Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

תוכנה חופשית וקוד פתוח - לינוס כתב מכתב התנצלות על התנהגות בלתי הולמת והודיע על פרישה

Anonymous - 26/09/2018 - 18:45
נושא ההודעה: לינוס כתב מכתב התנצלות על התנהגות בלתי הולמת והודיע על פרישה
זמנית.

http://rotter.net/forum/scoops1/502806.shtml
Anonymous - 26/09/2018 - 18:48
נושא ההודעה:
זה מה שקורה כשדוחפים CoC לכל דבר
Anonymous - 26/09/2018 - 23:35
נושא ההודעה:
לינוס לא הודיע על פרישה. הוא הודיע על פסק זמן (ואני אודה למנהלי האתר אם הם יערכו את הכותרת).

ר’ לדוגמה https://lwn.net/Articles/765674/

כמוכן אם מישהו כאן הוא מבאי רוטר, לא יזיק לתקן שם את העובדות: המידע ששם לא ממש נכון, החל בכותרת,

באופן כללי הסגנון של לינוס (באופן כללי ענייני ומועיל אבל מדי פעם נוזף במישהו בשפה חריפה מאוד) הפריע ללא מעט מפתחים. זה הגיע לידי כך שהניו יורקר עמד לפרסם על כך כתבה (בדיעבד: כתבה קצת מוגזמת, אבל די סבירה).

נראה שהפרסום המתקרב של הכתבה עורר את לינוס להכיר בכך שהתנהגותו מהווה גם בעיה (ומן הסתם היה מעורב בכך גם לחץ מצד מעסיקיו בקרן לינוקס). בשבת לפני שחרור ‎4.19-rc4 נוסף לתיקיית התיעוד מסמך קוד ההתנהגות (Code of Conduct). זהו מסמך שהתבסס על נוסח די סטנדרטי ועבר שינויים מינימליים. נראה שהוא יעבור מקצה שיפורים בפרטים טכניים בחודשים הקרובים. הוא כבר היה בשימוש בפיתוח אחת מתתי המערכות של הקרנל (DRM, בעקבות השימוש בו ב־freedesktop.org) ולא נראה שהיו שם צרות נוראיות.

יום לאחר מכן פורסמה גרסה ‎4.19-rc4 ובהודעה על פרסומה הודיע לינוס על פסק זמן ועל כך שהוא יפנה לקבלת עזרה / יעוץ כדי לתקן את דרכיו.

מה לא נכון (אם לא מספיק נכון) במה שנכתב בקישור:
* אין אפשרות למשוך בחזרה קוד תוכנה חופשית שכבר פורסם. רישיון GPL, כמו כל רישיון תוכנה חופשית אחר, לא מאפשר למי שכתב את הקוד להתחרט ולבטל את הרישיון.
* לא ידוע לי על מפתחים שהודיעו על הפסקת השתתפותם במיזם בעקבות השינויים
* ולכן בפרט הנהלים החדשים לא יצרו קונפליקטים בתוך קהילת לינוקס. אולי להפך, הם יעזרו לאנשים שנפגעו מהתבטאויות חריפות של לינוס ואחרים
* הכללים מאפשרים להעיף מהקהילה אנשים שמתנהגים בצורה לא נאותה. לדוגמה: צועקים ומקללים. או גרוע מכך.

* חוסר בהירות לגבי מה נחשב הטרדה: באופן כללי, לא להטריד. ובפרט, אם מעירים לך שההתנהגות שלך מפריעה, לנסות להתחשב בהערות. יש יותר (ויש בכללים פירוט נוסף. היו כמובן מי שהתלוננו על פירוט יתר, אבל זה בכר עוזר בחלק מספיק גדול של המקרים.
* הם נותנים כוח בלתי מוגבל לאנשים שאחראים על יישום הנהלים: [דוגמה טובה לכך שהשיח הפוסט מודרניסטי מאומץ על ידי חוגי הימין. השימוש הזה במונחים של כוח ופוליטיקה] זה כבר קיים היום: יש ללינוס כוח בלתי מוגבל לדחות מה שלא מתחשק לו לקבל. והוא יודע שאסור לו להשתמש בכוח הזה ללא סיבה טובה.
* מפתחים חוששים שלינוקס תתחיל לקבל עדכונים מכל אחד ואחת רק כדי לא להפר את כללי ההתנהגות: טוב שזה מצוטט מפי מפתחים. בטח אותם מפתחים אלמונים שמאיימים למשוך את הקוד שלהם.
Anonymous - 26/09/2018 - 23:42
נושא ההודעה:
ציטוט:
* רוב מפתחי לינוקס הם גברים לבנים. הכללים החדשים יאפשרו לגוון את הרקע האתני של המפתחים.


זה מפתחי קרנל פה, לא פעילות גדנ"ע. רקע אתני לא מעניין אף אחד, רק יכולות הקידוד שלך, תהיה מה שתהיה. הטיעונים "בעד" פשוט גיבוב של שטויות, למרות שזה לא פוליטקלי קורקט להגיד את זה.
mksoft - 26/09/2018 - 23:55
נושא ההודעה:
זה נחמד לנהל קרב מאסף הא?

כולם מוסיפים COC על אפם ועל חמתם של אלו שרוצים להמשיך להתנהג כמו מפונקים. "לא נותנים לי להתנהג מגעיל כמו שאני רוצה ועשיתי בגן חובה - כשרק התחלנו את הקרנל".

תתבגר. לא רוצה? שלום.

עדיין מחכים לעזיבה המסיבית של הנפגעים.
Anonymous - 27/09/2018 - 08:39
נושא ההודעה:
Anonymous :
ציטוט:
* רוב מפתחי לינוקס הם גברים לבנים. הכללים החדשים יאפשרו לגוון את הרקע האתני של המפתחים.


זה מפתחי קרנל פה, לא פעילות גדנ"ע. רקע אתני לא מעניין אף אחד, רק יכולות הקידוד שלך, תהיה מה שתהיה. הטיעונים "בעד" פשוט גיבוב של שטויות, למרות שזה לא פוליטקלי קורקט להגיד את זה.


למי שבמקרה לא מכיר, טיעונים כאלו מכונים „איש קש״ או „דחליל״: אתה מקים מטרה מלאכותית שנוח לך לתקוף ואז תוקף אותה בהצלחה רבה.

הטיעון הבסיסי הוא שהתנהגות לא הולמת, כדוגמת המילים החריפות של לינוס גורמות להעלבת אנשים שלא לצורך ובסופו של דבר להרחקתם מהמיזם. הטענה היא שלאנשים שנמנים על מיעוטים שונים יש כנראה נטייה גדולה יותר להיעלב (מסיבות שונות). אבל לא רק.

לדוגמה, מקרה מהזמן האחרון:
ר’ https://lwn.net/Articles/764325/
יש טלאי מפורסם לקרנל בשם grsecurity שמוסיף כל מיני שיפורי אבטחה. מסיבות שונות לפני כשנה החליטו מפתחיו להפסיק להפיץ אותו (כלומר: גרסאות חדשות. כאמור: הם לא יכולים לשנות רישיון של גרסאות קיימות) רק ללקוחותיהם. כמה אנשים החליטו שזה הזמן לקחת את השיפורים הטובים משם ולהכניס לעץ הראשי של הקרנל. המאמר מדבר על מישהו בשם אלכסנדר פופוב שנמצא במהלך הכנסת אחד השינויים הללו.

אחד הדברים שעלו בכתבה הוא שהוא היה צריך לקחת כמה חודשים של הפסקה מעבודה על זה מכיוון שהאינטראקציה עם לינוס ושות’ עלתה לו על העצבים (אבל רק הפסקה. הוא חזר לאחר מכן, למרבה המזל).

בחודשים האחרונים כמעט היה מקרה כזה: לינוס התעצבן על כך שהוא חזר על שגיאה די בסיסית בקוד שלו. בתגובה הוא שילב בנזיפה את הקללה העסיסית של הצרפתי בטירה למלך ארתור וחבריו (מונטי פייתון והגביע הקדוש). אלכסנדר לא הכיר את הרפרנס וחשב שמדובר על עלבון מאוד חריף שמכוון אליו. לקח לו חודש להגיב על כך ולכתוב שהוא מאוד נעלב.

* הומור הוא דבר בעייתי: יש יותר מידי אנשים בפורום מגוון שעשויים לא להבין אותו. הוא גם עלול להחריף את המצב במקום להקל עליו.
* יש דרכים יותר מועילות להבהיר את הנקודה הזו („קוד עם שורות BUG()‎ לא נכנס וזה סופי״) בלי להעליב אנשים ולהרחיק אותם.
Anonymous - 27/09/2018 - 08:41
נושא ההודעה:
Anonymous :
ציטוט:
* רוב מפתחי לינוקס הם גברים לבנים. הכללים החדשים יאפשרו לגוון את הרקע האתני של המפתחים.


זה מפתחי קרנל פה, לא פעילות גדנ"ע. רקע אתני לא מעניין אף אחד, רק יכולות הקידוד שלך, תהיה מה שתהיה. הטיעונים "בעד" פשוט גיבוב של שטויות, למרות שזה לא פוליטקלי קורקט להגיד את זה.


למי שבמקרה לא מכיר, טיעונים כאלו מכונים „איש קש״ או „דחליל״: אתה מקים מטרה מלאכותית שנוח לך לתקוף ואז תוקף אותה בהצלחה רבה.

הטיעון הבסיסי הוא שהתנהגות לא הולמת, כדוגמת המילים החריפות של לינוס גורמות להעלבת אנשים שלא לצורך ובסופו של דבר להרחקתם מהמיזם. הטענה היא שלאנשים שנמנים על מיעוטים שונים יש כנראה נטייה גדולה יותר להיעלב (מסיבות שונות). אבל לא רק.

לדוגמה, מקרה מהזמן האחרון:
ר’ https://lwn.net/Articles/764325/
יש טלאי מפורסם לקרנל בשם grsecurity שמוסיף כל מיני שיפורי אבטחה. מסיבות שונות לפני כשנה החליטו מפתחיו להפסיק להפיץ אותו (כלומר: גרסאות חדשות. כאמור: הם לא יכולים לשנות רישיון של גרסאות קיימות) רק ללקוחותיהם. כמה אנשים החליטו שזה הזמן לקחת את השיפורים הטובים משם ולהכניס לעץ הראשי של הקרנל. המאמר מדבר על מישהו בשם אלכסנדר פופוב שנמצא במהלך הכנסת אחד השינויים הללו.

אחד הדברים שעלו בכתבה הוא שהוא היה צריך לקחת כמה חודשים של הפסקה מעבודה על זה מכיוון שהאינטראקציה עם לינוס ושות’ עלתה לו על העצבים (אבל רק הפסקה. הוא חזר לאחר מכן, למרבה המזל).

בחודשים האחרונים כמעט היה מקרה כזה: לינוס התעצבן על כך שהוא חזר על שגיאה די בסיסית בקוד שלו. בתגובה הוא שילב בנזיפה את הקללה העסיסית של הצרפתי בטירה למלך ארתור וחבריו (מונטי פייתון והגביע הקדוש). אלכסנדר לא הכיר את הרפרנס וחשב שמדובר על עלבון מאוד חריף שמכוון אליו. לקח לו חודש להגיב על כך ולכתוב שהוא מאוד נעלב.

* הומור הוא דבר בעייתי: יש יותר מידי אנשים בפורום מגוון שעשויים לא להבין אותו. הוא גם עלול להחריף את המצב במקום להקל עליו.
* יש דרכים יותר מועילות להבהיר את הנקודה הזו („קוד עם שורות BUG()‎ לא נכנס וזה סופי״) בלי להעליב אנשים ולהרחיק אותם.
Anonymous - 27/09/2018 - 09:11
נושא ההודעה:
mksoft :
זה נחמד לנהל קרב מאסף הא?

כולם מוסיפים COC על אפם ועל חמתם של אלו שרוצים להמשיך להתנהג כמו מפונקים. "לא נותנים לי להתנהג מגעיל כמו שאני רוצה ועשיתי בגן חובה - כשרק התחלנו את הקרנל".

תתבגר. לא רוצה? שלום.

עדיין מחכים לעזיבה המסיבית של הנפגעים.


כן ראינו מה הטיעונים האלה עשו ל תאודור תצ'ו שהואסם בתמיכה באונס בגלל שציין את פירושו לחוק. הוא הושפל והותקף בגלל שאלה הדוחפים את ה COC לא אהבו את המציאות (פרשנות שלו לחוק ולסטטיקה) , ראינו מה קרה במוזילה וראינו מה קרה בדרופל, ראינו מה קרה עם ג'יימס דמור איך הוא הותקף והועף מגוגל.

המפונקים היו אלה שדחפו את הCOC
mksoft - 27/09/2018 - 09:18
נושא ההודעה:
בשבילי מפונקים ו־snowflakes הם דווקא אלו שרוצים שכל העולם יסבול את ההתנהגות הקלוקלת שלהם (בדיוק מה שילדים מפונקים מצפים) Twisted Evil
Anonymous - 27/09/2018 - 09:27
נושא ההודעה:
mksoft :
בשבילי מפונקים ו־snowflakes הם דווקא אלו שרוצים שכל העולם יסבול את ההתנהגות הקלוקלת שלהם (בדיוק מה שילדים מפונקים מצפים) Twisted Evil


אז לדעתך מי שעשה את רצח האופי לתאודר וגיימס התנהגו כמו שצריך ?

באותה הזדמנות נעיף את כל מצביעי הליכוד מפייקון (ואף נעודד את עזיבתם) וזה יהיה בסדר ,
כי המפלגה הזאת לא מתחשבת בצרכים ההומניטריים של פליטים ?
mksoft - 27/09/2018 - 09:51
נושא ההודעה:
זה טיעון איש קש, אך אחד לא טען לגבי קהלים וציבורים שלמים מדברים עם כל מקרה לגופו.

אם היה מישהו/י, לא איכפת לי מה הוא מצביע, שהיה באופן גלוי ובוטה נגד שילוב נשים, הומואים, מאזיני עומר אדם, מפתחי ויז'ואל בייסיק או קובול לשעבר או מה שלא יהיה, אז כן, לא הייתי רוצה שהוא יהיה בפייקון.

ובמקרים הספציפיים שציינת: כן, הם היו צריכים לעוף. העולם השתנה, the bastards changed the rules. מה שלא תקרא לזה.

אפשר להמשיך לשכב ולהכות עם הידיים והרגליים ברצפה כמו הילדים המפונקים שלא מקבלים מה שהם רוצים, זה לא יעזור.
Anonymous - 27/09/2018 - 10:01
נושא ההודעה:
ראינו שטד צו (Ted T'so) הוא עד היום אחד התורמים לליבה. אני לא רואה שמישהו נמנע מקבלת הקוד שלו.

בחברת מוזילה הבעיה הייתה לא עם תכניתן אלא עם מנהל. גם ג’יימס דמור עבד בחברה מסחרית (והצליח להסתכסך שם עם לא מעט עובדים אחרים שגם להם יש אגו גדול כמו לו). המקרה של לארי גרפילד בדרופל הוא אכן מוצדק (והוא הועף משם למרות שכלל לא הפר את קוד ההתנהגות בפומבי. אולי שמרנות יתר מצד אנשי המיזם).

כלומר: הכללים הללו כבר פועלים במיזמים אחרים ללא שום קטסטרופות בשנים האחרונות. אפילו בחלק קטן מפיתוח הקרנל. וכל המקרים הגרועים שהמתנגדים מצליחים לשלוף הם אותם דברים לא רלוונטיים?
Yotamb - 27/09/2018 - 10:15
נושא ההודעה:
עכשיו אחרי לינוס אני חושב שהפרוייקט יתפוס עוד יותר תאוצה.. בואו נקווה שלא יחזור, שישב ב-advisory של העמותה יקבל כסף ולא יתערב יותר.
Anonymous - 27/09/2018 - 13:42
נושא ההודעה:
לא יחזור? למה?

לינוס הוא מפתח טוב ומנהיג טוב את המיזם. יש לו בעיה קטנה והוא ילמד להתמודד איתה.
Anonymous - 27/09/2018 - 14:28
נושא ההודעה:
ויקומו המלפפונים (החמוצים) ויכו ...
אי אפשר להיות גם וגם.
זה או שאתה מתכנת טוב אבל קצת פסיכופט. (במובן החינני כמובן. נקרא לזה acquired taste )
או שאת לא יוצלחית שמוציאה תואר שני בלימודי מגדר ומחברת CoC וכותבת מצגות
אי אפשר להיות גם וגם.
mksoft - 27/09/2018 - 14:53
נושא ההודעה:
המשך לחיות באמונה הזו, העולם איתך Twisted Evil
Anonymous - 27/09/2018 - 15:05
נושא ההודעה:
אני לא מתכנת ולמעשה אני בקושי יודע לכתוב מצגות.
על תארים בכלל אין מה לדבר.
אני סתם end user פשוט שמשתמש בלינוקס אי אילו שנים
ולפעמים גם רואה סרטים כאלו -
https://youtu.be/XMm0HsmOTFI

sue me
Anonymous - 27/09/2018 - 15:13
נושא ההודעה:
בקצב הזה, בסוף כל העולם ואחותו יהפכו להומואים ויכריזו על הדמוקרטיה אויב האנושות.

ראו מה הרוסים עוללו לקומוניזם
mksoft - 27/09/2018 - 15:15
נושא ההודעה:
אתה בטח מתכוו מה עוללו לסוציאליזם עם הקומוניזם ויודע להבדיל ביניהם Smile

אמרנו כבר, העולם איתך, המשך באמונה היוקדת שלך Twisted Evil
Anonymous - 27/09/2018 - 15:31
נושא ההודעה:
mksoft :
אתה בטח מתכוון לסוציאליזם ויודע להבדיל ביניהם Smile

אמרנו כבר, העולם איתך, המשך באמונה היוקדת שלך Twisted Evil


כפי שכתבתי - end user
אני רק מבקש שתשמרו לי את הקוד נקי בלי עלילות מין כמו שהעלילו על הסייפרפאנק אסאנג'
זה אפשרי לדעתך?
mksoft - 27/09/2018 - 16:00
נושא ההודעה:
עוד טיעון איש קש: מה הקשר ל־COC? על מי העלילו עלילות?
Anonymous - 03/10/2018 - 18:10
נושא ההודעה:
@צפריר:
אתה טועה באחת הנקודות שלך: אפשר למשוך קוד תחת GPL.

ספציפית, GPL גרסה 2 בניגוד ל-3 לא מכיל סעיף שאוסר על בעל זכויות יוצרים בקוד לבטל את הרישיון.
גרסה 3 מכילה סעיף כזה ספציפית, ויש מי שיטען שעצם זה שהוסיפו סעיף כזה, מראה שהיה צורך בציון מפורש, אחרת יש אפשרות לשלול את הרישיון.

ה-kernel משוחרר תחת GPL 2.
המפתחים לא נדרשים לוותר על זכויות יוצרים בתרומות הקוד שלהם.

אבל זה לא אני "האלמוני בפורום" שטוען את כל זה.
אני ממליץ לכולם בשרשור לקרוא את המייל שאריק ריימונד (זה מה-"קטדרלה והבזאר") שלח לרשימת התפוצה של הקרנל:
http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kernel/1809.2/06864.html

למי שאין כוח לקרוא, אסכם את הנקודות העיקריות שלו:
1. יש עילה משפטית למפתחים לטעון שהופרה הבטחה שקיבלו כשהצטרפו לפרויקט.
וזו עילה משפטית לבטל את הרישיון על הקוד שלהם.

2. הדבר תקף משפטית לא רק בארה"ב, אלא בכל מדינה שחתומה על אמנת ברן.

3. יש קבוצת מפתחי קרנל שמרגישים שמישהו מנסה לשנות את המטרה האמתית לשמה הקהילה קיימת: פיתוח קוד מצוין.

4. ה-CoC הוא שיוצר את התחושה הזו.

5. הקהילה צריכה לשקול בזהירות מה המטרה האמתית שלה, אם הם רוצים להימנע מאסון שיתקע את הפיתוח.

אגב, ריימונד כן תומך בהחלטה של לינוס לקחת חופשה, ונראה שאף תומך בהחלטתו "לשפר את התנהגותו".
אני אישית, חושב שזה מיותר, הוא אדם צבעוני, לא אדם פוגעני, ומי שלא יכול להתמודד עם כמה מילים, זבש"ו.

אבל אני לא תורם לקרנל, אז דעתי כנראה לא נחשבת...


--לב
Anonymous - 04/10/2018 - 00:44
נושא ההודעה:
אבל אתה מוזמן לקרוא מה שכתבו על זה משפטנים שמכירים את הרישיון הזה קצת יותר טוב מאריק ריימונד:
https://copyleft.org/guide/comprehensive-gpl-guidech8.html#x11-540007.4

ההסבר שלו כל כך לא רציני שאף אחד אפילו לא טרח לענות לו.

באופן כללי הנסיבות של פיתוח הליבה השתנו כבר כמה פעמים. לדוגמה: המעבר ל־BitKeeper. כמובן שבמקרה כזה, אם מה שלינוס עושה לא מוצא חת בעיניך: f**k it. המחבר של הקתדרלה והבזאר צריך לדעת זאת היטב.

לחלק מהנקודות שהעלית כאן (בפרט 5, אבל כנראה שגם 3 ו־4) התייחסתי כבר בתשובות קודמות כאן.
Anonymous - 04/10/2018 - 08:57
נושא ההודעה: בלה-בלה
אין לי סבלנות ואני לא מתכוון לבזבז זמן על כניסה לפרטי הספור

קוד פתוח הפך להיות פגיעה קשה ברווחים של תאגידי ענק.
יש לי תחושת בטן, שהספור הזה = תרגיל של תאגיד תוכנה קנייני (למשל מיקרוזיפט)
לפגוע בהישגים של קהילת קוד פתוח.

כסף קונה הכל.
Anonymous - 04/10/2018 - 09:47
נושא ההודעה: Re: בלה-בלה
יעב :
אין לי סבלנות ואני לא מתכוון לבזבז זמן על כניסה לפרטי הספור

קוד פתוח הפך להיות פגיעה קשה ברווחים של תאגידי ענק.
יש לי תחושת בטן, שהספור הזה = תרגיל של תאגיד תוכנה קנייני (למשל מיקרוזיפט)
לפגוע בהישגים של קהילת קוד פתוח.

כסף קונה הכל.


טעות, זו לא קונספירציה של מיקרוסופט או בעלי ממון, זו קונספירציה של התנועה הפמיניסטית שמנסה להשיג לעצמה כמה שיותר הישגים וזכויות יתר ומשתמשת בפתיים ובפתיות כדי להפיץ משנה רדיקלית וקיצונית, לא ירחק היום והם יעשו את ה coc לחוקים במדינות נעורות (ודי לחכימא ברמיזא, אין לי שגיאות כתיב).
mksoft - 04/10/2018 - 10:26
נושא ההודעה:
בסדר, המשיכו עם השטויות. רק לא פה.
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות