Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

הגדרת עברית - היכונו לבלאגן המקלדות (שינויים במקלדת עברית)

Anonymous - 13/12/2016 - 15:22
נושא ההודעה: היכונו לבלאגן המקלדות (שינויים במקלדת עברית)
נראה כי במכון התקנים מעוניינים לשנות מספר אותיות בעברית וסימני פיסוק.
http://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-4892072,00.html?utm_source=facebook&utm_campaign=facebook%20page&utm_medium=yediot%20page
זה כמובן צפוי לגרום לבעיות בפריסת המקלדות בעברית (שלא לדבר על טעויות בהקלדה עיוורת...) ויצטרכו להיות שני פריסות מקלדות בעברית: ישנה וחדשה..

ושאלה: האם שפת פריסת המקלדת היא ברמת הקרנל או ההפצה, שאז כל הפצה תצטרך לדאוג לזה בעצמה.
Anonymous - 13/12/2016 - 15:36
נושא ההודעה:
בהחלט לא ברמת הקרנל, אבל זה ממש לא אומר שזה באחריות או בטיפול ההפצה.

אם מדובר על פרישה בשימוש גרפי אז זה חלק מ-X (שאני מניח שנורש גם ל-Wyland, אבל מודה שלא בדקתי).
אם מדובר על פרישה בטרמינל - מי שמקליד בעברית בטרמינל כנראה מזמין צרות מראש Smile אם הטרמינל רץ בתוך סביבה גרפית זה כמובן לא נחשב, כי אז עדיין X מטפל בזה.
Anonymous - 13/12/2016 - 15:50
נושא ההודעה:
אפשר פשוט להחליף מקשים.
תיק תק ונגמר הסיפור
Anonymous - 13/12/2016 - 16:02
נושא ההודעה:
ויילנד משתמשת באותה חבילה של מידע על מקלדת שמקורה ב־Xorg.
Anonymous - 13/12/2016 - 16:04
נושא ההודעה:
אני בטוח שמאחורי השטות הזאת יושבים כמה יורמים תאבי פרסום שרוצים לעשות לעצמם שם.
אני מקווה שהפרסום היחידי שהם יזכו לו, הוא במדורי הפלילים והבריאות בעיתונים.

למה לגעת במשהו שכבר קיים יותר מ-60 שנה? למה להכניס את כל המערכות לכאוס?
הרי מי שמקליד עיוור כבר יודע את מיקומי הפיסוק בעברית, ומי שלא מקליד עיוור, זה לא משנה לו, מצידו תשימו את המקשים מאחורי המסך.....
elcuco - 13/12/2016 - 17:17
נושא ההודעה:
Anonymous :
אפשר פשוט להחליף מקשים.
תיק תק ונגמר הסיפור


אי אפשר. כי המקשים בעברית שינו מקום.

וטוב ששינו. מה שהיה טוב לפני 20 שנה עבד כי לא היו צריכים להקליד גם עברית וגם אנגלית באותה מקלדת פיזית. הרעיון של להשאיר את ,./ באותו מקום גם בעברית מבורך.

לא כל השינויים רעים - תפסיקו להתבכיין, הרי גם ככה רובכם מקלידים מתוך מקלדת וירטואלית על הסלולרי/טאבלט שלכם... זה לא כזה משנה.
Anonymous - 13/12/2016 - 19:16
נושא ההודעה:
מענין איזה יצרן, ספק, סוכן מקלדות עומד מאחורי הרעיון הזה.
Anonymous - 13/12/2016 - 20:26
נושא ההודעה:
elcuco :
Anonymous :
אפשר פשוט להחליף מקשים.
תיק תק ונגמר הסיפור


אי אפשר. כי המקשים בעברית שינו מקום.

וטוב ששינו. מה שהיה טוב לפני 20 שנה עבד כי לא היו צריכים להקליד גם עברית וגם אנגלית באותה מקלדת פיזית. הרעיון של להשאיר את ,./ באותו מקום גם בעברית מבורך.

לא כל השינויים רעים - תפסיקו להתבכיין, הרי גם ככה רובכם מקלידים מתוך מקלדת וירטואלית על הסלולרי/טאבלט שלכם... זה לא כזה משנה.


דווקא עושה שכלי. אין בעיה לעשות עוד פריסת מקלדת שאפשר לבחור זה לא מסובך ולא קשה. אחרי שמגדירים עוד פריסת מקלדת בוחרים בפריסה המתאימה.
Anonymous - 13/12/2016 - 20:39
נושא ההודעה:
וגם יש הוראות התקנה ללינוקס. שאפו גדול.
http://www.mikladot.com/
Anonymous - 14/12/2016 - 01:13
נושא ההודעה:
העומדים מאחורי המחדל הם אנשי מכון התקנים, מיקרוסופט, יבמ, עמותת המקור ואנשי איגוד האינטרנט הישראלי ואחרים היושבים בועדה.

זה מה שעושים עם התרומות לעמותת המקור? אולי באמת הגיעה הזמן שהעמותה הזו תתפרק.

מסמך התקן, כולל כתובת מייל להערות, נמצא כאן:
http://www.sii.org.il/44-14655-he/SII.aspx

מציע שכולכם תשלחו מייל שמסביר למה ההצעה היא רעיון גרוע שתגרום לבעיות תאימות ויותר טעויות הקלדה, ומנסה לפתור בעיה שהיא non-issue לחלוטין.
Anonymous - 14/12/2016 - 09:30
נושא ההודעה:
Anonymous :
העומדים מאחורי המחדל הם אנשי מכון התקנים, מיקרוסופט, יבמ, עמותת המקור ואנשי איגוד האינטרנט הישראלי ואחרים היושבים בועדה.

זה מה שעושים עם התרומות לעמותת המקור? אולי באמת הגיעה הזמן שהעמותה הזו תתפרק.

מסמך התקן, כולל כתובת מייל להערות, נמצא כאן:
http://www.sii.org.il/44-14655-he/SII.aspx

מציע שכולכם תשלחו מייל שמסביר למה ההצעה היא רעיון גרוע שתגרום לבעיות תאימות ויותר טעויות הקלדה, ומנסה לפתור בעיה שהיא non-issue לחלוטין.


מציע שלא תציע.
Anonymous - 14/12/2016 - 09:44
נושא ההודעה:
Anonymous :
העומדים מאחורי המחדל הם אנשי מכון התקנים, מיקרוסופט, יבמ, עמותת המקור ואנשי איגוד האינטרנט הישראלי ואחרים היושבים בועדה.

זה מה שעושים עם התרומות לעמותת המקור? אולי באמת הגיעה הזמן שהעמותה הזו תתפרק.

מסמך התקן, כולל כתובת מייל להערות, נמצא כאן:
http://www.sii.org.il/44-14655-he/SII.aspx

מציע שכולכם תשלחו מייל שמסביר למה ההצעה היא רעיון גרוע שתגרום לבעיות תאימות ויותר טעויות הקלדה, ומנסה לפתור בעיה שהיא non-issue לחלוטין.


ככה זה כשהם כשלון ואין להם מה לעשות בחיים, לא מסוגלים להתמודד בשוק העבודה ועדיין רוצים כסף פרסום והשפעה, מתחבאים באקדמיה ובכל מיני אירגונים ומחפשים פתרונות למה שלא צריך.
נראה אותם מחפשים פתרון למחלת סרטן? אלצהיימר? גפיים חליפיות? איברים להשתלה? מערכות בינה מלאוכתית? אנרגיה חלופית לנפט? פתרון לזיהום האויר? כלום הא?
אז נמציא מקלדת חדשה !!! וואלה יופי ילדים "מוצלחים" של אמא דפקתם 6 מליון אנשים ומי יודע כמה מליוני שקלים בעקבות הטעויות שיבואו אחר כך ועוד ימחאו לכם כפיים על זה.
אפסים.
Anonymous - 14/12/2016 - 11:36
נושא ההודעה:
ציטוט:
מסמך התקן, כולל כתובת מייל להערות, נמצא כאן:
http://www.sii.org.il/44-14655-he/SII.aspx


ביקורת...
Anonymous - 14/12/2016 - 14:04
נושא ההודעה:
לא הייתי מתרגש מזה.
דברים כאלו נוטים שלא להשתנות.
Anonymous - 14/12/2016 - 16:13
נושא ההודעה:
Anonymous :
Anonymous :
העומדים מאחורי המחדל הם אנשי מכון התקנים, מיקרוסופט, יבמ, עמותת המקור ואנשי איגוד האינטרנט הישראלי ואחרים היושבים בועדה.

זה מה שעושים עם התרומות לעמותת המקור? אולי באמת הגיעה הזמן שהעמותה הזו תתפרק.

מסמך התקן, כולל כתובת מייל להערות, נמצא כאן:
http://www.sii.org.il/44-14655-he/SII.aspx

מציע שכולכם תשלחו מייל שמסביר למה ההצעה היא רעיון גרוע שתגרום לבעיות תאימות ויותר טעויות הקלדה, ומנסה לפתור בעיה שהיא non-issue לחלוטין.


ככה זה כשהם כשלון ואין להם מה לעשות בחיים, לא מסוגלים להתמודד בשוק העבודה ועדיין רוצים כסף פרסום והשפעה, מתחבאים באקדמיה ובכל מיני אירגונים ומחפשים פתרונות למה שלא צריך.
נראה אותם מחפשים פתרון למחלת סרטן? אלצהיימר? גפיים חליפיות? איברים להשתלה? מערכות בינה מלאוכתית? אנרגיה חלופית לנפט? פתרון לזיהום האויר? כלום הא?
אז נמציא מקלדת חדשה !!! וואלה יופי ילדים "מוצלחים" של אמא דפקתם 6 מליון אנשים ומי יודע כמה מליוני שקלים בעקבות הטעויות שיבואו אחר כך ועוד ימחאו לכם כפיים על זה.
אפסים.


אקדמיה זה לא בהכרח דבר רע,
במיוחד כשמדברים על מוסד מחקר כמו טנכיון, מכון וויצמן וכדומה,
הרבה גילויים ממקומות כאלה מביאים לשינויים טכנולוגים עצומים -
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Internet
סתם דוגמא.
Anonymous - 14/12/2016 - 16:15
נושא ההודעה:
נ.ב. (אני זה שכתב את התגובה כי אקדמיה היא לא בהכרח דבר רע)
אולי התכוונתי שמוסדרות מחקר עם לא דבר רע,
ה״צורך״ או הדרישה הזאת של ללכת ללמוד תואר בכדי להתקבל לעבודה שלא נוגעת ב95% ממה שלמדת בתואר, היא כן דבר רע - לדעתי.

יש טענה שטוענת כי האקדמיה נועדה לייצר אקדמאים,
לא עובדים טובים - חכמים, חרוצים, חושבים מחוץ לקופסא וכו׳
אבל אני לא יודע להפקיד בין מכון מחקר לבין אקדמיה, אז אשתוק.
Anonymous - 14/12/2016 - 17:14
נושא ההודעה:
Anonymous :
נ.ב. (אני זה שכתב את התגובה כי אקדמיה היא לא בהכרח דבר רע)
אולי התכוונתי שמוסדרות מחקר עם לא דבר רע,
ה״צורך״ או הדרישה הזאת של ללכת ללמוד תואר בכדי להתקבל לעבודה שלא נוגעת ב95% ממה שלמדת בתואר, היא כן דבר רע - לדעתי.

יש טענה שטוענת כי האקדמיה נועדה לייצר אקדמאים,
לא עובדים טובים - חכמים, חרוצים, חושבים מחוץ לקופסא וכו׳
אבל אני לא יודע להפקיד בין מכון מחקר לבין אקדמיה, אז אשתוק.


הבעיה היא לא האקדמיה ולא מוסדות המחקר שלה, האקדמיה תרמה וכנראה גם תמשיך לתרום המון לאנושות.
הבעיה היא שיש היום המון אנשים שהם חלשי אופי שמנסים לחסות תחת כנפי האקדמיה, אבל במקום לנסות למצוא פתרונות לבעיות אמיתיות (וגם במדעי הרוח יש מספיק מקום למחקר) הם מחפשים שטויות שיביאו להם פירסום, כדוגמת המקלדת החדשה.
במקום לנסות להזיז כמה מקשים במקלדת (מי בכלל פנה למכון התקנים שיתקנן מקלדת חדשה בעברית? למה מכון התקנים הוא זה שאמור לתקנן מקלדות? מי בכלל התלונן על בעיות במקלדת העברית הקיימת?)ולקבל כמה כותרות בעיתונים, היו אשכרה משקיעים מאמץ לפתור בעיות של תאימות לעברית, לדוגמה לסדר את ליברה אופיס שהתאימות שלה לאופיס של מיקרוסופט בעברית היא נמוכה ביותר.
אבל מתיקון באגים בליברה לא מקבלים כותרות בעיתונים, ובטח לא תקציבי מחקר מחברות שרוצות להגדיל את מכירות החומרה שלהם (כגון מיקרוסופט, יצרנית מקלדות לא קטנה).....
Anonymous - 14/12/2016 - 18:09
נושא ההודעה:
ציטוט:
במקום לנסות להזיז כמה מקשים במקלדת (מי בכלל פנה למכון התקנים שיתקנן מקלדת חדשה בעברית? למה מכון התקנים הוא זה שאמור לתקנן מקלדות? מי בכלל התלונן על בעיות במקלדת העברית הקיימת?)ולקבל כמה כותרות בעיתונים

במכון התקנים קראו את מה שכתבת ומיד הוציאו כתבה ב-NRG:

קבלו את מהפכת המקלדות של מכון התקנים הישראלי :
עוד נמסר כי התקן החדש נוצר עקב פניות רבות של הציבור, שטענו שהמקלדת הקיימת לא מספיק ידידותית, בייחוד במעבר בין אנגלית ועברית, שבו סימני הפיסוק מחליפים מקום. לכן ישבה במכון ועדה טכנית, שבה חברים נציגים של איגוד האינטרנט הישראלי, מיקרוסופט, איי-בי-אם, המועצה לצרכנות, הלשכה לטכנולוגיות המידע, העמותה הישראלית לקוד, ועוד, והחליטה, בשיתוף הוועדה לשימושיות במכון, להכין תקן חדש. התקן החדש אינו מחייב, כמו גם התקן הנוכחי.



ותודה שנתנת לי סיבה טובה לשחק קצת עם ה-BBCode Smile
Anonymous - 14/12/2016 - 19:47
נושא ההודעה:
ציטוט:

ככה זה כשהם כשלון ואין להם מה לעשות בחיים, לא מסוגלים להתמודד בשוק העבודה ועדיין רוצים כסף פרסום והשפעה, מתחבאים באקדמיה ובכל מיני אירגונים ומחפשים פתרונות למה שלא צריך


צודק' הרי לך יש המון מה לעשות בחיים. יש לך טענות ענייניות זה לגיטימי. אין לך תשתוק. השארת סימני פיסוק בהחלפה בין מקלדות היא רעיון נכון. זה תמיד שגע אותי גם ההחלפה בין ו ו- ן סופית, וכאמור אתה לא חייב להחליף את המקלדת.
Anonymous - 14/12/2016 - 20:09
נושא ההודעה:
Image

לא יכולתי להתאפק. הייתי חייב עוד משחק קטן עם ה-BBCode Smile
שחר - 15/12/2016 - 07:43
נושא ההודעה: אתם לא מבינים את התקן, או את גוף התקינה
בתור התחלה, המקור לא הוציאו שקל אחד על החברות בוועדה. החברות בוועדות התקינה של מכון התקנים היא בחינם לעמותות. מי שמוציא על זה את זמנו זה שי ברגר, שעושה את זה בהתנדבות מלאה.

שנית, לא מדובר באנשים משועממים, וברוב המקרים גם לא באנשי אקדמיה. אני, למשל, הייתי צריך להפסיד לא מעט עבודה כדי להצליח להגיע לדיונים.

התקן לא יבלגן את המקלדת במובן הפשוט שהוא לא מחליף את הפריסה הנוכחית. הוא בא לתת למי שסובל מהמחלות של המקלדת אפשרות לפריסה טובה יותר. בגלל זה יש "2" ליד מספר התקן (כלומר, ת״י 1452-2). לא רוצים, אל תקחו.

שחר
Anonymous - 15/12/2016 - 10:07
נושא ההודעה:
במכון התקנים קראו את מה שכתבת ומיד הוציאו כתבה ב-NRG:

קבלו את מהפכת המקלדות של מכון התקנים הישראלי :
עוד נמסר כי התקן החדש נוצר עקב פניות רבות של הציבור, שטענו שהמקלדת הקיימת לא מספיק ידידותית, בייחוד במעבר בין אנגלית ועברית, שבו סימני הפיסוק מחליפים מקום. לכן ישבה במכון ועדה טכנית, שבה חברים נציגים של איגוד האינטרנט הישראלי, מיקרוסופט, איי-בי-אם, המועצה לצרכנות, הלשכה לטכנולוגיות המידע, העמותה הישראלית לקוד, ועוד, והחליטה, בשיתוף הוועדה לשימושיות במכון, להכין תקן חדש. התקן החדש אינו מחייב, כמו גם התקן הנוכחי.


"עקב פניות הציבור..." ומה חשבת שהם יגידו? התירוץ הכללי של כל גוף בירוקרטי "שטוחן מים" לחינם ומקבל על זה ביקורת, אז מתרצים ב-עקב פניות הציבור העלום שאף אחד לא ממש מכיר ויודע.
הם ספגו טונות של לגלוג וביקורות, לפחות מכל העמיתים שלי בחברות האחרות, אז היו חייבים להגן על עצמם.
Anonymous - 15/12/2016 - 10:55
נושא ההודעה:
Anonymous :
העומדים מאחורי המחדל הם אנשי מכון התקנים, מיקרוסופט, יבמ, עמותת המקור ואנשי איגוד האינטרנט הישראלי ואחרים היושבים בועדה.


"מחדל" הוא הזנחת בעיה על-ידי אי-עשייה. זהו בטח שלא "מחדל".

Anonymous :
מציע שכולכם תשלחו מייל שמסביר למה ההצעה היא רעיון גרוע שתגרום לבעיות תאימות ויותר טעויות הקלדה, ומנסה לפתור בעיה שהיא non-issue לחלוטין.


בעיית המיקום השונה של הפסיק בעברית ובאנגלית היא בהחלט נושא מעצבן למי שכותב הרבה בשתי השפות - כמוני. למרות שהתרגלתי למיקום השונה של הפסיק, ומקליד הקלדה עיוורת לחלוטין בשתי השפות, אני עדיין מתבלבל.

גם נושא המיקום של הנון הסופית מאוד מפריע. הנקודה היא שגם מי שמקליד הקלדה עיוורת לפעמים "מפספס" ולוחץ על המקש השכן. אם רציתי לכתוב "ר" ופתאום מופיע על המסך "ק", אין סיכוי שלא אשים לב, ואתקן. אך כשאני רוצה לכתוב "ו" ובטעות יצא "ן", קל מאוד לא לשים לב. תופעה זו חמורה עוד יותר בטלפונים ניידים, שם אי אפשר להקליד הקלדה עיוורת, וצריך ממש להסתכל איפה המקשים, וקל להתבלבל בין הצורה של "ו" ו "ן".
Anonymous - 15/12/2016 - 11:06
נושא ההודעה: Re: אתם לא מבינים את התקן, או את גוף התקינה
שחר :
בתור התחלה, המקור לא הוציאו שקל אחד על החברות בוועדה. החברות בוועדות התקינה של מכון התקנים היא בחינם לעמותות. מי שמוציא על זה את זמנו זה שי ברגר, שעושה את זה בהתנדבות מלאה.

תיקון קטן (למרות שזה בכלל לא ברור מהטיוטה עצמה) - הנציג של המקור הוא עמית אהרונוביץ'. שי נמצא שם על תקן נציג הסדנא לידע ציבורי.
Anonymous - 15/12/2016 - 11:09
נושא ההודעה:
עוד הערה קטנונית:

Anonymous :
במכון התקנים קראו את מה שכתבת ומיד הוציאו כתבה ב-NRG:

קבלו את מהפכת המקלדות של מכון התקנים הישראלי :
עוד נמסר כי התקן החדש נוצר עקב פניות רבות של הציבור, שטענו שהמקלדת הקיימת לא מספיק ידידותית, בייחוד במעבר בין אנגלית ועברית, שבו סימני הפיסוק מחליפים מקום. לכן ישבה במכון ועדה טכנית, שבה חברים נציגים של איגוד האינטרנט הישראלי, מיקרוסופט, איי-בי-אם, המועצה לצרכנות, הלשכה לטכנולוגיות המידע, העמותה הישראלית לקוד, ועוד, והחליטה, בשיתוף הוועדה לשימושיות במכון, להכין תקן חדש. התקן החדש אינו מחייב, כמו גם התקן הנוכחי.


נראה שאת השיבוש „העמותה הישראלית לקוד״ העתיקו כותבי הידיעה מהידיעה המשובשת ב־ynet.
Anonymous - 15/12/2016 - 14:54
נושא ההודעה: באג 2000 עבר מזמן... משעמם
חחחחחח.. פסססס....
Anonymous - 15/12/2016 - 18:18
נושא ההודעה: Re: אתם לא מבינים את התקן, או את גוף התקינה
Anonymous :
שחר :
בתור התחלה, המקור לא הוציאו שקל אחד על החברות בוועדה. החברות בוועדות התקינה של מכון התקנים היא בחינם לעמותות. מי שמוציא על זה את זמנו זה שי ברגר, שעושה את זה בהתנדבות מלאה.

תיקון קטן (למרות שזה בכלל לא ברור מהטיוטה עצמה) - הנציג של המקור הוא עמית אהרונוביץ'. שי נמצא שם על תקן נציג הסדנא לידע ציבורי.

השאלה היא מה קובע - מי שכתוב.. או מי שהיה בדיון בפועל.

ולגבי הגרשיים האלה של צפריר „העמותה הישראלית לקוד״ Confused
11111 - 17/12/2016 - 22:25
נושא ההודעה:
הפרדת בין ו' לן' זו התעללות במי שלא יודע הקלדה עיוורת,
לא תהיה לו שום אפשרות להביט במקלדת ולדעת מה זה ו' ומה זה ן'.
Anonymous - 17/12/2016 - 23:37
נושא ההודעה:
11111 :
הפרדת בין ו' לן' זו התעללות במי שלא יודע הקלדה עיוורת,
לא תהיה לו שום אפשרות להביט במקלדת ולדעת מה זה ו' ומה זה ן'.

יש משהו במה שאתה אומר.
תכתוב להם. אולי הם לא ערים לכך.
Anonymous - 18/12/2016 - 09:47
נושא ההודעה:
אני מוכן להישבע שאתמול היו כאן עוד הודעות, האם יכול להיות שיש באג במערכת?
Anonymous - 18/12/2016 - 10:46
נושא ההודעה:
11111 :
הפרדת בין ו' לן' זו התעללות במי שלא יודע הקלדה עיוורת,
לא תהיה לו שום אפשרות להביט במקלדת ולדעת מה זה ו' ומה זה ן'.


וכשהן קרובות, איך מבדילים?

בכל מקרה, הגישה של הוועדה אומרת שהכיתוב על המקלדת הוא מחוץ למנדט של הוועדה. זה מהסיבה הקצת פרוזאית שגם אם נגיד מה צריך להיות, אף אחד לא עומד לשים עלינו.

במקלדת שלי, ההבדל בין ו ל–ן הוא מאוד ברור:
Image
Anonymous - 18/12/2016 - 11:04
נושא ההודעה:
Anonymous :
אני מוכן להישבע שאתמול היו כאן עוד הודעות, האם יכול להיות שיש באג במערכת?


לא, ניקיתי את הזבל שהיה פה.
Anonymous - 18/12/2016 - 23:19
נושא ההודעה:
Anonymous :
אני מוכן להישבע שאתמול היו כאן עוד הודעות, האם יכול להיות שיש באג במערכת?

לא. אין שום באג.
למען בריאות האתר, בעל הבית פשוט גזם לכמה תוכים פה את הכנפיים.
הם צמחו מעל ומעבר לכל פורפורציה והיה חשש שיתפרשו על כל הדיון.


גילוי נאות
אני אחד התוכים Embarassed
Anonymous - 21/12/2016 - 14:02
נושא ההודעה:
11111 :
הפרדת בין ו' לן' זו התעללות במי שלא יודע הקלדה עיוורת,
לא תהיה לו שום אפשרות להביט במקלדת ולדעת מה זה ו' ומה זה ן'.


נקודה טובה. אתה צודק לגבי אנשים שמעולם לא ראו מקלדת. אך אם כולם (גם מי שלא ממש מקליד "עיוורת") ידעו שהוי"ו במקום נוח למעלה, ואילו הנו"ן הסופית איפשהו בגלות ליד הפ"א הסופית והצד"י הסופית, או ליד הנון הרגילה (לא בדקתי מה הם הציעו בתקן...) אז לא יהיה בלבול.
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות