Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

תוכנה חופשית וקוד פתוח - איך קונים מחשב בלי חלונות?

Anonymous - 13/12/2018 - 12:00
נושא ההודעה: איך קונים מחשב בלי חלונות?
אני בדרך לקנות לי מחשב ThinkPad במטרה להריץ לינוקס, ומכריחים אותי לשלם על Win10 pro שאני לא הולך לעשות בו כל שימוש.

למיטב זכרוני החוק בישראל אוסר על כפיה שכזאת, אבל כל החנויות אומרות ש"ככה זה, אין מה לעשות", ומהיבואן עוד לא קיבלתי תשובה.

העדכון האחרון על משהו כזה שאני מצליח למצוא הוא המקרה של צבי דביר מ- 2008: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3632367,00.html - האם מישהו יודע מה עוד אני יכול לעשות חוץ מאשר לתבוע, כמו צבי, את היבואן/יצרן? הדגם שאני רוצה מגיע אך ורק עם חלונות (יש אמנם איזה שניים או שלושה בלי, אבל אף אחד מהם לא מספק את הביצועים שאני צריך).

(ואם יש פה עורך דין ... אני קונה אותו כהוצאה של חברה, אבל החברה היא שלי - האם בית דין לתביעות קטנות הוא המקום המתאים לכך, או לא?)
Anonymous - 13/12/2018 - 14:27
נושא ההודעה:
"חושבים לחדש את מלאי המחשבים הניידים בעסק ? תבדוק טוב טוב את מה שקורה היום" בתחתית של העמוד אומר שיש בעייה במחשבי לנובו.
Anonymous - 13/12/2018 - 18:02
נושא ההודעה:
Lenovo PC Laptops & Netbooks without OS
Anonymous - 14/12/2018 - 09:07
נושא ההודעה:
אני קניתי thinkpad בשניידר מחשבים לא מזמן ללא מערכת הפעלה. אין את כל הדגמים, אבל יש דגמים די בקצה מבחינת ביצועים שמגיעים ללא מערכת הפעלה.
Anonymous - 14/12/2018 - 16:29
נושא ההודעה:
מחשב ללא מערכת הפעלה לא יעלה לך יותר זול. מה אתה חושב, הם פראיירים?!

אה..
ועוד דבר, ואל תבלבל ת'מוח על תביעות ועורכי דין. תגיש בג"ץ! Smile
Anonymous - 14/12/2018 - 21:18
נושא ההודעה:
רק ישראלים יכולים להיתקע על שטויות כדי להוכיח שהם חכמים גדולים.

ללנובו אין את מה שאתה רוצה? אז תקנה דל (להם בוודאות יש חלק מהדגמים עם אובונטו).
לא רוצה דל? אז HP לא רוצה HP אז אסוס.....
לא חסרות חברות שמוכרות מחשבים שחלק מהדגמים באים בלי מערכת הפעלה אז למה אתה רוצה להידבק ולעשות דווקא? זה גורם לך להרגיש חכם? צודק? רצית טפיחות על השכם מאנשי הפורום? צומי?

נדבקת לדגם ספציפי? אז תקנה אותו ותמחק את חלונות תוך 2 דקות, מה הסיפור? גם ככה ההבדל במחיר הוא 5 דולר.

אתה בא לחנות ולוקח את מה שיש על המדף, לפחות את מה שהכי קרוב למה שאתה רוצה אבל אתה לא משגע את המוכר לעשות לך שעטנז.

סליחה על הבוטות אבל הנושא הזה עולה כל פעם מחדש באיזה פורום על ידי ילד שרוצה צומי.
Anonymous - 15/12/2018 - 00:43
נושא ההודעה:
Anonymous :
רק ישראלים יכולים להיתקע על שטויות כדי להוכיח שהם חכמים גדולים.

ללנובו אין את מה שאתה רוצה? אז תקנה דל (להם בוודאות יש חלק מהדגמים עם אובונטו).
לא רוצה דל? אז HP לא רוצה HP אז אסוס.....
לא חסרות חברות שמוכרות מחשבים שחלק מהדגמים באים בלי מערכת הפעלה אז למה אתה רוצה להידבק ולעשות דווקא? זה גורם לך להרגיש חכם? צודק? רצית טפיחות על השכם מאנשי הפורום? צומי?

נדבקת לדגם ספציפי? אז תקנה אותו ותמחק את חלונות תוך 2 דקות, מה הסיפור? גם ככה ההבדל במחיר הוא 5 דולר.

אתה בא לחנות ולוקח את מה שיש על המדף, לפחות את מה שהכי קרוב למה שאתה רוצה אבל אתה לא משגע את המוכר לעשות לך שעטנז.

סליחה על הבוטות אבל הנושא הזה עולה כל פעם מחדש באיזה פורום על ידי ילד שרוצה צומי.


יש חוק במדינת ישראל, בגדול אסור להתנות שירות בשירות או מוצר במוצר. ברוב העולם המערבי זה כך. ההבדל במחיר הוא לא $5, הוא מעל $100, שזה בערך 5-10% ממחיר המחשב ברוב המקרים, שהולכים ישירות לכיס של מיקרוסופט.

לא, אין בעיה למחוק את החלונות ולהתקין חדש. אבל אם לא אכפת לך מ- $100, אנא תרום אותם למטרה נעלה, כמו מעון לנשים מוכות, ולא למיקרוסופט.

אין הבדל בין זה לבין זה שכשתקנה מדפסת, יכריחו אותך לקנות 5000 דפים ורודים עם פרחים צבעוניים שאין לך שום דבר לעשות איתם. או להכריח אותך לקנות 10 קילו קמח חיטה עם קניית תבנית אפיה (ואתה בכלל חולה צליאק)

לידיעתך - לא, לאף אחד מהיצרנים אין דגמים שהם באמת high-end שמגיעים בלי חלונות (ועלות מיותרת בהתאם). בפרט, דגמים מתקדמים באים אפילו עם Win10 Pro בלבד ולא עם גרסאות זולות יותר.

ולא, לא רק ישראלים - לפי https://en.wikipedia.org/wiki/Bundling_of_Microsoft_Windows בית המשפט העליון באיטליה קבע ב- 2014 שזה לא חוקי, והוא לא היחיד - כאמור, ב- 2008 דל החזירו כסף לצבי דביר.

בקיצור, סליחה על הבוטות, יצאת דביל. יש אנשים שלא באים לחנות ולוקחים מה שיש על המדף ושולחים עוד מאה דולר למיקרוסופט - אבל אם זה מה שעושה לך טוב, תהנה, טפח לעצמך על השכם, תרגיש קונפורמיסט גבר חכם יותר מכולם.
Anonymous - 15/12/2018 - 07:33
נושא ההודעה:
למרות שהדיון הזה הוא טרולי במהותו כי לא ניתן דגם ספציפי שבטוח אפשר להשיג ללא מערכת הפעלה אבל לא בטוח שיותר זול בטח לא 100$. אתה רוצה לעשות רעש אתה יכול להגיש בג"ץ יעלה לך איזה מיליון שקל ולא תצא ברווח כנראה כי יש הבדל בין למכור מחשב ללא מערכת הפעלה לבין למכור מדפסת ללא דפים. אבל אתה יכול להתווכח על זה בבית משפט זה לא הפורום המתאים לזה. אם אתה באמת רוצה עצה תביא דגם ספיציפי ואם לא של אותה חברה אז יש תחליפים של חברות אחרות.
Anonymous - 15/12/2018 - 07:37
נושא ההודעה:
ועודמשהו למעשה אם אתה רוצה לחסוך את הקניה (לכאורה) של מערכת הפעלה ב 100$ אז תקנה מחשב נייד עם מערכת הפעלה, יעלה לך אותו דבר. גם המחשבים שבאים עם לינוקס כמו דל הם לא יותר זולים מאותו דגם עם ווינדוס.
Anonymous - 15/12/2018 - 07:38
נושא ההודעה: Re: איך קונים מחשב בלי חלונות?
Anonymous :
אני בדרך לקנות לי מחשב ThinkPad במטרה להריץ לינוקס, ומכריחים אותי לשלם על Win10 pro שאני לא הולך לעשות בו כל שימוש.

למיטב זכרוני החוק בישראל אוסר על כפיה שכזאת, אבל כל החנויות אומרות ש"ככה זה, אין מה לעשות", ומהיבואן עוד לא קיבלתי תשובה.

העדכון האחרון על משהו כזה שאני מצליח למצוא הוא המקרה של צבי דביר מ- 2008: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3632367,00.html - האם מישהו יודע מה עוד אני יכול לעשות חוץ מאשר לתבוע, כמו צבי, את היבואן/יצרן? הדגם שאני רוצה מגיע אך ורק עם חלונות (יש אמנם איזה שניים או שלושה בלי, אבל אף אחד מהם לא מספק את הביצועים שאני צריך).

(ואם יש פה עורך דין ... אני קונה אותו כהוצאה של חברה, אבל החברה היא שלי - האם בית דין לתביעות קטנות הוא המקום המתאים לכך, או לא?)


בית משפט לתביעות קטנות (השווה בדרגתו לבית משפט שלום), מוסמך לדון בתביעה שהגיש יחיד בלבד. לא חברה. אפשר לנסות להתחכם, אך אין וודאות ולכן לא ממולץ.

אתה יכול להגיש תלונה לכמה רשויות: סחר הוגן, הגבלים עסקיים והרשות להגנת הצרכן.
הרשות להגנת הצרכן, מוסמכת גם לייצג צרכנים בתביעותיהם נגד עוסק פני כל הערכאות השיפוטיות.
ברנש - 15/12/2018 - 09:27
נושא ההודעה:
לפני כשנה רכשתי מחשב של לנובו (אחד הדגמים הפשוטים) בKSP ללא מערכת הפעלה (הגעי עם freedos). העלות היתה נמוכה בערך ב-250-300 ש"ח מאותו המחשב עם חלונות 10 פרו.
Anonymous - 15/12/2018 - 09:37
נושא ההודעה:
Anonymous :
Anonymous :
רק ישראלים יכולים להיתקע על שטויות כדי להוכיח שהם חכמים גדולים.

ללנובו אין את מה שאתה רוצה? אז תקנה דל (להם בוודאות יש חלק מהדגמים עם אובונטו).
לא רוצה דל? אז HP לא רוצה HP אז אסוס.....
לא חסרות חברות שמוכרות מחשבים שחלק מהדגמים באים בלי מערכת הפעלה אז למה אתה רוצה להידבק ולעשות דווקא? זה גורם לך להרגיש חכם? צודק? רצית טפיחות על השכם מאנשי הפורום? צומי?

נדבקת לדגם ספציפי? אז תקנה אותו ותמחק את חלונות תוך 2 דקות, מה הסיפור? גם ככה ההבדל במחיר הוא 5 דולר.

אתה בא לחנות ולוקח את מה שיש על המדף, לפחות את מה שהכי קרוב למה שאתה רוצה אבל אתה לא משגע את המוכר לעשות לך שעטנז.

סליחה על הבוטות אבל הנושא הזה עולה כל פעם מחדש באיזה פורום על ידי ילד שרוצה צומי.


יש חוק במדינת ישראל, בגדול אסור להתנות שירות בשירות או מוצר במוצר. ברוב העולם המערבי זה כך. ההבדל במחיר הוא לא $5, הוא מעל $100, שזה בערך 5-10% ממחיר המחשב ברוב המקרים, שהולכים ישירות לכיס של מיקרוסופט.

לא, אין בעיה למחוק את החלונות ולהתקין חדש. אבל אם לא אכפת לך מ- $100, אנא תרום אותם למטרה נעלה, כמו מעון לנשים מוכות, ולא למיקרוסופט.

אין הבדל בין זה לבין זה שכשתקנה מדפסת, יכריחו אותך לקנות 5000 דפים ורודים עם פרחים צבעוניים שאין לך שום דבר לעשות איתם. או להכריח אותך לקנות 10 קילו קמח חיטה עם קניית תבנית אפיה (ואתה בכלל חולה צליאק)

לידיעתך - לא, לאף אחד מהיצרנים אין דגמים שהם באמת high-end שמגיעים בלי חלונות (ועלות מיותרת בהתאם). בפרט, דגמים מתקדמים באים אפילו עם Win10 Pro בלבד ולא עם גרסאות זולות יותר.

ולא, לא רק ישראלים - לפי https://en.wikipedia.org/wiki/Bundling_of_Microsoft_Windows בית המשפט העליון באיטליה קבע ב- 2014 שזה לא חוקי, והוא לא היחיד - כאמור, ב- 2008 דל החזירו כסף לצבי דביר.

בקיצור, סליחה על הבוטות, יצאת דביל. יש אנשים שלא באים לחנות ולוקחים מה שיש על המדף ושולחים עוד מאה דולר למיקרוסופט - אבל אם זה מה שעושה לך טוב, תהנה, טפח לעצמך על השכם, תרגיש קונפורמיסט גבר חכם יותר מכולם.


אוף, אתה אכן ילד, אני רוצה לקנות מאזדה ידנית, היבואן לא מביא מזדה ידנית לארץ רק אוטומטית אז או שאני קונה מאזדה אוטומטית או שאני קונה רכב אחר שכן מגיע ידני או דגם אחר של מאזדה שמגיע ידני, אני לא רץ לבכות בפורומים של רכב על לתבוע את היבואן שמביא רק מאזדה אוטומטית.

עלות מערכת הפעלה וינדוס ליצרנים היא בין 5 דולר ל 25 דולר לגרסת פרו, ההבדל בין גיר אוטומטי לידני הוא הוא אלפי שקלים, אבל הרוב מעדיפים אוטומטי אז רוב היבואנים מביאים רק אוטומטי לדגמים המרכזיים שלהם, ומביאים כמה ידניות לדגמי הכניסה הקטנים על מנת שיוכלו למכור בזול.

באירופה לדוגמה רוב הדגמים ידניים, גם של מכוניות הפאר כי שם אוהבים ידני.
Anonymous - 15/12/2018 - 09:45
נושא ההודעה:
ברנש :
לפני כשנה רכשתי מחשב של לנובו (אחד הדגמים הפשוטים) בKSP ללא מערכת הפעלה (הגעי עם freedos). העלות היתה נמוכה בערך ב-250-300 ש"ח מאותו המחשב עם חלונות 10 פרו.


נתעלם לרגע מהכשל הלוגי ששום דגם ״פשוט״ לא מגיע עם וינדוס פרו......ודי לחכימא ברמיזא

פרו מגיעה רק בתחנות עבודה או במחשבים עיסקיים פרופר על מנת שיוכלו להתחבר לדומיין, זה בערך ההבדל הגדול בין פרו להום. (יש עוד אבל כאן זה לא המקום לפרט).

וגם אם כן, וינדוס פרו היא אכן יותר יקרה מוינדוס הום, גם לצרכן הביתי וגם ליצרן.
Anonymous - 15/12/2018 - 10:15
נושא ההודעה:
ניסיתי להשוות גדמים ללא מערכת הפעלה לכאלה עם. לא מצאתי את אותו הדגם. נראה שהדגמים ללא מערכת הפעלה הם ישנים יותר ואולי מחודשים. למיטב ידעתי מהיצרן אתה לא יכול לרכוש מחשב ללא מערכת הפעלה.
אבל גם אם לא בחנות ידאגו לזה שלא תוכל להשוות כדי שלא תוכל לתבוע.
https://ksp.co.il/?select=.268..271..447.&kg=&list=1&sort=2&glist=1&uin=0&txt_search=&buy=&minprice=0&maxprice=0&intersect=&rintersect=&store_real=
צחי_ - 15/12/2018 - 16:18
נושא ההודעה:
אני רק שאלה: איזה סיבה טובה יש לך לשים לינוקס על לאפטופ? אתה מתכנת לשרתי לינוקס? שים VM. לעבודה שוטפת אני לא רואה סיבה לא להשתמש ב-Windows.
Anonymous - 15/12/2018 - 16:51
נושא ההודעה:
צחי_ :
אני רק שאלה: איזה סיבה טובה יש לך לשים לינוקס על לאפטופ? אתה מתכנת לשרתי לינוקס? שים VM. לעבודה שוטפת אני לא רואה סיבה לא להשתמש ב-Windows.

למה שתרצה לשלם על רוגלה על המחשב שלך, להשתמש בסביבה שאתה לא רגיל אליה, ומשהו שתופס לך עשרות ג'יגה על הדיסק רק כדי להפעיל VM שהוא יהיה איטי יותר ממערכת שלא ב-VM?
Anonymous - 15/12/2018 - 18:56
נושא ההודעה:
צחי_ :
אני רק שאלה: איזה סיבה טובה יש לך לשים לינוקס על לאפטופ? אתה מתכנת לשרתי לינוקס? שים VM. לעבודה שוטפת אני לא רואה סיבה לא להשתמש ב-Windows.


אותה סיבה שיש לך לשים לינוקס על דסקטופ.
שאלה: איזו סיבה טובה יש למשתמש ווינדוס לבוא לפורום לינוקס?
Anonymous - 15/12/2018 - 20:31
נושא ההודעה:
Anonymous :
צחי_ :
אני רק שאלה: איזה סיבה טובה יש לך לשים לינוקס על לאפטופ? אתה מתכנת לשרתי לינוקס? שים VM. לעבודה שוטפת אני לא רואה סיבה לא להשתמש ב-Windows.


אותה סיבה שיש לך לשים לינוקס על דסקטופ.
שאלה: איזו סיבה טובה יש למשתמש ווינדוס לבוא לפורום לינוקס?

אני משתמש אחר, אבל אני עובד בעבודה גם עם ווינדוס וגם עם לינוקס וגם עם מק, נכון שהלב שלי בלינוקס אבל טרם מצאתי את עצמי בורח מהחיבוק החם של אפל ומיקרוסופט.
Anonymous - 16/12/2018 - 00:13
נושא ההודעה:
Anonymous :
אוף, אתה אכן ילד, אני רוצה לקנות מאזדה ידנית, היבואן לא מביא מזדה ידנית לארץ רק אוטומטית אז או שאני קונה מאזדה אוטומטית או שאני קונה רכב אחר שכן מגיע ידני או דגם אחר של מאזדה שמגיע ידני, אני לא רץ לבכות בפורומים של רכב על לתבוע את היבואן שמביא רק מאזדה אוטומטית.

עלות מערכת הפעלה וינדוס ליצרנים היא בין 5 דולר ל 25 דולר לגרסת פרו, ההבדל בין גיר אוטומטי לידני הוא הוא אלפי שקלים, אבל הרוב מעדיפים אוטומטי אז רוב היבואנים מביאים רק אוטומטי לדגמים המרכזיים שלהם, ומביאים כמה ידניות לדגמי הכניסה הקטנים על מנת שיוכלו למכור בזול.

באירופה לדוגמה רוב הדגמים ידניים, גם של מכוניות הפאר כי שם אוהבים ידני.


דוגמא לא רלוונטית. מערכת הפעלה איננה חלק אינטגרלי מהמחשב. לראיה, אין כל מניעה להחליפה תוך 25 דקות לאובונטו מרגע הקניה (ושעתיים להחזיר חזרה לחלונות). אנני מכיר עשרות אנשים שעשו את זה. כמה זמן לוקח לך להחליף גיר אוטומטי לידני ברכב שלך ובחזרה? כמה אנשים אתה מכיר שעשו את זה?

אכן PRO עולה ליצרן כמו Lenovo בערך $25 (ה- $5 היא גרסת ההום או אולי אפילו ה- Basic). אבל לקונה היא עולה בערך פי 3 עד פי 4 - האם ראית פעם יצרן שמעביר את העלות לצרכן בלי לקחת רווח לעצמו? יבואן? מפיץ? כל אחד בדרך גוזר קופון.

לא חוקי לחייב אותך לרכוש "אחריות מורחבת לא של היצרן לחמש שנים" עם מוצר, אפילו אם זה רק $25. לא חוקי לחייב אותך לרכוש שירות סלקום אם קנית טלפון סמסונג. לא חוקי לחייב אותך לרכוש מערכת הפעלה עם המחשב למיטב ידיעתי, ובכל זאת עושים זאת מדי יום.

העקרון פה מטריד אותי הרבה יותר מהכסף - מיקרוסופט הם חברה מונופוליסטית, דורסנית, ומתעללת במשתמשיה. אם נני יכול למנוע מכסף להגיע אליהם במאמץ סביר, אעשה זאת. בודאות מוחלטת, זה יעלה לי יותר כסף בעלות הזמן מאשר זה יחסוך לי, ועדיין אני בדרך לשם.

(למי שחושב שקיימת איזשהו "מיקרוסופט חדשה" וידידותית - הם עדיין סוחטים יצרני אנדרואיד על פטנטים ערטילאיים, פיטרו את צוות ה- QA ונותנים למשתמשים לעשות את זה במקום, עברה בקושי שנה מהתרגילים האפלים שלהם לגרום לאנשים לשדרג ל - Win10 כאחרוני פושעי הסייבר. לא רוצה לתת להם אגורה).
Anonymous - 16/12/2018 - 00:48
נושא ההודעה:
צחי_ :
אני רק שאלה: איזה סיבה טובה יש לך לשים לינוקס על לאפטופ? אתה מתכנת לשרתי לינוקס? שים VM. לעבודה שוטפת אני לא רואה סיבה לא להשתמש ב-Windows.


סיבות לא להשתמש בחלונות:

א. המחשב מעדכן תוכנה מתי שהוא רוצה, מעלים תוכנות, מוסיף תוכנות, מוסיף פרסומות. זה מחשב שלך, או שלהם? הוא עושה restart באמצע הלילה, למרות שאתה באמצע עבודה, ולא חוזר בדיוק לאותו המצב. כיבית אותו - ועכשיו הוא לוקח 40 דקות עד שהוא חוזר לעבוד כי הוא צריך לעדכן משהו. לא, אין אפשרות לדחות, לבטל או להביע דעה. זה המחשב שלך או שלהם? כשהוא סוף סוף חוזר לתפקד, יש שם candy crush שמחקת 10 פעמים כבר, וכל ההגדרות לגבי תוכניות דואר ודפדפן חזרו לברירת מחדל.

ב. הוא שולח למיקרוסופט עדכון על מה אותה עושה. מוצפן בתעבורה ככה שבלתי אפשרי לדעת מה בדיוק. עם הסברים סתומים כמו "מידע לגבי החיפושים שלך" ... זה אומר, מה חיפשתי? מי הוא מצא אצלי על הדיסק? זה המחשב שלך או שלהם? כבר גנבו להם עותק של ה- source code של חלונות, אל תצפה שהמידע שם בטוח. לא, אי אפשר לכבות אלא אם כן קנית Enterprise שעולה הרבה הרבה יותר. זה המחשב שלך, או שלהם?

ג. הוא עשוי פתאום להחליט שהוא לא חוקי ולבטל לך חלק מהתכונות, למרות שהוא חוקי מאוד (קרה לננו בעבודה עם חלונות 7 או 8, לא זוכר - הלינק פה מדבר על 10), ולהציק לך עם כל מני חלונות שקופצים באמצע העבודה. בגלל באג בשרת אצל מיקרוסופט. הם סידרו אותו אחרי בערך 3 ימים - האח, הידד. זה המחשב שלך, או שלהם?

https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/error-code-0xc004c003-clean-install-after-upgrade/f75d5661-6cd3-4915-b72f-6d096608ba32?page=14

ד. כי הם לא משלמים לי מספיק להיות מחלקת QA שלהם (הם פיטרו אחוז נכבד מאלו ששילמו להם), לעדכונים שמוחקים את המסמכים כי לא בדקו מספיק וכו'.

https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-update/windows-10-1809-update-deleted-all-files-from/ff608374-2686-4a08-a4c2-caa4caa6d4e1

https://www.thurrott.com/windows/windows-10/187407/microsoft-has-a-software-quality-problem

https://www.quora.com/How-does-Microsoft-handle-the-software-testing-when-they-have-laid-off-a-large-part-of-the-testing-team-How-do-companies-like-Google-and-Apple-handle-the-testing

ה. מאותן סיבות שאני מריץ קוד פתוח בכל מקום אחר שאני רק יכול - כי אני רוצה את האפשרות להסתכל בקרביים של המחשב, ואני עושה זאת לעיתים קרובות, גם אם אני לא משנה כלום - אני מעדיף לאכול במסעדה שבה המטבח פתוח, ולקנות אוטו שאפשר לפתוח בו את מכסה המנוע - כי עצם האפשרות שאפשר לבדוק מה בדיוק קורה תורמת לזה שהיצרן/ספק/מסעדן לא עשה דברים שיזיקו לו אם יודעים שהוא עושה אותם.
Anonymous - 16/12/2018 - 09:42
נושא ההודעה:
ציטוט:

לא חוקי לחייב אותך לרכוש "אחריות מורחבת לא של היצרן לחמש שנים" עם מוצר, אפילו אם זה רק $25. לא חוקי לחייב אותך לרכוש שירות סלקום אם קנית טלפון סמסונג. לא חוקי לחייב אותך לרכוש מערכת הפעלה עם המחשב למיטב ידיעתי, ובכל זאת עושים זאת מדי יום.


מערכת הפעלה זה לא שרות. וכן ניתן לקנות מחשב ללא מערכת הפעלה אבל אם קנית מחשב עם מערכת הפעלה לא ניתן לחייב את המוכר למחוק אותה כי זה חלק מהמוצר אחריות וכו'. אתה כמובן יכול לעשות את זה בעצמך אבל היצרן או המוכר מצידו יכול להוריד את האחריות שלו כי מבחינתו אי אפשר למכור את המוצר ללא מערכת הפעלה. כן אפשר למכור טלפון ללא ספק שרות אם כי במקומות מסויימים בעולם זה לא ניתן (גם פה זה היה פעם).
זה שמיקרוסופט היא חברה מונופוליסטית דורסנית לדבריך לא רלוונטי. אתה גם לא יכול לדרוש מאפל למכור מק ללא מערכת הפעלה. אפילו שהיא לא חברה דורסנית מונופולסטית.
בקיצור הטיעונים שלך לא מחזיקים מים. רוב האנשים רוצים לקנות מחשב ולהשתמש בו ולא להתקין מערכת הפעלה בעצמם גם אם זה ווינדוס. לכן זה המוצר שמוכרים להם אתה רוצה לקנות סבבה אתה לא רוצה גם סבבה. זה לא תפקידו של המוכר לספק לך הנחה על מערכת הפעלה שבעצם באה ככה מהיצרן.
Anonymous - 16/12/2018 - 10:03
נושא ההודעה:
נראה שהכל כאן זו שאלה של מסה קריטית: לו היו מספיק משתמשי לינוקס, אז גם היתה התיחסות רצינית לביקוש למחשבים ללא ווינדוס, כולל מבצעים אטרקטיביים בהתאם.
Anonymous - 16/12/2018 - 10:41
נושא ההודעה:
Anonymous :
נראה שהכל כאן זו שאלה של מסה קריטית: לו היו מספיק משתמשי לינוקס, אז גם היתה התיחסות רצינית לביקוש למחשבים ללא ווינדוס, כולל מבצעים אטרקטיביים בהתאם.


יש מספיק אפשרויות לקנות מחשב עם לינוקס מותקן מראש אם אתה רוצה לא רק דל.
Anonymous - 16/12/2018 - 12:10
נושא ההודעה:
כולם.מתווכחים פה עם ילד שרוצה תשומת לב, אחרת מה הוא מנסה לעשות פה? קיבל כתף קרה מהרוב ועדיין מנדנד שנגיד לו שהוא חכם וצודק.....
Anonymous - 16/12/2018 - 12:18
נושא ההודעה:
Anonymous :
ציטוט:

לא חוקי לחייב אותך לרכוש "אחריות מורחבת לא של היצרן לחמש שנים" עם מוצר, אפילו אם זה רק $25. לא חוקי לחייב אותך לרכוש שירות סלקום אם קנית טלפון סמסונג. לא חוקי לחייב אותך לרכוש מערכת הפעלה עם המחשב למיטב ידיעתי, ובכל זאת עושים זאת מדי יום.


מערכת הפעלה זה לא שרות. וכן ניתן לקנות מחשב ללא מערכת הפעלה אבל אם קנית מחשב עם מערכת הפעלה לא ניתן לחייב את המוכר למחוק אותה כי זה חלק מהמוצר אחריות וכו'. אתה כמובן יכול לעשות את זה בעצמך אבל היצרן או המוכר מצידו יכול להוריד את האחריות שלו כי מבחינתו אי אפשר למכור את המוצר ללא מערכת הפעלה. כן אפשר למכור טלפון ללא ספק שרות אם כי במקומות מסויימים בעולם זה לא ניתן (גם פה זה היה פעם).
זה שמיקרוסופט היא חברה מונופוליסטית דורסנית לדבריך לא רלוונטי. אתה גם לא יכול לדרוש מאפל למכור מק ללא מערכת הפעלה. אפילו שהיא לא חברה דורסנית מונופולסטית.
בקיצור הטיעונים שלך לא מחזיקים מים. רוב האנשים רוצים לקנות מחשב ולהשתמש בו ולא להתקין מערכת הפעלה בעצמם גם אם זה ווינדוס. לכן זה המוצר שמוכרים להם אתה רוצה לקנות סבבה אתה לא רוצה גם סבבה. זה לא תפקידו של המוכר לספק לך הנחה על מערכת הפעלה שבעצם באה ככה מהיצרן.


שירות גם שירות , השם שירות נמצא בכותרת של מה שאתה מתקין ואמור ללחוץ על מאשר זה windows as a service.

ב win 10 אין יותר התקן ושכח, יש הרשמה לשירות לאורך זמן של הזכות להיות לקוח של החברה.

https://www.zdnet.com/article/windows-as-a-service-the-pros-and-cons/


https://docs.microsoft.com/en-us/windows/deployment/update/waas-overview

https://docs.microsoft.com/en-us/windows/deployment/update/waas-quick-start
Anonymous - 16/12/2018 - 13:35
נושא ההודעה:
ציטוט:

שירות גם שירות , השם שירות נמצא בכותרת של מה שאתה מתקין ואמור ללחוץ על מאשר זה windows as a service.

ב win 10 אין יותר התקן ושכח, יש הרשמה לשירות לאורך זמן של הזכות להיות לקוח של החברה.


אתה מערבב בין הנושא המשפטי לנושא הטכני. מבחינה משפטית מיקרוסופט לא "מוכרים" לך מערכת הפעלה אלה "משכירים" לך. מהבחינה הטכנית זהחומרה והתוכנה באים כמוצר אחד.
אתה יכול לטעון שזכותך להתקין על המחשב איזה מערכת שאתה רוצה אבל זה לא זכותך להגיד למי שמוכר לך לעשות את זה.
Anonymous - 16/12/2018 - 14:43
נושא ההודעה:
Anonymous :
ציטוט:

שירות גם שירות , השם שירות נמצא בכותרת של מה שאתה מתקין ואמור ללחוץ על מאשר זה windows as a service.

ב win 10 אין יותר התקן ושכח, יש הרשמה לשירות לאורך זמן של הזכות להיות לקוח של החברה.


אתה מערבב בין הנושא המשפטי לנושא הטכני. מבחינה משפטית מיקרוסופט לא "מוכרים" לך מערכת הפעלה אלה "משכירים" לך. מהבחינה הטכנית זהחומרה והתוכנה באים כמוצר אחד.
אתה יכול לטעון שזכותך להתקין על המחשב איזה מערכת שאתה רוצה אבל זה לא זכותך להגיד למי שמוכר לך לעשות את זה.


הטענה היתה שאין פה שום חיוב לרכוש שירות, אבל יש פה שירות (שאתה שוכר).
גם מראית העין כאילו השכירות בלתי מוגבלת היא שגוייה (ברמת מערכת הפעלה).

מבחינת הלקוח יש שני חלקים נפרדים (וזה גם מופרד באחריות של המחשב שאתה רוכש אכריות לחומרה ואחריות לתוכנה) מדובר על מוצרים שנמכרים ביחד אבל אלו מוצרים שונים.
Anonymous - 16/12/2018 - 15:18
נושא ההודעה:
בתי משפט פסקו על מקרים מסוג זה הרבה פעמים בעבר, זו כמעט לא שאלה חוקית - משהו שנראה כמו מכירה, הוא מכירה, יש דוקטרינת מכירה ראשונה, וכל מני כאלה.

אני יכול למכור מלפפונים ולטעון שלא מכרתי מלפפון, אלא מכרתי רשיון שימוש במלפפון שאוסר על שימוש בו בסלט יווני ועדיין זו תהיה מכירה וללקוח מותר לעשות איתו מה שהוא רוצה.

אני יכול להשכיר מכונת כביסה ל-99 שנה ללא צורך להחזיר תמורת תשלום חד פעמי של 2000 ש"ח, ולטעון שזאת לא מכירה ולכן אני פתור מחוק הגנת הצרכן וחוק הטכנאים. זו עדיין תהיה מכירה ואני לא אהיה פתור.

מכירת תוכנה היא מכירה, ובכלל זה בדרך כלל דוקטרינת מכירה ראשונה (זכותי למכור הלאה ללא קבלת אישור מבעל זכויות ההעתקה), אם היא נראית כמו מכירה. אסור לי להעתיק - אבל זה מטעם חוק זכויות יוצרים, ולא בגלל שזו לא מכירה.

בהקשר של הדיון הזה יש דוקטרינה שאוסרת על קשירה. סיכום אפשר למצוא פה:

http://weblaw.haifa.ac.il/he/Research/ResearchCenters/techlaw/papers/yariv.pdf

אפשר אולי להתווכח על פרטים ספצפיים למקרה זה, אבל לא אמור להיות ספק אצל מי שמכיר את מערכת המשפט שיש פה קשירה. השאלה העיקרית היא איך צרכנים יכולים לאכוף את זה ו/או יצרנים לקבל אישור שלא כך הדבר.
Anonymous - 16/12/2018 - 15:35
נושא ההודעה:
האם משהוא לקח את מייקרוספט על win10 עכשיו לבית משפט ? כשמשהוא ייקח נדבר.
Anonymous - 16/12/2018 - 15:54
נושא ההודעה:
Anonymous :
בתי משפט פסקו על מקרים מסוג זה הרבה פעמים בעבר, זו כמעט לא שאלה חוקית - משהו שנראה כמו מכירה, הוא מכירה, יש דוקטרינת מכירה ראשונה, וכל מני כאלה.

אני יכול למכור מלפפונים ולטעון שלא מכרתי מלפפון, אלא מכרתי רשיון שימוש במלפפון שאוסר על שימוש בו בסלט יווני ועדיין זו תהיה מכירה וללקוח מותר לעשות איתו מה שהוא רוצה.

אני יכול להשכיר מכונת כביסה ל-99 שנה ללא צורך להחזיר תמורת תשלום חד פעמי של 2000 ש"ח, ולטעון שזאת לא מכירה ולכן אני פתור מחוק הגנת הצרכן וחוק הטכנאים. זו עדיין תהיה מכירה ואני לא אהיה פתור.

מכירת תוכנה היא מכירה, ובכלל זה בדרך כלל דוקטרינת מכירה ראשונה (זכותי למכור הלאה ללא קבלת אישור מבעל זכויות ההעתקה), אם היא נראית כמו מכירה. אסור לי להעתיק - אבל זה מטעם חוק זכויות יוצרים, ולא בגלל שזו לא מכירה.

בהקשר של הדיון הזה יש דוקטרינה שאוסרת על קשירה. סיכום אפשר למצוא פה:

http://weblaw.haifa.ac.il/he/Research/ResearchCenters/techlaw/papers/yariv.pdf

אפשר אולי להתווכח על פרטים ספצפיים למקרה זה, אבל לא אמור להיות ספק אצל מי שמכיר את מערכת המשפט שיש פה קשירה. השאלה העיקרית היא איך צרכנים יכולים לאכוף את זה ו/או יצרנים לקבל אישור שלא כך הדבר.


ברגע שתהיה לך יכולת להעלים או להרוס את המלפפון מתוך זה יהיה דומה למקרה של וינדוס:


המוכרים יכולים להעלים את המלפפון או לקחת לך לאחר ששילמת עליו כסף , לדרוש שהמלפפון שלך יהיה מושקה ואתה המים לבוא לאסוף מהבית שלך (כי המחשב שלך הופך לתחנת הפצה של עידכונים).

למלפפון שלך צורפה רכיב שאוסף את המידע על איך אתה משתמש במלפפון ומה יש מסביב , והרכיב הזה מחייב את הלקוח לשלם על משלוח העדכונים האלה בחזרה למוכר (טלמטריה לא מגיעה בחינם , לקוחות משלמים על החשמל ועל רוכב הפס)

אסור לך לנסות להעביר את המלפפון לצלחת אחרת (התקנה מחדש לאחר שינוי חומרה) ואם אתה מנסה אז המלפפון נעלם.

אם אתה מנסה לחתוך את המלפפון ע"י הסכין החשמלית שלך (debugging) המלפפון מלשין עליך למוכר וכל שאר המלפפונים שלך בבית נעלמים.

אם יש לך הפסקת חשמל המלפפון מקבל טעם של רעל (כי כשיש ניתוק מהאינרטנט או אי אפשר להתחבר לשרתי האימות יש הודעה שזה לא עבר אקטיבוזציה)

לפעמים המלפפון מתפנפח אבל אתה לא יכול להקטין אותו (אין לך הרשאה ואם תנסה למחוק קבצים ידנית הוינדוס ייקרוס).
Anonymous - 16/12/2018 - 16:24
נושא ההודעה:
https://www.pcworld.com/article/3326833/windows/careful-windows-10s-check-for-updates-button-may-download-beta-code.html

אז מתי מייקרוספט הולכת לשלם לכולכם שכר על העבודה הזאת ?
Anonymous - 16/12/2018 - 16:34
נושא ההודעה:
הזכרתם לי איזה צרכן "טיפש" הייתי,
לפני שנים רבות הום-דיפו הציעו למכירה Compaq Presario AMD K6-2 - מסך+מחשב+חלונות.
החבילה נראתה יפה וקרצה לי במחיר מבצע. אבל, באותיות הקטנות הייתה התנאיה - העסקה כוללת התחייבות למנוי עם נטוויזן.
מיד מיהרתי ו"קניתי", ונטוויזין נתנו לי שרות "מצויין" ואף איימו לתבוע אותי על כך.

מה אני אגיד לכם, אני עדיין חולם על החבילה ההיא ש"קניתי" במיטב כספי. (מעניין מה הם עשו עם הכסף שלא קיבלו).
המוכרן שלהם טען אז, שהעיסקה הזו היא בעצם עסקה של נטוויזין והחנות היא בסכ"ה הפלטפורמה.

מאז ועד היום אני עובד על גרוטאות משובחות שאני בונה בעצמי עם לינוקס.

כמעט 20 שנה רגלי לא דרכה בהום-דיפו, הם עדיין קיימים?


https://www.youtube.com/watch?v=a9tz8G9nYGo
Anonymous - 16/12/2018 - 17:06
נושא ההודעה: איך קונים ?
מפרמטים את המחשב ומתקינים את לינוקס . המחשב גם כולל הרדיסק . אז אתה רוצה ליקנות ללא הרדיסק . שאלה מוזרה
Anonymous - 16/12/2018 - 17:49
נושא ההודעה:
וואו. כמה "מעכארים" יש פה. מזל שיש עוד בתי משפט בישראל.
Anonymous - 16/12/2018 - 21:07
נושא ההודעה:
Anonymous :
וואו. כמה "מעכארים" יש פה. מזל שיש עוד בתי משפט בישראל.

מזל שיש עוד כמה "אובר חוכמס" שישלמו דמי משפט אגרות ובסוף אף דמי משפט ליבואנים כי מה נראה לכם שאתם חכמים גדולים? נראה לכם שהיבואנים לא מעסיקים עוכרי דין שמבינים משהו במשפט עיסקי? נראה לכם שהם יעשו משהו לא חוקי בהיקף כזה גדול?

תדמיינו לעצמכם, הזמנתי חדר במלון ארבעת העונות בזנבה במחיר של 2000 $ ללילה, אבל אני ישראלי אובר חוכם החלטתי לתבוע אותם כי אני לא רוצה בריכה, ולא שוקולד בחדר, ואני לא רוצה שהשף כוכבי מישלן יכין לי ארוחת בוקר (אני מעדיף סנדביץ שהכין המלצר הרי אני ישראלי "אובר חוכם") אז אני דורש שיקחו ממני מחיר של 100$ כמו מלונית 3 כוכבים בשוויץ הא? איך אני בתור אובר חוכם?

נראה לי שהפוסט מיצה את עצמו, נשאיר לילדים להתלהם כאן או שהאחראי ינעל אותו.
Anonymous - 16/12/2018 - 21:14
נושא ההודעה:
צרכן טיפש :
הזכרתם לי איזה צרכן "טיפש" הייתי,
לפני שנים רבות הום-דיפו הציעו למכירה Compaq Presario AMD K6-2 - מסך+מחשב+חלונות.
החבילה נראתה יפה וקרצה לי במחיר מבצע. אבל, באותיות הקטנות הייתה התנאיה - העסקה כוללת התחייבות למנוי עם נטוויזן.
מיד מיהרתי ו"קניתי", ונטוויזין נתנו לי שרות "מצויין" ואף איימו לתבוע אותי על כך.

מה אני אגיד לכם, אני עדיין חולם על החבילה ההיא ש"קניתי" במיטב כספי. (מעניין מה הם עשו עם הכסף שלא קיבלו).
המוכרן שלהם טען אז, שהעיסקה הזו היא בעצם עסקה של נטוויזין והחנות היא בסכ"ה הפלטפורמה.

מאז ועד היום אני עובד על גרוטאות משובחות שאני בונה בעצמי עם לינוקס.

כמעט 20 שנה רגלי לא דרכה בהום-דיפו, הם עדיין קיימים?


https://www.youtube.com/watch?v=a9tz8G9nYGo


אופיס דיפו עדיין קיימים, למרות שחוץ מצרכי משרד אני לא מבין מה יש לקנות שם, בתחום המחשוב הם מביאים אשפה במחיר של זהב.

פעם הייתה התופעה הנוראית של חיובים ועסקאות חבילה נוראיות למינהם, אני עדיין זוכר את המבצע הגדול מסלקום 200 שקל ל 200 דקות שיחה ו-200 SMS-ים.
והתחייבות לשלוש שנים על נוקיה 6100 או משהו כזה (עם צלצולים פוליפוניים).

למזלנו התקופה הזאת נגמרה, לצערנו כל הזמן מנסים לדחוף אותנו חזרה לזה, אני די חושב שלא ירחק היום וזה יחזור, אותה גברת רשעה ומכוערת רק עם אדרת חדשה
Anonymous - 16/12/2018 - 23:54
נושא ההודעה:
Anonymous :
מזל שיש עוד כמה "אובר חוכמס" שישלמו דמי משפט אגרות ובסוף אף דמי משפט ליבואנים כי מה נראה לכם שאתם חכמים גדולים? נראה לכם שהיבואנים לא מעסיקים עוכרי דין שמבינים משהו במשפט עיסקי? נראה לכם שהם יעשו משהו לא חוקי בהיקף כזה גדול?

נראה לי שהפוסט מיצה את עצמו, נשאיר לילדים להתלהם כאן או שהאחראי ינעל אותו.


מה הטיעון שלך? שחברות ענק לא עושקות צרכנים אף פעם, לא עוברות על החוק? כי נראה שזה הטיעון שלך, ויש מאות פסקי דין שאומרים שאתה מדבר שטויות, ולפחות ארבעה משרדים של עורכי דין שעושים עשרות מליוני דולרים רק מזכיה בתביעות ייצוגיות נגד בנקים, תנובה, וכאלה. והובאה פה דוגמה בארץ על כך שדל אכן החזירו כסף לפני 10 שנים. יש לך דוגמא לאובר חוכם ששילם דמי משפט (?) ליבואנים? זה יהיה רלוונטי לדיון אם כן.

לחילופין הטיעון שלך הוא "זה אולי לא חוקי, אבל בשביל $X לא שווה לעשות כלום". זה טיעון שעשוי להיות ענייני, אם כי אתה כנראה טועה בערכו של X, מזלזל בערך המצרפי של X על קבוצת לקוחות, וסתם אדם תבוסתני. לא נורא, שב בבית, ותמשיך להעשק אם זה עושה לך טוב - כל לקוח מקבל בדרך כלל סכום זעום בתביעה ייצוגית נגד בננקים, ובכל זאת המדינה מרוויחה בגדול כי זה משנה את ההתנהגות של הגופים הגדולים. לא כל קרב שווה לכל אדם, אבל לאנשים שאומרים "זה לא נורא שמשתינים עליננו, כי זה מעט מאוד טיפות" אין בדרך כלל הרבה סימפטיה מאנשים אחרים.

יש לך גם טיעון לגופו של עניין? נגיד, "חוקי להתנות/לקשור שירות/מוצר בצורה כזאת (בניגוד לגישה הכללית של החוק)?" או שאתה הולך להמשיך להמציא סיפורים על בתי מלון שלא הוציאו מהם את הבריכה, או מכוניות שלא הוציאו מהם את הגיר, שאינם רלוונטיים במאום?

נראה שיש לך מה להגיד רק לגופו של טוען ולא לגופו של ענין. שיהיו לך חיים יפים, הלואי, אבל כנראה שאתה ממורמר ו/או פשוט לא מבין את הפרטים.
Anonymous - 17/12/2018 - 00:08
נושא ההודעה: Re: איך קונים ?
הטכנאי קרמר :
מפרמטים את המחשב ומתקינים את לינוקס . המחשב גם כולל הרדיסק . אז אתה רוצה ליקנות ללא הרדיסק . שאלה מוזרה


כן, מחשב בחלקים קונים לפעמים בלי הארד דיסק (כי יש לך ממחשב אחר שהתקלקל, או מקום אחר לקנות יותר בזול). זה בדיוק שורש העניין - מדובר פה בשני חלקים שונים ובלתי תלויים, למרות הניסיון לטשטש את זה. במחשבים שבהם הדיסק מולחם, אין אפשרות, כמובן, אבל זה ממש לא המקרה, ויש עוד הבדל מהותי אפילו כשהדיסק לא מולחם:

יש באג בוינדואז שמוחק מסמכים? פנה למיקרוסופט (יצרן החומרה לא יכול לעזור לתקן גם אם רצה). תקלה בחומרה? פנה ליצרן החומרה (מיקרוסופט לא יכולים לעזור גם אם רצו). אף אחד משניהם גם אינו נציג של השני בהקשר הזה.

קנית מחשב מ-דל, עם דיסק מתוצרת טושיבה. התקלקל הדיסק - אתה פונה לדל לשירות? או לטושיבה? אתה פונה לדל, והם מדברים עם טושיבה, וזה מה שעושה את המחשב מ-דל למוצר אחד ולא לחלקים (ומכשיר את זה שהם מוכרים לפטופ עם דיסק בלבד למרות שאולי הוא לא מולחם)

אתה מבין את ההבדל?
Anonymous - 17/12/2018 - 06:20
נושא ההודעה:
ציטוט:

קנית מחשב מ-דל, עם דיסק מתוצרת טושיבה. התקלקל הדיסק - אתה פונה לדל לשירות? או לטושיבה? אתה פונה לדל, והם מדברים עם טושיבה, וזה מה שעושה את המחשב מ-דל למוצר אחד ולא לחלקים (ומכשיר את זה שהם מוכרים לפטופ עם דיסק בלבד למרות שאולי הוא לא מולחם)


כן מולחם לא מולחם (אף פעם לא ראיתי מחשב עם דיסק מולחם אבל מילא) בכל מקרה אם קנית מחשב מדל בין אם זאת תקלת תוכנה ובין אם זאת תקלת חומרה אתה מביא אותו לדל והם יתקנו לך. אתה בתור צרכן אפילו לא אמור לדעת אם זה תקלת חומרה או תוכנה.
לכן אין הבדל.
Anonymous - 17/12/2018 - 10:07
נושא ההודעה:
ובעת ההיא גם אויל מחריש לחכם יחשב...

מתי תבין שזה המוצר וככה הוא נמכר, לא טוב לך אל תקנה, תקנה מוצר אחר מחנות אחרת או חברה אחרת, זהו, אתה לא יכול להכריח יצרן לעשות מה שמתאים לך, לנובו במקרה הזה היא לא מונופול יש מבחר אחר ולכן אין לך שום קייס כמו שרוב המגיבים פה הסבירו לך.

אבל ניחא, ספר לנו איך היה בבית משפט, או שמא רצית לעורר את הפורום כדי שידחף את המקור שיעשו את העבודה בשבילך? ״גבר גבר״ אתה הא? Shocked
Anonymous - 17/12/2018 - 11:30
נושא ההודעה:
Anonymous :
ובעת ההיא גם אויל מחריש לחכם יחשב...

מתי תבין שזה המוצר וככה הוא נמכר, לא טוב לך אל תקנה, תקנה מוצר אחר מחנות אחרת או חברה אחרת, זהו, אתה לא יכול להכריח יצרן לעשות מה שמתאים לך, לנובו במקרה הזה היא לא מונופול יש מבחר אחר ולכן אין לך שום קייס כמו שרוב המגיבים פה הסבירו לך.

אבל ניחא, ספר לנו איך היה בבית משפט, או שמא רצית לעורר את הפורום כדי שידחף את המקור שיעשו את העבודה בשבילך? ״גבר גבר״ אתה הא? Shocked


איך המקור קשורים?
Anonymous - 17/12/2018 - 11:37
נושא ההודעה:
Anonymous :
ציטוט:

קנית מחשב מ-דל, עם דיסק מתוצרת טושיבה. התקלקל הדיסק - אתה פונה לדל לשירות? או לטושיבה? אתה פונה לדל, והם מדברים עם טושיבה, וזה מה שעושה את המחשב מ-דל למוצר אחד ולא לחלקים (ומכשיר את זה שהם מוכרים לפטופ עם דיסק בלבד למרות שאולי הוא לא מולחם)


כן מולחם לא מולחם (אף פעם לא ראיתי מחשב עם דיסק מולחם אבל מילא) בכל מקרה אם קנית מחשב מדל בין אם זאת תקלת תוכנה ובין אם זאת תקלת חומרה אתה מביא אותו לדל והם יתקנו לך. אתה בתור צרכן אפילו לא אמור לדעת אם זה תקלת חומרה או תוכנה.
לכן אין הבדל.


בכל ה- macbook pro מאז 2013 הדיסק מולחם, ב- surface pro של מיקרוסופט מאז 2017, וגם ב- samsung ultrabook 5 ובעוד דגמים, בעיקר high end laptop שעושים את זה כי זה חוסך נפח ומאפשר תכנון תרמי מדויק יותר.

והחלק השני פשוט לא נכון - אם זו בעית תוכנה, הדבר היחיד שדל יעשו זה יתקינו לך את מערכת ההפעלה מחדש, אבל לא שום דבר יותר מזה.
Anonymous - 17/12/2018 - 12:31
נושא ההודעה:
ציטוט:

והחלק השני פשוט לא נכון - אם זו בעית תוכנה, הדבר היחיד שדל יעשו זה יתקינו לך את מערכת ההפעלה מחדש, אבל לא שום דבר יותר מזה


לא משנה מה הם יעשו יתקינו לך מחדש או משהו אחר. לא זאת הנקודה בכלל ונראה שאתה פשוט מסרב להבין שהיצרניות אחראיות על כל בעיה שיש לך במחשב. אתה בתור צרכן שקנה מחשב מחברה מסויימת לא אמור לדעת אם זאת בעית תוכנה חומרה או שהספק כוח הפסיק לעבוד.
Anonymous - 19/12/2018 - 12:12
נושא ההודעה:
הויכוח הזה שלכם מתחיל לשעמם,
ממליץ לקרוא את הכתבה הזו... הרבה יותר מעניין. Smile
Anonymous - 19/12/2018 - 21:37
נושא ההודעה:
הדוכסית :
הויכוח הזה שלכם מתחיל לשעמם,
ממליץ לקרוא את הכתבה הזו... הרבה יותר מעניין. Smile

עד שסוף סוף הטרול נרגע, אתה מחזיר אותו לחיים?

אם כבר נסיכים ונסיכות, האם יש מצב שהנסיך שבדרך לא שייך לגינגי?
הבנתי שהדוכסית בכלל לא מסתדרת גם עם המשפחה החדשה שלה, אני רק מחכה לראות מה יקרה לה כשהיא פעם אחת לא תתאפק ותפתח ג'ורה על הוד מעלתה....
Anonymous - 20/12/2018 - 21:12
נושא ההודעה:
ציטוט:

איזה סיבה טובה יש לך לשים לינוקס על לאפטופ? אתה מתכנת לשרתי לינוקס? שים VM. לעבודה שוטפת אני לא רואה סיבה לא להשתמש ב-Windows.
[...]
אני עובד בעבודה גם עם ווינדוס וגם עם לינוקס וגם עם מק, נכון שהלב שלי בלינוקס אבל טרם מצאתי את עצמי בורח מהחיבוק החם של אפל ומיקרוסופט.


חיבוקים.

אני 20 שנה לא ראיתי חלונות.

חשבתי שזהו, שזו אפיזודה שכבר מאחורי.

חשבתי שזה סיוט שכבר נגמר.

חשבתי שמייקרוסופט כבר לא יוכלו "לחבק" אותי, כמו שאתה אומר.

לפני שבועיים התנדבתי לעזור למישהו, לקודד לו סרטון. לאחר שבוע הוא סיפר לי בהיסטריה שהוא לא שומע את הקול בסרטון. וזה היה דחוף, כי זה היה ממש לפני אירוע. הבנתי שהוא כנראה משתמש בנגן מדיה מעאפן של חלונות. בלית ברירה שילמתי למישהו שמשתמש בחלונות שיקודד את הסרטון מחדש. עבודה של 4 שניות. שילמתי לו יותר ממאה ש"ח. מהכיס שלי.

איך אומרים? - צוחק מי שצוחק אחרון.

מייקרוסופט בהחלט צוחקת עליי.

לא הצלחתי. לא הצלחתי להתנתק מהחיבוק המאוד חם שלהם.

איך אומרים הדתיים? - במתים חופשי. איך אמר אברהם שטרן? - משורה משחרר רק המוות .

חיבוק חם יש להם, עד המוות.
Anonymous - 20/12/2018 - 22:03
נושא ההודעה:
כשמשלילים תוצרת מיקרוסופט, זה לא אומר שכל מה שהם מייצרים זה זבל.
הרי הביקורות המרכזיות נגדם הם בעיקר על כך שהקוד שלהם סגור, דרכי השיווק הנלוזות והדרך הנבזית איתה הם שולטים על זכות הבחירה החופשית, נגד הלקוחות שלהם. כמו גם ניצול המונופול לרעה במוסדות וארגונים ציבוריים.
Anonymous - 21/12/2018 - 19:00
נושא ההודעה:
ירחמיאל :


לפני שבועיים התנדבתי לעזור למישהו, לקודד לו סרטון. לאחר שבוע הוא סיפר לי בהיסטריה שהוא לא שומע את הקול בסרטון. וזה היה דחוף, כי זה היה ממש לפני אירוע. הבנתי שהוא כנראה משתמש בנגן מדיה מעאפן של חלונות. בלית ברירה שילמתי למישהו שמשתמש בחלונות שיקודד את הסרטון מחדש. עבודה של 4 שניות. שילמתי לו יותר ממאה ש"ח. מהכיס שלי.

לקודד כמה בדיוק? mplayer ושות’ לא יודעים להמיר את זה?
Anonymous - 21/12/2018 - 22:53
נושא ההודעה:
ירחמיאל :
ציטוט:

איזה סיבה טובה יש לך לשים לינוקס על לאפטופ? אתה מתכנת לשרתי לינוקס? שים VM. לעבודה שוטפת אני לא רואה סיבה לא להשתמש ב-Windows.
[...]
אני עובד בעבודה גם עם ווינדוס וגם עם לינוקס וגם עם מק, נכון שהלב שלי בלינוקס אבל טרם מצאתי את עצמי בורח מהחיבוק החם של אפל ומיקרוסופט.


חיבוקים.

אני 20 שנה לא ראיתי חלונות.

חשבתי שזהו, שזו אפיזודה שכבר מאחורי.

חשבתי שזה סיוט שכבר נגמר.

חשבתי שמייקרוסופט כבר לא יוכלו "לחבק" אותי, כמו שאתה אומר.

לפני שבועיים התנדבתי לעזור למישהו, לקודד לו סרטון. לאחר שבוע הוא סיפר לי בהיסטריה שהוא לא שומע את הקול בסרטון. וזה היה דחוף, כי זה היה ממש לפני אירוע. הבנתי שהוא כנראה משתמש בנגן מדיה מעאפן של חלונות. בלית ברירה שילמתי למישהו שמשתמש בחלונות שיקודד את הסרטון מחדש. עבודה של 4 שניות. שילמתי לו יותר ממאה ש"ח. מהכיס שלי.

איך אומרים? - צוחק מי שצוחק אחרון.

מייקרוסופט בהחלט צוחקת עליי.

לא הצלחתי. לא הצלחתי להתנתק מהחיבוק המאוד חם שלהם.

איך אומרים הדתיים? - במתים חופשי. איך אמר אברהם שטרן? - משורה משחרר רק המוות .

חיבוק חם יש להם, עד המוות.


היית פונה לפורום היינו חוסכים לך מאה שקל, היינו אומרים לך להתקין vlc שיודע לנגן הכל, והוא גם חופשי כמדומני ובא לציון גואל.
ואם היו פוסלים vlc אז היינו אומרים לך להתקין klite קודקים, אולי לא חופשיים אבל יגרמו לכל מדיה פלייר מעפאן לנגן הכל.
סוף מעשה במחשבה תחילה.
Anonymous - 21/12/2018 - 23:03
נושא ההודעה:
Anonymous :
כשמשלילים תוצרת מיקרוסופט, זה לא אומר שכל מה שהם מייצרים זה זבל.
הרי הביקורות המרכזיות נגדם הם בעיקר על כך שהקוד שלהם סגור, דרכי השיווק הנלוזות והדרך הנבזית איתה הם שולטים על זכות הבחירה החופשית, נגד הלקוחות שלהם. כמו גם ניצול המונופול לרעה במוסדות וארגונים ציבוריים.


אולי זקני הפורום זוכרים, הצעירים בטח שלא אבל פעם הייתה בעיה חמורה עם השפה העברית במחשב אישי, היו כמה סטנדרטים, רוב התוכנות באו ללא עברית וללא תמיכה בעברית, היחידה שהשקיעה בעברית הייתה מיקרוסופט, גם במוצרי דוס שלה ובעיקר במוצרי וינדוס.
אפילו מק osx לקח לו שלוש או ארבע גרסאות וכמה שנים עד שהוא ידע בכלל להציג אות בעברית (אני לא מדבר על לכתוב...), מכורי המק של אז לא שדרגו את המחשבים ונשארו עם system 7 או 8 הישנה בגלל העברית.

אז בכל זאת יש סיבה טובה למה מיקרוסופט הצליחה להידחף לכל משרדי הממשלה ולרוב העסקים בישראל, היו שנים שהם היחידים ששמו על הישראלים, כש ibm עוד ניסתה לדחוף mf או os400 יקרים ורוב התוכנות לא ידעו מה זה עברית או ימין לשמאל.
Anonymous - 22/12/2018 - 20:16
נושא ההודעה:
צפריר :
ירחמיאל :


לפני שבועיים התנדבתי לעזור למישהו, לקודד לו סרטון. לאחר שבוע הוא סיפר לי בהיסטריה שהוא לא שומע את הקול בסרטון. וזה היה דחוף, כי זה היה ממש לפני אירוע. הבנתי שהוא כנראה משתמש בנגן מדיה מעאפן של חלונות. בלית ברירה שילמתי למישהו שמשתמש בחלונות שיקודד את הסרטון מחדש. עבודה של 4 שניות. שילמתי לו יותר ממאה ש"ח. מהכיס שלי.

לקודד כמה בדיוק? mplayer ושות’ לא יודעים להמיר את זה?



אני אסביר. כדי שאחרים גם כן ילמדו.

קודדתי את הסרטון בעזרת vlc. השתמשתי בברירת המחדל של vlc (יעני, באפשרות הראשונה מהרשימה): קונטיינר mp4, וידאו h264, אודיו mp3.

בתוך הדפדפן לא היתה לה (זו היתה אישה, לא איש (וזה חלק מהבעיה)) בעיה לשמוע את הקול. אבל לאחר שבוע, כשהגיע האירוע לו היה מיועד הסרטון, רק אז היא הורידה את הסרטון, וניגנה בנגן של חלונות. ואז הסתבר שהנגן לא משמיע את הקול.

ההשערה שלי היא שזה משום שקידוד האודיו היה mp3 במקום aac.

יש כאן איזה חוכמולוג שאמר שהייתי צריך לפנות אליכם. אבל יש נסיבות ברקע הדברים:

(1) לא היה זמן. היה דד ליין של שעות. לי יש אינטרנט איטי. הייתי חייב ללכת על בטוח. לא היה זמן אפילו לנסיון אחד.

(2) לא יכולתי לאמת את ההשערה שלי (גם בגלל שהידע הטכני שלה שאף לאפס, וגם משום שזו היתה אישה היסטרית. זה לא כמו בסרטים שפשוט נותנים סטירה והיא נרגעת. כאן אפילו לא היתה לי גישה פיזית אליה, ואפילו היתה, קראתי מאמר שסטירות לא באמת עוזרות.)

אגב, הקלדתי כרגע slap hysteria בגוגל כדי להביא לכם מאמר מדעי שיבסס את מה שאני אומר (כדי ש-elcuco לא ידווח עליי למשטרה: נראה שזה התחביב שלו לאיים במשטרה או בחרם על כל מי שיש צל צילו של ספק שאינו חושב "בצורה הנכונה"), ומסתבר שה"כיבוש" אשם גם בזה: בראש התוצאות מככב מאמר של עיתון בריטי שמדבר על הסטירה שניתנה (או לא ניתנה) לעאהד תמימי.
Anonymous - 23/12/2018 - 00:14
נושא ההודעה:
לתת סטירה לאשה זה תמיד נחמד ללא קשר להיסטריה, ומתברר שהרבה גם רוצות את זה, יעיד התור שהיה לי פעם בדאנגן והפניות שקבלתי בכלוב.
לא צריך לפחד מהליברלים בעיני עצמם, הם קוראים למשטרה גם על מסטיק בספסל, הם חושבים שהם מפחידים מישהו, מעניין מתי בפעם האחרונה הם הסתכלו בראי ובדקו מתי הם עצרו במעבר חציה מבלי שהולך הרגל כבר הי באמצע? העיקר הם צדקנים.
ולגברת תמימי היה צריך לתת הרבה יותר מאשר סטירה......
Anonymous - 23/12/2018 - 07:35
נושא ההודעה:
Anonymous :
לתת סטירה לאשה זה תמיד נחמד ללא קשר להיסטריה, ומתברר שהרבה גם רוצות את זה, יעיד התור שהיה לי פעם בדאנגן והפניות שקבלתי בכלוב.
לא צריך לפחד מהליברלים בעיני עצמם, הם קוראים למשטרה גם על מסטיק בספסל, הם חושבים שהם מפחידים מישהו, מעניין מתי בפעם האחרונה הם הסתכלו בראי ובדקו מתי הם עצרו במעבר חציה מבלי שהולך הרגל כבר הי באמצע? העיקר הם צדקנים.
ולגברת תמימי היה צריך לתת הרבה יותר מאשר סטירה......


נכון כל הליברלים האלה מרביצים לנשים כי קול באישה ערווה.

ציטוט:

כשמשלילים תוצרת מיקרוסופט, זה לא אומר שכל מה שהם מייצרים זה זבל.


לא רק המערכת הפעלה שלהם זה זבל.
Anonymous - 23/12/2018 - 13:07
נושא ההודעה:
ציטוט:
אגב, הקלדתי כרגע slap hysteria בגוגל כדי להביא לכם מאמר מדעי שיבסס את מה שאני אומר (כדי ש-elcuco לא ידווח עליי למשטרה: נראה שזה התחביב שלו לאיים במשטרה או בחרם על כל מי שיש צל צילו של ספק שאינו חושב "בצורה הנכונה"), ומסתבר שה"כיבוש" אשם גם בזה: בראש התוצאות מככב מאמר של עיתון בריטי שמדבר על הסטירה שניתנה (או לא ניתנה) לעאהד תמימי.


Laughing
Anonymous - 24/12/2018 - 08:24
נושא ההודעה:
הסיבה העיקרית למה לא להתקין זה הרשיון. אגב רשיון ל OEM פרו עולה ליצרן OEM משהו כמו 40$ ו- home משהו כמו 20$ זה לא מספרים רשמיים כי אין מספרים רשמיים. אם מיקרוסופט היו מוכרים את זה במחירים כאלה לצרכן הפרטי אני משאר שהשימוש בלינוקס היה פוחת משמעותית לצרכן הביתי. אבל כשהרשיון עולה 30-40 אחוז ממחיר מחשב סטנדרטי לקנות רשיון זה פשוט אידיוטי. אז קונים את זה מיצרן שגם מתקין את הווינדוס וגם מוכר לך מחשב מוכן.

במקבוק פרו הדיסק הוא M.2 ולא מולחם. בטאבלטים וסמארטפונים ה- SSD מולחם על ה MB אבל ב- PC וגם במקבוק זה לא מולחם.

https://www.youtube.com/watch?v=M3bezYerYxQ
Anonymous - 24/12/2018 - 09:55
נושא ההודעה:
ציטוט:
בטאבלטים וסמארטפונים ה- SSD מולחם על ה MB

במכישירים הללו זה בד"כ eMMC

אחרת ערימת הטאבלטים המקולקלים שמצאתי זרוקים בפח היו מניבים לי כמות נדיבה במיוחד של שטח אחסון... וכך קרה שהם הוחזרו חזרה לפח. Smile
Anonymous - 24/12/2018 - 10:19
נושא ההודעה:
Anonymous :

במקבוק פרו הדיסק הוא M.2 ולא מולחם. בטאבלטים וסמארטפונים ה- SSD מולחם על ה MB אבל ב- PC וגם במקבוק זה לא מולחם.

בדגמי המקבוק פרו האחרונים הכל מולחם על הלוח, גם הדיסק. בדגמים הקודמים אולי לא תמיד זה היה מולחם אבל כבר שנים שלא מדובר בדיסק M2 סטנדרטי אלא משהו יחודי לאפל שלא מתאים לאף מחשב אחר.
ב-PC זה תלוי בדגם של המחשב, באלו שאמורים להיות קומפקטיים במיוחד זה הרבה פעמים מולחם על הלוח, בגדולים יותר זה בדרך כלל M2 סטנדרטי.
Anonymous - 24/12/2018 - 11:26
נושא ההודעה:
זה מקבוק מ 2017 לדעתי זה M.2 סטנדרטי.

https://youtu.be/MyKp7fiXkws?t=191
Anonymous - 24/12/2018 - 11:40
נושא ההודעה:
Anonymous :
זה מקבוק מ 2017 לדעתי זה M.2 סטנדרטי.

https://youtu.be/MyKp7fiXkws?t=191


עובדי אפל מחליפים את הרכיב (לוח אם ) כחלקה אחת בלבד. ובדיוק כמו בסרטון שהוספת הם מחליפים את כל הלוח.
Anonymous - 24/12/2018 - 11:42
נושא ההודעה:
Anonymous :
Anonymous :
זה מקבוק מ 2017 לדעתי זה M.2 סטנדרטי.

https://youtu.be/MyKp7fiXkws?t=191


עובדי אפל מחליפים את הרכיב (לוח אם ) כחלקה אחת בלבד. ובדיוק כמו בסרטון שהוספת הם מחליפים את כל הלוח.


תסתכל על כל הסרטון. מה זה קשור ל- SSD?



ציטוט:

במכישירים הללו זה בד"כ eMMC


נכון.
Anonymous - 24/12/2018 - 11:47
נושא ההודעה:
זה רק נראה דומה אבל זה לא M2 סטנדרטי
https://beetstech.com/blog/apple-proprietary-ssd-ultimate-guide-to-specs-and-upgrades

החלק בסרטון שהם מחליפים זה ה-SSD. ה-SSD ברוב הלפטופים כיום הוא M2 כמו השני מימין בתמונה:
Image
Anonymous - 24/12/2018 - 12:04
נושא ההודעה:
בכל מקרה לא מולחם.
Anonymous - 24/12/2018 - 12:31
נושא ההודעה:
מצאת סרטון של דגם ישן וממנו קפצת למסקנות, הנה מולחם בשבילך:
https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+15-Inch+Touch+Bar+Teardown/73395
Anonymous - 24/12/2018 - 12:48
נושא ההודעה:
Anonymous :
מצאת סרטון של דגם ישן וממנו קפצת למסקנות, הנה מולחם בשבילך:
https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+15-Inch+Touch+Bar+Teardown/73395


לא קשור יש גם דגמים חדשים עם removable ssd.
Anonymous - 24/12/2018 - 12:49
נושא ההודעה:
לפי מה שהוא אומר בסרטון זה דגם יותר חדש. הבאת דגם ישן .Published: November 18, 2016
Anonymous - 24/12/2018 - 13:41
נושא ההודעה:
הדגם שמופיע בסרט הוא בכלל לא מקבוק פרו אלא מקבוק air (אותו דגם נמכר מ-2015 עד 2018 בלי שינוי):
https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Air+13-Inch+Early+2015+Teardown/38266

ב-ifixit יש פרוק של כל הדגמים כולל הכי החדשים, בבקשה תמצא אחד שבו זה לא מולחם.
Anonymous - 24/12/2018 - 13:52
נושא ההודעה:
טוב!
אין ברירה צריך קצת להרגיע אותכם:

Image
Anonymous - 24/12/2018 - 17:01
נושא ההודעה:
כנראה שבמקבוק פרו זה מולחם ובאייר וגם ב- imac זה משהו אחר.
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות