איזה ארכיטקט אחד בעולם שעובד לפרנסתו ב - נגיד - ליבר קאד, וחושב על להקים קהילה של "ארכיטקטים חופשיים"... זה בצחוק. חצי בצחוק.
yaron_ - 27/10/2015 - 22:45
נושא ההודעה:
ldco: עד עכשיו ניסיתי להבין מה זה סטים ולא הצלחתי. אודה לך עם תעזור לי...
Anonymous - 28/10/2015 - 00:17
נושא ההודעה:
קח בחשבון שכדי שדף פייסובוק יהיה מעניין תצטרך למלא אותו בדברים מעניינים
אחרי הדחיפה הראשונה זה כבר יגלגל את עצמו.

אז כך אני לינוקסאי / גימפר
ולמי שמשווה את גימפ לPS ואומר שגימפ נוחה פשוט לא יודע מה PS מציעה.
Anonymous - 28/10/2015 - 01:53
נושא ההודעה:
yaron_ :
ldco: עד עכשיו ניסיתי להבין מה זה סטים ולא הצלחתי. אודה לך עם תעזור לי...
https://he.wikipedia.org/wiki/Steam
MBD - 28/10/2015 - 02:21
נושא ההודעה:
גימפר :

אז כך אני לינוקסאי / גימפר
ולמי שמשווה את גימפ לPS ואומר שגימפ נוחה פשוט לא יודע מה PS מציעה.

יכול להיות, אבל זה בדיוק הפואנטה, לא? למצוא את הכלי הכי נוח לביצוע המשימה שעל הפרק... בלי לשנות את רמת הידע שלך.
Anonymous - 28/10/2015 - 08:12
נושא ההודעה:
סוף סוף מישהו מעודד שימוש בכלים פתוחים בגרפיקה.
בתור מתכנת שעושה הרבה עיבוד תמונה (openCV) אני אשמח לעזור בכל מה שצריך.
ldco - 28/10/2015 - 08:31
נושא ההודעה:
ציטוט:
ldco: עד עכשיו ניסיתי להבין מה זה סטים ולא הצלחתי. אודה לך עם תעזור לי...
https://he.wikipedia.org/wiki/Steam


בגדול זו חנות דיגיטלית בה אתה יכול לקנות משחקים (גם) ללינוקס, וכבר, ממש לפני לא הרבה זמן זו גם מערכת הפעלה - הפצה של לינוקס הממוקדת על משחקים. המערכת הזאת גם מותקנת על "steam machines" -
http://store.steampowered.com/universe/machines/
ldco - 28/10/2015 - 08:35
נושא ההודעה:
ציטוט:
קח בחשבון שכדי שדף פייסובוק יהיה מעניין תצטרך למלא אותו בדברים מעניינים
אחרי הדחיפה הראשונה זה כבר יגלגל את עצמו.


זהו שזה עמוד הפייסבוק הראשון שפתחתי בחיים שלי, לא יודע את איך לתת לו דחיפות, בעיתות ומה עוד צריך לתת לו. אפשר אולי להעביר פשוט את הפורום הזה לשם?
ldco - 28/10/2015 - 08:39
נושא ההודעה:
ציטוט:
אז כך אני לינוקסאי / גימפר
ולמי שמשווה את גימפ לPS ואומר שגימפ נוחה פשוט לא יודע מה PS מציעה.


לא כל כך הבנתי אותך - אתה אומר שאתה עובד בגימפ אבל בפוטושופ יותר נוח לך?
או שאתה עובד בגימפ מחוסר ברירה כי אתה לינוקסאי?
(האמת שאם הייתי עובד יותר עם מפת סיביות בעבודתי, הייתי מחפש איזה תוכנה קניינית ללינוקס - גימפ קצת מוציא לי את העצבים יותר מדי. האינטרפייס בו פשוט לא הגיוני. כמה שקריטה יותר טובה מהבחינה הזו.)
ldco - 28/10/2015 - 09:47
נושא ההודעה:
ציטוט:
סוף סוף מישהו מעודד שימוש בכלים פתוחים בגרפיקה.
בתור מתכנת שעושה הרבה עיבוד תמונה (openCV) אני אשמח לעזור בכל מה שצריך.

לפי מה שהבנתי - אופן סי.בי. זן ראייה ממוחשבת. אתה יכול לתת כמה דוגמאות במה בפועל זה יכול לעזור בעתיד בגרפיקה ומולטימדיה דיגיטלית? זה תחום מעניין ו"עתידני".
תודה על הצעת העזרה - אני חושב שהעזרה שכל אחד מאיתנו יכול לתת לבינתיים זה לדבר עם העמיתים לעבודה, אם נגיד אתם עובדים בתיכנות, מכרים וחברים (גם אקסיות) גרפיקאים, וכו' - כל מי שיכול להתעניין בנושא. וגם כמובן לכתוב בדף הפייסבוק - שאני מקווה במהרה יעבור להיות אתר נורמלי עם פורום והכל, וכמובן - בשביל זה הרי כל העניין והטרחה - לשאול שאלות אם אתם נתקלים בבעיה בעבודתכם כגרפיקאים חופשיים!
Anonymous - 28/10/2015 - 10:01
נושא ההודעה:
גימפר :
אז כך אני לינוקסאי / גימפר
ולמי שמשווה את גימפ לPS ואומר שגימפ נוחה פשוט לא יודע מה PS מציעה.


פוטושופ היא מאסטרפיס בפני עצמו, גימפ נותנת חלק (אולי אפילו חלק גדול) מהיכולות שלה וזה סבבה בפני עצמו, אבל מבחינת נוחות, דיוק וליטוש, פוטושופ לא רואה אותה ממטר.

חבל באמת שבצוות של גימפ לא אספו כמה פליטי אדובי על מנת לסדר קצת את גימפ, היום אפילו אפשר להציע משכורות לתוכניתני קוד חופשי על ידי גיוס "מימון המונים", רק קצת סדר וליטוש של הממשק ושל התוכנות וגימפ תהפוך לתוכנה ראויה.
ldco - 28/10/2015 - 10:02
נושא ההודעה:
ועוד פעם על גימפ -
האמת שחצי מהעבודה על עריכת תמונות - שכשור יותר בהגדלה\הקטנה, מיקום - אני עושה בכלל באינקסקייפ. בגימפ אי אפשר לעשות את הדברים ההכי בסייים באופן נורמלי - לקחת אלמנט ולשים על אלמנט אחר תוך כדי שיונוי הגודל והזוית. זה פשוט משגע!
yaron_ - 28/10/2015 - 10:20
נושא ההודעה:
ldco: אוקיי אז החנות עצמה סטים עובדת על לינוקס, אבל אם אני מבין נכון זה נותן להפעיל על לינוקס רק משחקים שמראש עובדים על לינוקס נכון? זה לא איזה קסם להפעיל משחקים על לינוקס?
ldco - 28/10/2015 - 10:26
נושא ההודעה:
ציטוט:
חבל באמת שבצוות של גימפ לא אספו כמה פליטי אדובי על מנת לסדר קצת את גימפ, היום אפילו אפשר להציע משכורות לתוכניתני קוד חופשי על ידי גיוס "מימון המונים", רק קצת סדר וליטוש של הממשק ושל התוכנות וגימפ תהפוך לתוכנה ראויה.


זהו שרק צריך ללטש אותה ולהפוך אותה לתוכנה טובה ונוחה, כי בבסיסה היא תוכנה מצויינת וחזקה, והעניין הוא שזה משהו שהוא באמת ניתן לביצוע. יותר מזה - חייבים לעשות את זה - כשגרפקיאי מגיע לסביבה אחרת - במקרה שלנו לאופן סורס ולינוקס - הדבר הראשון שהוא יבדוק זה את עורך הביטמאפס - הכלי ההכי בסיסי. ואחרי שהוא יבדוק את גימפ הוא יצחקק, יסגור אותו ויחזור למאק שלו. והציחקוק הזה יעלה על שפתיו כל פעם שהוא ישמע על אופן סורס. גימפ זה הדבר בראשון שהקהילה צריכה לעבוד עליו. הבעיה שהקהילה של גימפ עושים כאילו הכל דווקה לא כמו בפוטושופ, אין היגיון אחר באיטנטרפייס - רק שלא יהיה כמו בפוטושופ...
ldco - 28/10/2015 - 10:33
נושא ההודעה:
ציטוט:
אוקיי אז החנות עצמה סטים עובדת על לינוקס, אבל אם אני מבין נכון זה נותן להפעיל על לינוקס רק משחקים שמראש עובדים על לינוקס נכון? זה לא איזה קסם להפעיל משחקים על לינוקס?


כמובן, אין קסמים בעולמנו היפה והעצוב. אבל עצם העובדה שזה קיים, משתווק ומקבל תאוצה, זה מעודד (יעודד בעתיד עוד יותר, בתקווה) את היצרנים ליצור את המשחקים שלהם גם בשביל לינוקס. זו היא רק תחילת הדרך אבל בעזרת סטים לינוקס כבר נכנס לשוק המשחקים.
כמו שאמרתי יש כבר הרבה (יחסית) משחקים מצוינים ברמה גבוה ללינוקס. אתה יכול להתקין את סטים בתוך ההפצה שלך (או שאולי זה עובד רק עם אובונטו, לא בטוח) ולראות איזה משחקים אפשר לקנות. יש גם המון משחקים חינמים ללינוקס. הרמה שלהם בהתאם אבל...
yaron_ - 28/10/2015 - 11:11
נושא ההודעה:
היה שלב שעברה מחשבה בראשי לעזור לפיתוח של גימפ, אבל מרגע שגיליתי שהיא כתובה ב- C המחשבה חלפה במהרה...
ldco - 28/10/2015 - 13:58
נושא ההודעה:
ציטוט:
היה שלב שעברה מחשבה בראשי לעזור לפיתוח של גימפ, אבל מרגע שגיליתי שהיא כתובה ב- C המחשבה חלפה במהרה...


אני חושב שכל הכח של גימפ הוא בפייטון ופלגינים הכתובים בו. אם הייתי מתכנת כבר מזמן הייתי הופך את גימפ לתוכנה שאני יכול ורוצה לעבוד בה. אולי אני לא מבין עד הסוף אבל אני בטוח יש דברים שאפשר לשנות בעזרת פלגינים ולא צריך לשנות את הקוד הבסיסי.
ldco - 28/10/2015 - 14:34
נושא ההודעה:
אולי הגיע הזמן להתחיל באמת לדבר על הבעיות ההכי רציניות שיש בתוכנות גרפיקה אופן סורס.
דיברנו על האינטרפייס של גימפ - זה אולי נשמע לא כל-כך חשוב אבל זה כן - כפי שנאמר הגרפיקאים לרוב מסתכלים קודם על עורך מפת סיביות ככלי הבסיסי ביותר.
מבחינתי הדבר ההכי בעייתי בכל המערכת זה הCMYK.
אחרי הרבה חיפושים וכאב ראש אני למדתי להכין קובץ מקצועי לדפוס. ופה דווקה קריטה באה לעזרתי. למה הדוולופרס של קריטה לוקחים בחשבון שעבודה יכולה להיות מודפסת והמפתחים של אינקסקייפ (ווקטור!!) לא - אלוהים יודע...
עכשיו נכנסתי לפרוייקט ובו יש דפוס מיוחד שאני אצטרך להכין קבצי PDF ווקטור (זה חשוב להם) ןCMYK! - הכאב ראש ההכי גדול שיכול להיות בגרפיקה על לינוקס. יותר מזה - אני אצטרך לעבוד עם גרפיקאים אחרים שיעבדו באדובי וקורל כמובן, שאת עבודתם אני גם אצטרך להכין לדפוס ספציפי זה. גם את הבעיה הזאת פחות או יותר פטרתי אחרי כמה לילות ללא שינה. ועדיין - לא עד הסוף ועם קביים ועם הגבלות. אבל זה אתגר מעניין בשבילי, האתגר הגדול הוא להוכיח שבלינוקס גרפיקאי יכול לעבוד בהכל.
את כל הפטרונות לכל הבעיות שמצאתי בעצמי, לינקים לפטרונות שמצאתי ברשת - כל זה אני אפרסם בדף הפייסבוק של הקהילה, מקווה שגם כולם.
ממשיכים עם הבעיות -
ווידאו. במיוחד קומפוזיטינג ומושן גראפיקס. חסר כלי חזק כאפטר אפקטס. לעריכה אני משתמש בKDENLIVE, ולא צריך יותר. תכלס לערוך אפשר עם מספריים.
זה נכון שאפשר לעשות את הכל בבלנדר. ז"א אין משהו שם שאפשר לעשות באפטר אפקטס ובבלנדר לא. השאלה הגדולה זה זמן התהליך שאתה מגיע לתוצאה. עכשיו ראיתי למשל פלגין אדיר לבלנדר שכתב אותו בחור צרפתי בן 16 - ANIMATION NODES. אני רק פתחתי את הNODES האלה כבר נשרף לי המח - אני אצטרך חמש שנות לימוד כדי לשלוט מספיק טוב בפלגין הזה כדי ליצור מושן גראפיקס בקצב עבודה מסחרי. זאת הבעיה ההכי גדולה של בלנדר - כמעט הכל אפשרי אבל עקומת הלימוד גבוה מדי!
CAD - פה אין לי נסיון אישי בכלל, אבל אני מבין שזה רחוק מלהיות תוכנות שאפשר להשתמש בהם במשרד ארכיטקטורים.
ldco - 28/10/2015 - 15:27
נושא ההודעה:
http://sourceforge.net/p/inkscape/mailman/inkscape-devel/thread/trinity-c6dc9287-cda7-4d8d-9a49-3201dd64f2d1-1412200320248%403capp-gmx-bs01/#msg32887957
הנה לינק מעניין על אינקסקיים ודפוס.
MBD - 28/10/2015 - 18:24
נושא ההודעה:
yaron_ :
היה שלב שעברה מחשבה בראשי לעזור לפיתוח של גימפ, אבל מרגע שגיליתי שהיא כתובה ב- C המחשבה חלפה במהרה...

אני לא מכיר את הקוד או צוות הפיתוח של גימפ, אבל בגדול זו תוכנה מאוד מאוד עוצמתית מבחינת יכולת. לא שמעתי אגב אף פעם על גרפיקאי מקצועי שניסה את גימפ ומצא חוסרים ביכולות (פרט ל-CMYK שהוזכר קודם או דברים ממש מינוריים). הטענות שעולות הן תמיד לגבי ידידותיות וממשק. ובדברים כאלו דווקא לא מתכנתים יכולים מאוד לעזור. בתור מי שעובד כל יום כל היום בכתיבת קוד, הדברים שלוקחים לי הכי הרבה זמן הם אלו שקשורים בתכנון ממשק משתמש מורכב, הרבה פחות מהביצוע שלהם.
אז...
אני לא אומר את זה בשם הצוות של גימפ, אבל שווה לבדוק איתם, ייתכן שאם הם יקבלו מוקאפים מסודרים וברורים, אולי אפילו הדמיות של רכיבי ממשק, הם יהיו מוכנים לממש אותם ולשלב במערכת. הרי הפיתוח של הממשק יהיה בד"כ החלק הפשוט יותר בהשוואה לאלגורתים עצמו, שבמקרה שלהם כבר קיים.
ldco - 28/10/2015 - 18:42
נושא ההודעה:
הבעיה עם גימפ היא קצת ספציפית, וזה לדעתי מה שקורה -
לגימם יש קהילה די רחבה של יוזרים ודוולפורס, שכמעט ומאה אחוז מהם לא מתעסקים בגראפיקה למחיים, אלה בתור הובי. הם אוהבים את התוכנה ומבחינתם הכל בסדר. אבל לדעתם הצנועה של אנשים שמרוויחים את לחמם בעזרת הכלים האלה - ממש לא הכל בסדר, אלה שקולם לא נשמעים כלל, הרי - הכל טוב ויפה גם כך. ופה מתחיל המעגל הסגור שאף גרפיקאי מקצועי לא רוצה לשמוע על גימפ וזה נשאר תוכנה לילדים והוביסטים. יש לה גם את התדמית הזאת - מה זה הלוגו הדפוק הזה קיבינימט?! גרפיקאי שמכבד את עצמו לא ישים על המחשב היקר שלו תוכנה עם סמל כזה. יתקין על המחשב של הבן הקטן שלו - לצד ווינדואוז פיינט...
נראה לי פשוט הגיע הזמן לעשות פורק של גימפ - גימפ פרו או משהו - וכנראה שזאת הדרך היחידה להוציא סוף סוף לאור את כל הכח והיכולת של התכנה הזאת.
אגב היו כבר נסיונות והם כשלו, לא הצליחוו לצאת מהמעגל הסגור הזה. אני מדבר על גימפשופ.
yaron_ - 28/10/2015 - 18:47
נושא ההודעה:
ldco: הסיבה היחידה למזלג, כמו שאני רואה את זה, היא אם אתה מממש שינוי משמעותי וראוי בתוכנה, ודוחים את ההצעה שלך לשינוי ללא סיבה מוצדקת. כל עוד לא ברור שזה המצב, אני לא רואה טעם למזלג, זה רק יוצר הרבה בעיות אחרות.
ldco - 28/10/2015 - 19:09
נושא ההודעה:
אני חושב שאיפוס תדמית, בנייתה מחדש ושינוי גלובלי של הממשק זה שינוי די משמעותי.
אני בערך רואה איך יגיבו אנשי גימפ על פנייה כזאת ישירה לפרצוף - יאלה חברה, אתם יודעים מה - בןאן נעיף ת'כלבלב, נשנה ת'שם ונעשה ממשק כמה שיותר דומה לפוטושופ, מסיבה הכי פשוטה שיש - כל העולם כבר התרגל לממשק הזה וזה כבר מאוחר מדי לשבור הרגלים.
העניין הוא שגימפ-פוטושופ זה ממש לא בלנדר-3DSMAX/MAYA/WHATEVER
בלנדר יכול להרשות לעצמו כמה גחמות, כמו כל בחורה יפה, גימפ ממש עוד לא הגיע לרמה הזאת.
yaron_ - 28/10/2015 - 19:32
נושא ההודעה:
ldco: אם הנושא כ"כ חשוב לך, אני חושב שהכי קונסטרוקטיבי כצעד ראשון יהיה לנסות לנהל דיאלוג ישירות עם צוות גימפ, לא מתוך מקום ביקורתי, אלא בגישה חיובית. אני חושב שכמו ש- MBD הציע אתה יכול באמת לבוא עם הצעה קונקרטית לשינוי בממשק. תתחיל במשהו אחד, ותראה אם יש היענות כלשהי.
ldco - 28/10/2015 - 19:54
נושא ההודעה:
חשוב או לא, עוד פעם - זה יחסי. אני בעבודתי פחות משתמש במפת סיביות, פשוט באופן די ישיר התדמית של גימפ משפיעה על התדמית של כל האופן סורס, אפילו לא רק על התוכנות הגרפיות. אני לא חושב שקולי יכול להזיז משהו עד כדי כך שמפתחי גימפ יעזבו את הכל ויתחילו לשנות את גימפ כמו שנראה לי לנכון. ובכלל, למשל עם הבחור שעשה את גימפשופ עוד ב2006 - הקהילה של מפתחי הגימפ נכנסה פשוט לכסאח.
לא, הכל ישאר פה, במסגרת הפורום המסכן הזה שיש בו שלושה אנשים. מה שכן אני יכול לנסות לשנות זה לשאול קודם כל את דעתם של כל המתכנתים שנמצאים פה בפורום -
עד כמה אפשר לשנות את הממשק של גימפ רק בעזרת פלגינים, עד כמה בכלל אפשר לשנות לטובה את התוכנה בלי לשנות את הקוד עצמו אלה דרך הפעלת פלגינים ובכמה שעות אנוש בכלל יכול להיות מדובר פה?
ldco - 28/10/2015 - 20:06
נושא ההודעה:
אגב, אני כבר לפני הרבה זמן התקנתי את זה, והאמת שזה עוזר! לפחות עכשיו לא צורב בעיניים כשאני עובד בגימפ.
http://gnome-look.org/content/show.php/Gimp+GTK2+Photoshop+CS6+Theme?content=160952
yaron_ - 28/10/2015 - 20:24
נושא ההודעה:
ציטוט:
עד כמה אפשר לשנות את הממשק של גימפ רק בעזרת פלגינים, עד כמה בכלל אפשר לשנות לטובה את התוכנה בלי לשנות את הקוד עצמו אלה דרך הפעלת פלגינים ובכמה שעות אנוש בכלל יכול להיות מדובר פה?


גם פלגינים זה עדיין קוד, אבל בכל מקרה שינוי מהיסוד לדעתי יחייב עבודה יסודית על קוד הבסיס, שכאמור כתוב ב- C (איכס!).

כמה שעות אנוש? כנראה שהרבה. מאחר שאתה לא מתכנת, הייתי אומר קח כמה שנראה לך ותכפיל ב- 32.
yaron_ - 28/10/2015 - 20:32
נושא ההודעה:
וזה לא כולל החלפת הכלבלב, כמובן.
ldco - 28/10/2015 - 20:32
נושא ההודעה:
????
באמת שלא הבנתי. 32? זה הומור של מתכנתים? אם כבר אז 42!

ציטוט:
שינוי מהיסוד לדעתי יחייב עבודה יסודית על קוד הבסיס
,

בגלל זה אני מדבר אך ורק על פלגינים.

ציטוט:
מאחר שאתה לא מתכנת


בגלל זה אני גם לא מתיימר לעשות את זה בעצמי. פשוט להבין סדר גודל של עבודה.
Anonymous - 28/10/2015 - 21:58
נושא ההודעה:
MBD :
בתור מי שעובד כל יום כל היום בכתיבת קוד, הדברים שלוקחים לי הכי הרבה זמן הם אלו שקשורים בתכנון ממשק משתמש מורכב, הרבה פחות מהביצוע שלהם.


MBD, נגעת בנקודה רגישה. קוד פתוח מצטיין בפתרונות אלגוריתמיים (ע"ע לינוקס...). בכל הקשור לUI או UX - המצב שונה. עד שלא באה אובונטו, לא היה פשוט למשתמש רגיל לעבור ללינוקס. הסיבה לכך פשוטה ועצובה, כמו שכתבת. ממשק משתמש הוא דבר שדורש המון זמן, ואם אין גוף מסודר שעוסק בכך - זה לא יצליח להתרומם. הגישה של "אלפי עיניים" שיבדקו דבר מסוים, טובה לניפוי באגים, אך לא ליצירת ממשק מלוטש.
אם כבר, שווה להשקיע מחשבה בדרך בה ניתן להרוויח מממשק משתמש פתוח, דהיינו מודל עסקי. אם יש מודל עסקי טוב, ניתן לגייס כספים ולהעמיד מתכנתים שיעבדו על כך. על שאר הדברים (לוגו, תדמית וכו') ניתן יהיה לעבוד אחר כך.
Anonymous - 28/10/2015 - 22:01
נושא ההודעה:
אני לא ממש מבין בזה אבל מה עם תוכנות online?
ldco - 28/10/2015 - 22:23
נושא ההודעה:
ציטוט:
אני לא ממש מבין בזה אבל מה עם תוכנות online?


תכלס גם אדובי תיכף תהיה און-ליין... אבל אני חושב שאתה מדבר על כל מיני תוכנות קטנות באינטרנט הנפתחות בבראוזר שבכלל לא יכולות להגיע אפילו לרצפה של מה שגרפיקאי צריך בעבודתו. אני טועה רק קצת - לפעמים, לא - כמעט תמיד, הUNICONVERTER של אינקסקייפ עושה בעיות בפתיחת קבצי CDR ואני משתמש בממשקי אינטרנט להמרת קבצי CDR.
Anonymous - 28/10/2015 - 22:28
נושא ההודעה:
אין פוטושופ אונליין? נראה לי שזה הכיוון. כמובן שאז זה לא משנה אם אתה עובד על לינוקס ווינדוס או מק. נראה לי יותר יעיל מאשר לעשות פורק לגימפ. גימפ זה טוב למי שזה טוב לו. כנראה לא לגרפיקאים מקצועיים כי הם רוצים פוטושופ. ומה שהוא לא פוטושופ הוא לא יהיה פוטושופ. זה כמו שאופן אופיס לא יהיה אופיס. אבל בשביל עבודה סבירה הוא מספיק ומי שרוצה אופיס יש אונליין.
הבעיה היחידה שזה עולה כסף. ואת הפוטושופ אתה מתקין פיראטי.
ldco - 28/10/2015 - 22:50
נושא ההודעה:
זה מאוד משנה - הפוטושופ און-ליין הוא לא ממש און-ליין דרך הבראוזר, פשוט הוא יושב בענן ואתה תמורת תשלום מקבל עליו גישה - אבל כשאתה עובד עליו אז אתה עובד עליו בווינדואוז או במאק.
האופיס שאון-ליין הוא הרבה פחות טוב מהאופן אופיס או הליבר אופיב - מהבחינה שהוא הרבה יותר קל - יש בו הרבה פחות פונקציות.
ldco - 28/10/2015 - 22:54
נושא ההודעה:
https://www.facebook.com/LibreGraphicsIsrael

בפייסבוק פורסם הפוסט הראשון!!!!!!!!!

זהו פוסט על הכנה לדפוס מקצועי בלינוקס.

יש שם בלבול עם התמונות - חשבתי שאוכל לשים את התמונות בתוך הטקסט בפייסבוק הזה כדי לאייר את הכתוב - אבל הפייסבוק פשוט לקח את כולם ודחף אותם ביחד לעצמו לאיפשהו....
borsood - 29/10/2015 - 07:23
נושא ההודעה:
הבעיה של הרבה גרפיקאים מקצועיים היא שהם למדו וחיים בתוך פוטושופ. לגימפ יש מודל קצת שונה. לפני כמה שנים מישהו לקח את גימפ וניסה לסדר אותה יותר בהתאם למודל של פוטושופ וקרא לזה gimpshop.
כחובב שעובד בגימפ הסביבה של פוטושופ נראתה לי זרה בפעמים המועטות שעבדתי בה, אני אני יכול להבין את ההרגשה.
בסופו של דבר רכיבים שימושיים שחסרים בסוף יגיעו לגימפ. airbrush שהייה חסר הרבה שנים הוסף בסופו של דבר.
ldco - 29/10/2015 - 09:44
נושא ההודעה:
ציטוט:
בסופו של דבר רכיבים שימושיים שחסרים בסוף יגיעו לגימפ. airbrush שהייה חסר הרבה שנים הוסף בסופו של דבר.


לא, אבל הגישה הזאת ממש לא לעניין. כל האינטרס הוא ללכת רגל ברגל עם סטנדרטי היציור!
Anonymous - 29/10/2015 - 10:01
נושא ההודעה:
כנראה שגימפ אף פעם לא תיהיה פוטושופ. השאלה היחידה היא מה אתה צריך והאם רק פוטושופ נותנת לך את זה. אם כן אז אין ברירה צריך לקנות רשיון לווינדוס, רשיון לגימפ, כדאי גם להתשמש בחומרה מתאימה. הייתי מציעה לכל אחד שרוצה לנסות פשוט את גימפ. הבעיה היא לא רק הפיצ'רים אלה שבכל בית ספר שמלמדים גרפיקה מתשמשים בפוטושופ. ואז לעבור לגימפ הרבה יותר קשה.

מספר לינקים מעניינים:

http://www.extremetech.com/computing/169620-gimp-review-no-longer-a-crippled-alternative-to-photoshop

http://ufraw.sourceforge.net/

http://www.darktable.org/

ולמי שבאמת רוצה להתעמק:

http://www.amazon.com/GIMP-2-8-Photographers-Editing-Software/dp/1937538265
ldco - 29/10/2015 - 10:37
נושא ההודעה:
ציטוט:
השאלה היחידה היא מה אתה צריך והאם רק פוטושופ נותנת לך את זה. אם כן אז אין ברירה צריך לקנות רשיון לווינדוס, רשיון לגימפ, כדאי גם להתשמש בחומרה מתאימה.


זהו שהנושא של הפורום הוא "הגרפיקאים החופשיים" - ז"א עבודתם של הגרפיקאים
ש
-צריכים להוציא עבודה מקצועית ברמה גבוה
- לא קונים רשיון של ווינדואוז
- לא קונים רשיון לאדובי
- כמובן שיש להם את החומרה המתאימה. זה גם לא כל כך ביג דיל החומרה.
Anonymous - 29/10/2015 - 10:39
נושא ההודעה:
לגימפ יש פלגאין ליצוא של tiff-cynk עם פרופיל צבע.
גימפ יודע לקרוא פרופילים icc אם הם מותקנים במערכת.

בדביאן אפשר להתקין את הפלגאין (separate+) ופרופילי צבע :
קוד:
apt-get install gimp gimp-dcraw gimp-plugin-registry icc-profiles icc-profiles-free xicc


gimp-dcraw - קורא קבצים מהמצלמה ומאפשר לדלג על darktable אם התמונה טובה מספיק.
gimp-plugin-registry - מוסיף בתפריט ה image תת תפריט בשם separate שמאפשר יצוא ל tiff ואפשר דיבוג על המסך לפי פרופיל צבעים.
icc-profiles icc-profiles-free - אוסף פרופילי צבעים נפוצים
ldco - 29/10/2015 - 10:42
נושא ההודעה:
ציטוט:
לגימפ יש פלגאין ליצוא של tiff-cynk עם פרופיל צבע.
גימפ יודע לקרוא פרופילים icc אם הם מותקנים במערכת.

בדביאן אפשר להתקין את הפלגאין (separate+) ופרופילי צבע :


מנסיון מקצועי אומר לך שזה חרטה-ברטה - לא מתאים לגמרי לתוצאה מקצועית! עברנו את זה כבר...
פרסמתי בדיוק פוסט בפייסבוק על איך להכין באופן סורס עבודה להדפסה.
https://www.facebook.com/LibreGraphicsIsrael
Anonymous - 29/10/2015 - 10:48
נושא ההודעה:
ldco :
ציטוט:
השאלה היחידה היא מה אתה צריך והאם רק פוטושופ נותנת לך את זה. אם כן אז אין ברירה צריך לקנות רשיון לווינדוס, רשיון לגימפ, כדאי גם להתשמש בחומרה מתאימה.


זהו שהנושא של הפורום הוא "הגרפיקאים החופשיים" - ז"א עבודתם של הגרפיקאים
ש
-צריכים להוציא עבודה מקצועית ברמה גבוה
- לא קונים רשיון של ווינדואוז
- לא קונים רשיון לאדובי
- כמובן שיש להם את החומרה המתאימה. זה גם לא כל כך ביג דיל החומרה.


חופשי זה לא חינם.

המודל הכלכלי שונה, אבל קיים ( אחרת היו מפסיקים לפתח ... ) אם אנשים ישתמשו בתכנה חופשית כי זה חימם ולא יתרמו חזרה (כסף, שעות עבודה ...) התכנות יעלמו או יהפכו למסחריות.

לדוגמה בגימפ אפשר לממן פיתוח תמורת תשלום של פיצ'רים שחשבים לך (או לקבוצה שמוכנה להשתתף במימון)
ldco - 29/10/2015 - 10:53
נושא ההודעה:
ציטוט:
חופשי זה לא חינם.


מסכים איתך לגמרי. הבעיה שאנשים לא קוראים את כל השרשור של הפורום הזה -
אני מצתת את עצמי מפוסט יןתר מוקדם:

"...כל הגראפיקאים בארץ ממשיכים להוציא טונות של כסף על מאקים ואדובי ואאוטודסק וכו', במקום להשקיע במעמצים משותפים בפיתוח אקו-סיסטם חופשי (כמו ב"בירה חופשי")... וכל זה למה? - "כי ככה כולם עושים". התשובה ההכי מעצבנת בעולם... "

מה אני רוצה להגיד בזה? שאת הכסף אפשר להשקיע בפיתוח התוכנות, פיתוח לינוקס, פיתוח הקהילה...
Anonymous - 29/10/2015 - 12:57
נושא ההודעה:
ציטוט:
כל הגראפיקאים בארץ ממשיכים להוציא טונות של כסף על מאקים ואדובי ואאוטודסק וכו', במקום להשקיע במעמצים משותפים בפיתוח אקו-סיסטם חופשי (כמו ב"בירה חופשי")... וכל זה למה? - "כי ככה כולם עושים

אינני עוסק בתחום, אבל מכיר כמה שכן, אשר משלבים שני תחומים כדי להתפרנס - גרפיקה ובניית אתרים. הם אומרים שניסו זמן מה כלים פתוחים והתאכזבו קשות.

אין להם ברירה אחרת גם אם זה כרוך בהוצאה כספית על רישיונות.
MBD - 29/10/2015 - 13:16
נושא ההודעה:
בירה חופשי זה תרגום לא מוצלח, פשוט מפני שבאנגלית המילה חינם היא חופשי (free)
בעברית יש הפרדה ומכאן הסלוגן המוצלח - "חופשי זה יותר מחינם".
yaron_ - 29/10/2015 - 13:25
נושא ההודעה:
ציטוט:
הגישה של "אלפי עיניים" שיבדקו דבר מסוים, טובה לניפוי באגים, אך לא ליצירת ממשק מלוטש.


אלפי עיניים? אולי אלפים מתשמשים בתוכנות הקוד הפתוח, אך לדעתי על הקוד של רובם המכריע יש מספר חד ספרתי של עיניים שבודקות. לדעתי, אם תסתכלו על הרוב המכריע של הפרוייקטים של קוד פתוח שלא נתמכים ע"י גוף כזה או אחר, סך כל שעות הפיתוח שמושקעות בהם הוא במקרה הטוב שקול למספר משרות בודדות. אז איך פרוייקט כזה יכול להתחרות מול פרוייקט מסחרי גדול, עם עשרות רבות אם לא מאות מפתחים שעובדים על פרוייקט מסוים במשרה מלאה? כמו שאני רואה זאת, לא יודע אם זאת מלחמה אבודה אבל לא רחוק מכך. לדעתי פרוייקט קוד פתוח יכול להתחרות בפרוייקטים מסחריים רק אם הוא מסובסד ע"י מישהו. לא יעזור כלום, אנשים צריכים כסף כדי לאכול. כמו שלא מצפים מחוקרים באונ' שישקיעו את חייהם במחקר, אלא המדינה וכל מיני גופים מסבסדים אותם, ככה לדעתי צריך להיות גם עם קוד פתוח. עד אז - רובם המוחלט של פרוייקטים גדולים של קוד פתוח ללא תמיכה לא יוכלו לדעתי להוות תחרות ראויה לאלה המסחריים.
Anonymous - 29/10/2015 - 14:18
נושא ההודעה:
ציטוט:
בירה חופשי זה תרגום לא מוצלח, פשוט מפני שבאנגלית המילה חינם היא חופשי (free)
בעברית יש הפרדה ומכאן הסלוגן המוצלח - "חופשי זה יותר מחינם".


לאו דווקה תרגום לא מוצלח - חופשי יכול להיות גם חינם בעברית. במיוחד בנוגע לבירה... "בירה חופשי כל הערב", "חופשי על הבר"... ובכלל לא ממש תרגמתי סלוגנים, פשוט השתמשתי בביטוי מוכר...
Anonymous - 29/10/2015 - 14:22
נושא ההודעה:
ציטוט:

אינני עוסק בתחום, אבל מכיר כמה שכן, אשר משלבים שני תחומים כדי להתפרנס - גרפיקה ובניית אתרים. הם אומרים שניסו זמן מה כלים פתוחים והתאכזבו קשות.

אין להם ברירה אחרת גם אם זה כרוך בהוצאה כספית על רישיונות.


אז אני כן עוסק בתחום, וכן אך ורק על לינוקס.
כל הפורום הזה הוא בדיוק מוקדש למטרה יחידה זאת - להשתתף בניסיון קיים ולמשוך יותר ויותר גרפיקאים מקצועיים לעבור לאופן סורס. להראות להם שזה אפשרי.
למשל הייתה פה איזה תגובה שגרפיקאים לא יכולים להכין עבודות לדפוס בלינוקס. בבקשה - פרסמתי בפייסבוק החדש של הגרפיקאים החופשיים פוסט על איך לעשות זה. ואני באמת מקווה שזה יעזור למישהו, יחסוך לו כאב ראש.
ldco - 29/10/2015 - 14:24
נושא ההודעה:
שני הפוסטים הקודמים היו שלי - LDCO,
פשוט שכחתי להירשם...
Anonymous - 29/10/2015 - 18:55
נושא ההודעה:
ציטוט:
כל הפורום הזה הוא בדיוק מוקדש למטרה יחידה זאת - להשתתף בניסיון קיים ולמשוך יותר ויותר גרפיקאים מקצועיים לעבור לאופן סורס. להראות להם שזה אפשרי.

יכול להיות שאני טועה, אבל כמות הגרפיקאים שתמצא פה היא מאד מצומצמת.
אם אתה רוצה גם להפיץ את כלי העבודה החופשיים בתחום, אולי כדאי שתפנה לפורום הזה... ותתחיל בהעלאת המודעות לנושא ולמה שאתה מאמין בו ונסה כך להפיץ את הבשורה. Smile
ldco - 29/10/2015 - 19:16
נושא ההודעה:
ציטוט:
אם אתה רוצה גם להפיץ את כלי העבודה החופשיים בתחום,



האמת לא באתי בכוונת תחילה "להפיץ" דברים או להראות את הדרך לאור השמיימי, פשוט עניין אותי עד כמה זה נפוץ בארץ - גרפיקאים שעובדים על לינוקס ובאופו סורס. התברר שאין פה בכלל מה לדבר על "נפוץ" - יש קהילה של בלנדריסטים, יש כמה חובבנים שעובדים בגימפ, ואינקסקייפ, אבל גרפיקאים שעושים את כל עבודתם בעזרת רק מערכת הפעלה אחת - לינוקס, והתוכנות שאפשר להתקין אליה, שלרוב זה כמובן תוכנות אופן סורס - אין. פשוט אין.
טוב, חוץ ממני...
וחבל באמת, זה לא משהו שהמצאתי זה דבר די נפוץ באירופה המערבית...
ldco - 29/10/2015 - 19:36
נושא ההודעה:
ציטוט:
אולי כדאי שתפנה לפורום הזה


תודה על הקישור, דווקה פתחתי שם את הנושא בפורום, משהו אבל אומר לי שיחשבו שטעיתי בכתובת...
MBD - 29/10/2015 - 22:07
נושא ההודעה:
yaron_ :
ציטוט:
הגישה של "אלפי עיניים" שיבדקו דבר מסוים, טובה לניפוי באגים, אך לא ליצירת ממשק מלוטש.


אלפי עיניים? אולי אלפים מתשמשים בתוכנות הקוד הפתוח, אך לדעתי על הקוד של רובם המכריע יש מספר חד ספרתי של עיניים שבודקות. לדעתי, אם תסתכלו על הרוב המכריע של הפרוייקטים של קוד פתוח שלא נתמכים ע"י גוף כזה או אחר, סך כל שעות הפיתוח שמושקעות בהם הוא במקרה הטוב שקול למספר משרות בודדות. אז איך פרוייקט כזה יכול להתחרות מול פרוייקט מסחרי גדול, עם עשרות רבות אם לא מאות מפתחים שעובדים על פרוייקט מסוים במשרה מלאה? כמו שאני רואה זאת, לא יודע אם זאת מלחמה אבודה אבל לא רחוק מכך. לדעתי פרוייקט קוד פתוח יכול להתחרות בפרוייקטים מסחריים רק אם הוא מסובסד ע"י מישהו. לא יעזור כלום, אנשים צריכים כסף כדי לאכול. כמו שלא מצפים מחוקרים באונ' שישקיעו את חייהם במחקר, אלא המדינה וכל מיני גופים מסבסדים אותם, ככה לדעתי צריך להיות גם עם קוד פתוח. עד אז - רובם המוחלט של פרוייקטים גדולים של קוד פתוח ללא תמיכה לא יוכלו לדעתי להוות תחרות ראויה לאלה המסחריים.

יש לא מעט פרוייקטים קטנים בקוד פתוח שפותחו ע"י מפתח בודד או אחדים ב"זמן סופש" כזה שעולים בהרבה על פרוייקטים מסחריים. בין היתר מפני שבתכנות הכשרון הוא המפתח לתוצאות, לא כמות הזמן. מתכנת מצוין יכול לעשות פי 20 ממתכנת בינוני באותו הזמן.
סתם דוגמה - לינוס כתב את git בשבועיים עבודה (לא את הכל אבל את רוב המנגנון) מפני שלא מצא פתרון מסחרי מתאים (וכמובן שגם העדיף קוד פתוח).
yaron_ - 29/10/2015 - 22:13
נושא ההודעה:
MBD: אני מסכים לגמרי. אני משער שרוב הפרוייקטים של קוד פתוח התחילו כפרוייקטים של איש אחד, כולל כידוע לינוקס עצמה. אבל כפי שציינת - זה יכול לעבוד עבור פרויקט קטן, אולי בינוני, אבל בד"כ לא עובד עבור פרויקט גדול. נכון - מתכנת טוב עדיף על 10 בינוניים. אבל יש פרויקטים בסדר גודל שלא יעזור - דורשים כ"א של יותר מכמה מפתחים בודדים, אפילו טובים.
Anonymous - 30/10/2015 - 00:40
נושא ההודעה:
כמות המשתמשים בלינוקס היא הרי קטנה וסביר להניח שכמות הגרפיקאים בלינוקס היא עוד יותר קטנה.

אני לדוגמא סטודנט להנדסה. כמות הסטודנטים שראיתי שיש להם מחשב עם לינוקס היא מאוד נמוכה. נתקלתי רק בסטודנט אחד כזה במהלך שנתיים, למרות שמדובר באוכלוסיה צעירה שאמורה לאמץ טכנולוגיות שונות.

אני רואה סטודנטים שמבזבזים זמן בחיפוש הורדה והתקנה של תוכנת matlab (תוכנה לחישובים מתמטיים) פרוצה במקום להתקין חלופות חופשיות ללא תשלום.

מצד שני זו גם התוכנה שהמרצה מסביר עליה ומלמד ממנה במקום למצוא חלופה חופשית.
ldco - 30/10/2015 - 01:57
נושא ההודעה:
ציטוט:

מצד שני זו גם התוכנה שהמרצה מסביר עליה ומלמד ממנה במקום למצוא חלופה חופשית.

זאת הבעיה, שבניגוד לאירופה אין פה שום יוזמה של המורים בקידום תוכנות קוד פתוח, הרי הם בעצמם לא מכירים אותם - העניין פשוט לא מספיק מוכר פה.
אגב לMATLAB יש הרבה תחליפים באופן סורס, ממש לא יודע אבל עד כמה הםטובים - לא מבין בזה כלום - אבל גם את MATLAB יש בגרסה ללינוקס.


ציטוט:
תודה על הקישור, דווקה פתחתי שם את הנושא בפורום, משהו אבל אומר לי שיחשבו שטעיתי בכתובת...


ציטתתי את עצמי.
כמו שחשבתי - לא הבינו אותי כל כך נכון בפורום של הגרפיקאים - ענו לי בחוצפה כזאת שזה הוריד לי כל חשק להמשיך שם בדיון...
http://www.gdesigner.co.il/Forum-18/msg-28173/%D7%92%D7%A8%D7%A4%D7%99%D7%A7%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%97%D7%95%D7%A4%D7%A9%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C
ldco - 30/10/2015 - 02:10
נושא ההודעה:
ציטוט:
MBD: אני מסכים לגמרי. אני משער שרוב הפרוייקטים של קוד פתוח התחילו כפרוייקטים של איש אחד, כולל כידוע לינוקס עצמה. אבל כפי שציינת - זה יכול לעבוד עבור פרויקט קטן, אולי בינוני, אבל בד"כ לא עובד עבור פרויקט גדול. נכון - מתכנת טוב עדיף על 10 בינוניים. אבל יש פרויקטים בסדר גודל שלא יעזור - דורשים כ"א של יותר מכמה מפתחים בודדים, אפילו טובים.


עובדה אבל שלינוקס ותוכנות חופשיות מתפתחות חזק, והיום לינוקס בעצמו הוא כבר אלטרנטיבה מלאה לווינדואוז ולמאק גם מבחינת היוזר ההכי פשוט - ודווקא להרבה אימאות וסבתות מתקינים איזה אובונטו כי הוא יותר יוזרפרינדלי מווינדואוז. ובנוגע לתוכנות הגרפיות למשל - לפני עוד עשר שנים לא הייתה בכלל השאלה להשתמש בהם באופן מקצועי - וכיום לא רק מדברים על זה אלה גם מיישמים.
ברור הרי שהכל מסתובב סביב כסף ופרנסה, וזהו פשוט מודל עיסקי אחר, והוא גם עובד. לדעתי צריך להסתכל על זה כך ולא באיזה מבט אידאולוגי אוטופיסטי לעתיד ורוד משותף קומוניסטי - עברנו את זה בבריה"מ...
וכיום אפילו אפשר לשחק משחקים דרך סטים! (אגב בדקת את הנושא?)
yaron_ - 30/10/2015 - 09:24
נושא ההודעה:
ציטוט:
לינוס כתב את git בשבועיים עבודה


ציטוט:
עובדה אבל שלינוקס ותוכנות חופשיות מתפתחות חזק, והיום לינוקס בעצמו הוא כבר אלטרנטיבה מלאה לווינדואוז ולמאק גם מבחינת היוזר ההכי פשוט - ודווקא להרבה אימאות וסבתות מתקינים איזה אובונטו כי הוא יותר יוזרפרינדלי מווינדואוז.


למיטב ידיעתי git נכתבה כדי לנהל את הקוד של ליבת לינוקס. משום מה יש לי הרגשה שלינוס אינו רעב ללחם, וששהפרויקט של ליבת לינוקס בכלל, ולינוס בפרט, נהנים מתרומות ומתמיכה של גופים כאלה ואחרים, בין אם בתמיכה כספית או בתרומה לקוד עצמו של ליבת לינוקס. לכן לא נראה לי שליבת לינוקס יכולה להוות דוגמא לפרויקט קוד פתוח גדול שמהווה אלטרנטיבה לפרוייקטים מסחריים ולא נהנה מתמיכה משמעותית כלשהי.

ציטוט:
לינוס כתב את git בשבועיים עבודה


לכמה אנשים באמת שלא מרוויחים כסף מקוד פתוח יש את הזמן להשקיע במרתון של שבועיים על פרוייקט קוד פתוח כלשהו? הרי אני משער שרובם המכריע של המתכנתים בכלל והתורמים לקוד פתוח בפרט עובדים, ורובם המכריע בתכנות במשרה יותר ממלאה. לא נראה לי שבתוך כל הלחץ באורח החיים המודרני בכלל ובהיי-טק בפרט, שיש למתכנת שחוזר מאוחר בערב הבייתה אחרי שתכנת כל היום עכשיו עוד כוח לתכנת עוד, ללא תשלום, בשביל פרויקט קוד פתוח. לפי התרשמותי רובם של האנשים התורמים לקוד פתוח ללא תרומה כספית משקיעים בו חלק פעוט מזמנם, ואני לא מאשים אותם על כך.
ldco - 30/10/2015 - 09:37
נושא ההודעה:
ציטוט:
לכן לא נראה לי שליבת לינוקס יכולה להוות דוגמא לפרויקט קוד פתוח גדול שמהווה אלטרנטיבה לפרוייקטים מסחריים ולא נהנה מתמיכה משמעותית כלשהי.


אבל מי בכלל אמר שקוד פתוח זה פרגורטיבה של היפים זקנים נוסך סטולמן בלבד, כמו שאמרתי - זהו פשוט מודל עיסקי שונה. רד הט עשו מיליונים על לינוקס, והראו שזה אפשרי ל"מייק ביזנס" עם קוד חופשי.
כיום אני שכיר ופרילנסר, אבל אם יום אחד החברה שלי תגדל בטח שיהיה לי את כל האינטרס (ולא רק אידאולוגי או עיקרוני) להשקיע כסף בתוכנות אופן סורס.
yaron_ - 30/10/2015 - 10:41
נושא ההודעה:
ציטוט:
וכיום אפילו אפשר לשחק משחקים דרך סטים! (אגב בדקת את הנושא?)

התקנתי סטים אבל אני לא ממש מתעניין בלשחק משחקים, אלא אם אני ממש משועמם. אני אתקין את זה לאחיין שלי ונראה אם תהיה היענות.
ldco - 30/10/2015 - 10:59
נושא ההודעה:
ציטוט:
אני אתקין את זה לאחיין שלי ונראה אם תהיה היענות.


כן, ברור. זה היה הנושא. בכלל צריך לעניין את הדור ההכי צעיר בלינוקס - הרי פעם זו הייתה פרגורטיבה של ילדים גיקים "משקופופרים", היום כבר בכלל לא. טוב, האמת שכן - הכוונה שכבר אין שום סיבה שזה יהיה כך.
Anonymous - 30/10/2015 - 13:58
נושא ההודעה:
הרבה להוסיף אין לי, אבל לא ידוע לי על גרפיקאים שהשלטון מתנכל להם.
בוודאי לא כמו גרפיקאים בטורקיה.
Anonymous - 30/10/2015 - 14:11
נושא ההודעה:
Anonymous :
הרבה להוסיף אין לי, אבל לא ידוע לי על גרפיקאים שהשלטון מתנכל להם.
בוודאי לא כמו גרפיקאים בטורקיה.

מה?
ldco - 30/10/2015 - 16:28
נושא ההודעה:
ציטוט:
הרבה להוסיף אין לי, אבל לא ידוע לי על גרפיקאים שהשלטון מתנכל להם.
בוודאי לא כמו גרפיקאים בטורקיה.

מה?


באמת - מה?!
מה שלא עושים לגרפיקאים המסכנים בטורקיה, זה ממש ממש אוף-טופיק. אלא אם כן בטורקיה רודפים את הגרפיקאים שהעיזו לעשות את עבודתם במערכת הפעלה "לינוקס"...
Anonymous - 31/10/2015 - 14:34
נושא ההודעה:
אני לא גרפיקאי, אבל מעניין אותי האם קיים חסכון כספי ניכר בעבודה בתוכנות חופשיות? כלומר, האם הלקוח נהנה ממחיר זול יותר?
Anonymous - 31/10/2015 - 15:21
נושא ההודעה:
ציטוט:
אני לא גרפיקאי, אבל מעניין אותי האם קיים חסכון כספי ניכר בעבודה בתוכנות חופשיות? כלומר, האם הלקוח נהנה ממחיר זול יותר?


הלקוח נהנה מהמחיר שאתה נותן לו - לא אכפת ללקוח באיזה תוכנה עשית לא את העבודה, אכפת לא להיות מרוצה מהתוצאה...
מה שכן, אתה כגרפיקאי חוסך הרבה כסף על הסופט. עוד פעם - אתה חוסך כסף אבל אתה משקיע משעבים אחרים... כפי שנאמר - חופשי זה לא חינם.
אני אצטת את עצמי מאיזה פורום אחר, פורום של גרפיקאים -
"...וכמובן, בקטע הכלכלי - אחרי חישובים בסיסיים, האופן סורס ולינוקס היה חוסך לי יותר מחמישים אלף שקל של סופט! לא מדבר פה על החומרה. זה יכול להראות לך הרבה, אדובי לא עולה כל כך יקר - תקחי בחשבון שמדובר פה גם על תלת-מימד - רק הפלגינים ל3די.אס.מקס עולים... הרבה. ...|"
Anonymous - 31/10/2015 - 15:23
נושא ההודעה:
ציטוט:
אכפת לא להיות מרוצה מהתוצאה...


סליחה - "אכפת לו להיות מרוצה מהצוצאה"
Anonymous - 31/10/2015 - 18:08
נושא ההודעה: -
ציטוט:
סליחה - "אכפת לו להיות מרוצה מהצוצאה"


טוב שתיקנת ..צוצא Laughing
Anonymous - 31/10/2015 - 18:50
נושא ההודעה:
http://www.hagitfrenkel.org/safa-ivrit/1

עכשיו, בוא תסביר לי מה זה "משעבים".
ldco - 31/10/2015 - 19:07
נושא ההודעה:
עזוב, ממש לא המקום לפורום לשפה העברית. בא לך, אתה מוזמן-
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?forumid=1072
Anonymous - 01/11/2015 - 01:30
נושא ההודעה:
Anonymous :
Anonymous :
הרבה להוסיף אין לי, אבל לא ידוע לי על גרפיקאים שהשלטון מתנכל להם.
בוודאי לא כמו גרפיקאים בטורקיה.

מה?


זו הייתה בדיחה, בעקבות כותרת האשכול Smile.
Anonymous - 01/11/2015 - 03:59
נושא ההודעה:
Anonymous :
http://www.hagitfrenkel.org/safa-ivrit/1

עכשיו, בוא תסביר לי מה זה "משעבים".

אם היית טורח לקרוא את הדיון, או אפילו חלק ממנו, בוודאי היית מבחין כי עברית אינה שפת האם של פותח הדיון.
אם קראת והבחנת אז ערכך אינו עולה על על ערך הטרול המצוי

כוונת המשורר היתה "משאבים". מבסוט?
ldco - 01/11/2015 - 09:16
נושא ההודעה: Sic transit gloria mundi
נכון מאוד - שפת אם של המשורר באמת אינה עברית אלא רוסית. האמת שבדרך כלל אני כותב יותר טוב, אבל הפורמט הממוחשב והמהיר של פורום ברשת גרם לי להתמקד פחות בדקדוק...
בכל מקרה, אני יכול להבין בזה שהאשכול מיצה את עצמו...
Anonymous - 01/11/2015 - 15:32
נושא ההודעה: Re: Sic transit gloria mundi
ldco :
בכל מקרה, אני יכול להבין בזה שהאשכול מיצה את עצמו...


ב"ה החפירה נגמרה.
ldco - 01/11/2015 - 16:08
נושא ההודעה:
ציטוט:
ב"ה החפירה נגמרה.


ואי ואי ואי, אני כל כך מצטער על כל הסבל הרב שנגרם לך...
Anonymous - 01/11/2015 - 16:24
נושא ההודעה:
ldco :
ציטוט:
ב"ה החפירה נגמרה.


ואי ואי ואי, אני כל כך מצטער על כל הסבל הרב שנגרם לך...


אני נהנתי מהדיון. מחכה להמשך דיון פורה ומחכים
Anonymous - 01/11/2015 - 18:38
נושא ההודעה:
ldco :
ציטוט:
ב"ה החפירה נגמרה.


ואי ואי ואי, אני כל כך מצטער על כל הסבל הרב שנגרם לך...

למה יש לך נטייה בכל מקום לעצבן את האנשים?!
ראיתי כיצד פתחת את הדיון ב- "gdesigner" וחטפתי צרבת Shocked

יש לי הרגשה שאתה כבר עולה על העצבים גם לאיריס
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות