Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

חומרה (כללי) - מחפש מפרט עדכני סביר למחשב

queency - 22/04/2020 - 12:03
נושא ההודעה: מחפש מפרט עדכני סביר למחשב

שלום לכולם .

אני מעוניין במפרט למחשב מבוסס לינוקס (דביאן) עם מאיץ גרפי והכל במחיר
של עד 2500 ש"ח .

איזו חומרה מומלצת שתעבוד מהקופסא ללא צורך בקונפיגורציה רבה
עם לינוקס ושהמערכת תעבוד בצורה מיטבית .

יש לי הערכה רבה למעבדי AMD ו NVIDEA

Anonymous - 22/04/2020 - 12:15
נושא ההודעה:

חפש מחשב ללא מערכת הפעלה שרכיב ה-VGA שלו הוא רכיב בודד (לא היברידי), שמצוי כבר במעבד אינטל. יש לך כבר דריבר חופשי מצויין לרכיב הזה.
אם אתה מעוניין במחשב למשחקים לך על מחשב לא היברידי עם כרטיס נווידיה, ותתקין את הדריבר הקיניני שלהם.

Anonymous - 22/04/2020 - 14:36
נושא ההודעה:

והנה דוגמה לאחד כזה
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=31694#

Anonymous - 22/04/2020 - 16:58
נושא ההודעה:

אם אתה מחפש מחשב נייד, יש דגמים של דל שמגיעים עם אובונטו מותקן עליהם מהמפעל.
ככה אפשר להיות בטוח שהכל יעבוד ושתהיה תאימות מלאה.
דוגמא לאחד כזה (אם כי קצת יותר יקר ממה שביקשת):
https://ksp.co.il/mob/item/75089

Anonymous - 22/04/2020 - 20:09
נושא ההודעה:

מה הדרישות שלך? משרדיות? משחקים? כתיבת קוד? נייד/נייח? מה אתה הולך לעשות עם המחשב?

queency - 22/04/2020 - 21:06
נושא ההודעה:

הגדרתי את התקציב שלי למעלה 2500 שח.
איזה חומרה מיטבית ניתן להשיג במחיר זה למחשב נייח.
צריך להיות אפשרות להריץ משחקים כגון GTA3 רצוי גם GTA4
היום צריך זיכרון מינימום 8GB אבל באם הזכרון ישפר ביצועים משמעותית
אולי כדאי 16GB.

בכל מקרה רצוי איזה NVIDIA ממוצע לא יקר שיריץ גם משחקים אבל
לא צריך להשתגע.

אבל הכי חשוב שאני לא אתעסק עם קונפיגורציה .אני רוצה חומרה תומכת
לינוקס מהקופסא. אין לי כוח לדריברים.

Anonymous - 22/04/2020 - 21:20
נושא ההודעה:

בשנים האחרונות הדרייבר החופשי של AMD ממש השתפר.
אתה מקבל 100% ביצועים ישר מהקופסה (קופסת ה-apt-get) בלי התקנות של דרייברים קנייניים או בלאגנים. פשוט עובד.

ממליץ בחום.
יש לי RX560, אבל מניח שאותו דבר נכון גם ל-570 ו-580 החזקים יותר, וכנראה שגם לסדרות החדשות יותר vega ו-navi.

Anonymous - 22/04/2020 - 21:36
נושא ההודעה:

האמת, אם המשחק הכי כבד שאתה בונה עליו זה GTA4 כנראה יספיק לך Ryzen 3400G - מעבד עם מאיץ גרפי משולב, אבל בניגוד לקקמייקה של אינטל המשולבים של AMD נותנים ביצועים לא רעים.

Anonymous - 22/04/2020 - 21:44
נושא ההודעה:

הנה, קח את זה - Intel® Iris™ Plus Graphics 655

מעבדי iris המילה האחרונה של אינטל + רכיב VGA יוצא מין הכלל.
https://www.youtube.com/watch?v=nv8cIO_JFYo

Anonymous - 22/04/2020 - 21:56
נושא ההודעה:

וה-Vega11 שמובנה ב-https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-5-3400g חזק פי 2:
https://www.videocardbenchmark.net/compare/Intel-HD-630-vs-Radeon-RX-Vega-11/3540vs3893
אז על אחת כמה וכמה יספיק.

Anonymous - 23/04/2020 - 01:42
נושא ההודעה:

למרות שאין לי ניסיון בהתקנת דריבר לווגה11, טוב לדעת.

Anonymous - 23/04/2020 - 08:22
נושא ההודעה:

גם לי לא, אבל נשמע שעובד סבבה בלי התקנות מיוחדות:

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-ryzen5-3400g&num=4

Anonymous - 23/04/2020 - 09:27
נושא ההודעה:

ציטוט:

קקמייקה של אינטל

לצערי אני נאלץ להסכים. 4 חודשים של סבל הסתיימו שבוע שעבר כשהתקנתי Nvidia על מחשב (מעולה) שהתרסט פעמיים ביום בגלל הדרייברים של אינטל.

Anonymous - 23/04/2020 - 11:55
נושא ההודעה:

לפי מה שאמרת, הרייזן החדש תפור עלייך. שים לב שלמערכת מבוססת רייזן ושימוש במאיץ המובנה יש צורך בזיכרון שיעבוד בדואול צ'אנל והוא צריך להיות מתאים למערכות מבוססות AMD, מבחינת הזיכרון זה יהיה יקר יותר ממערכת מבוססת אינטל אבל לא תצטרך כרטיס מסך נפרד והמובנה ייתן לך ביצועים עדיפים פי כמה מהמובנה של אינטל. תצטרך לעשות שיעורי בית ולראות סקירות כדי לראות אם זה מתאים לך כי האמת שלא כל כך הבנתי מה אתה רוצה מהמחשב, חוץ ממשחקים יחסית ישנים.
בכל אופן מערכת מבוססת רייזן לגמרי אפשר לבנות בסכום שהקצבת וזה ייתן לך אוויר לנשימה מבחינת יכולת להריץ משחקים מודרניים יחסית.
אין לי מושג לגבי התמיכה/אי תמיכה של AMD בלינוקס אז תבדוק גם לגבי זה.

queency - 23/04/2020 - 12:40
נושא ההודעה:

קיבלתי הצעה R3200 AMD
לוח אם GIGABYTE B450 S2H
זכרון 8 GB
כרטיס מסך GIGABYTE GV N1030D5-2GL

שאלתי האם החומרה נתמכת מהקופסא
האם כדאי להגדיל ל 16GB

השימושים זה VIDEO מרובה משתתפים כגון ZOOM או WEBEX

Anonymous - 23/04/2020 - 13:21
נושא ההודעה:

הצעה גרועה, כל העניין בבחירת המעבד היתה שאתה לא צריך כרטיס מסך נפרד

queency - 23/04/2020 - 14:09
נושא ההודעה:

האם המעבד הזה כולל כרטיס מסך BUILD IN ?
AMD Ryzen™ 5 3400G with Radeon™ RX Vega 11 Graphics

וביחד עם
לוח אם GIGABYTE B450 S2H

שניהם נתמכים עי לינוקס https://linux-hardware.org/index.php

Anonymous - 23/04/2020 - 16:55
נושא ההודעה:

כל לוח מבוסס B450 תומך ברייזן 3400G/3200G. שים לב הרייזן 3400 הוא רייזן 5 ו3200 הוא רייזן 3. ה-5 חזק מה-3 אבל גם יקר יותר, תראה סקירות ותחשוב אם אתה זקוק למעבד החזק יותר או שזה עוד מקרה שמנסים לדחוף לך משהו יקר בלי שיש לך צורך ממשי בו.
דבר נוסף לגבי הלוח, כיוון שכל לוח B450 מתאים פשוט תמצא אחד שיש לו את המקסימום יציאות במינימום מחיר, היום כל החברות פחות או יותר אותו הדבר, אסוס, גיגהבייט, אם.אס.אי, אסרוק, כולם אחלה.
לגבי הזיכרון חד משמעית ממליץ על 16 ג"ב דואול צ'נאל, שים לב שהזיכרון תומך במעבדי AMD, הוא יהיה קצת יקר יותר אבל לפחות תהיה בראש שקט שהוא עובד בלי בעיות.
מי שרצה לדחוף לך הג'י פורס 1030 של גיגה בייט רק רוצה לדחוף לך דברים שאתה לא צריך כנראה במחיר מופקע, בטח אם אתה לוקח מעבד עם ליבה גרפית מובנית ברמה גבוהה כמו הרייזן. לכן, ואני אומר בזהירות המתבקשת, אני ממליץ לך לא לקנות במקום הזה שדוחף לך דברים.
עושה רושם שזה לא התחום שלך, ממליץ לך להרכיב במקום אחד ולבקש שיעדכנו את הביוס של הלוח כחלק מההרכבה, ככה אין סיכוי שתעדכן לא טוב ואם יש בעיות אז אחריות שלהם לפתור לך אותם.

queency - 23/04/2020 - 17:11
נושא ההודעה:

הבנתי כבר שהמעבד הוא גם מעבד גרפי ולכן אפשר לוותר על NVIDIA

Anonymous - 24/04/2020 - 00:47
נושא ההודעה:

ציטוט:

שים לב שהזיכרון תומך במעבדי AMD, הוא יהיה קצת יקר יותר אבל לפחות תהיה בראש שקט שהוא עובד בלי בעיות.

נכון בהחלט. מניסיון.

https://www.pcguide.com/reviews/best-ram-for-ryzen/[/code]

Anonymous - 24/04/2020 - 00:51
נושא ההודעה:

תיקון הקישור

https://www.pcguide.com/reviews/best-ram-for-ryzen/

Anonymous - 24/04/2020 - 13:33
נושא ההודעה:

אני חושב שלא הייתי מספיק ברור אז כדי שלא יהיו ספקות מעבדי AMD RYZEN שכוללים ליבה גרפית הם כאלא שיש להם G אחרי המספר, דוגמא 3200G ו 3400G אחרים שיש להם רק מספר כמו 3600 או אות אחרת 3700X לא כוללים ליבה גרפית. בכל מקרה אם יש ספק להריץ חיפוש בגוגל ולראות אם כתוב שזה כולל Vega Processor Graphics

Anonymous - 25/04/2020 - 19:16
נושא ההודעה:

בתור אחד שהתעסק עם 4 מערכות מבוססות רייזן בשנה פלוס האחרונה, אני יכול להגיד את הדברים הבאים:
1. רייזן אוהב זיכרון מהיר, כמה שיותר מהיר יותר טוב, לפחות מהירות של 3G.
2. חשוב לוודא שהזיכרון ב-QVL של הלוח או לחילופין, החברה שיצרה אותו מתחייבת שהוא תואם באופן מלא.
3. בשביל למקסם את ביצועי הזיכרון, אתה חייב לוח עם VRAM טוב בשביל פרופיל ה-XMP יעבוד טוב. בנוסף, כדאי שהחברה שיצרה את צ'יפ הזיכרון תהיה סמסונג.
4. לג'יגהבייט אין תמיכה רישמית בלינוקס, אם לא יעזרו לך בכלום אם אתה מריץ לינוקס, יתרה מכך, בשביל לעדכן את הביוס מגירסה מתחת F40 למעל, אתה חייב להתקין תוכנה תחת חלונות או FREEDOS. אישית, הייתי ממליץ לך ללכת על ASUS.
5. לדעתי יותר משתלם לרכוש כרטיס מסך נפרד מאשר עוד זיכרון בשביל להקצות חלק ממנו לכרטיס מסך.
6. רכשתי עכשיו מחשב ב-2500 ש"ח מבוסס 3200G עם 8 ג'יגה ראם תואם אבל לא מהיר, ללא כרטיס מסך ומסך. המסך עלה 600 ש"ח, בעלות הזאת אתה יכול להכפיל את הזיכרון בלי לקנות כרטיס מסך חדש.
7. אתר שבודק זכרונות לרייזן אבל לא בודק גם את FLAREX לא נחשב רציני לדעתי.

Anonymous - 25/04/2020 - 21:41
נושא ההודעה:

Wobnl - אתה יכול להמליץ על מקום לרכוש ולהתייעץ שמודע לענייני תאימות בין לוח, זיכרון ולינוקס?

והאם אתה יודע להמליץ על לוח/קונפיגורציה תומכת לינוקס וזכרון ECC?

Anonymous - 25/04/2020 - 21:57
נושא ההודעה:

באתר של AMD יש המלצות

Anonymous - 25/04/2020 - 23:01
נושא ההודעה:

Anonymous :

אני עובד עם plonter
מקצועיים אבל פחות רלוונטי ללינוקס, מנסיוני, כל לוח אם של אסוס עובד בסדר בלינוקס
קניתי לאחרונה אצלם את זה:
3200G-PRIME-B450M-A - משולב מעבד + לוח אם
HX432C16FB3-8 - זיכרון 8 גיגה , גם גירסת ה-16 נתמכת, תריך לשאול אותם אם יש במלאי

queency - 29/04/2020 - 02:47
נושא ההודעה: בדקתי קניתי נתקעתי

שלום לכולם .
בדקתי ובדקתי ובסוף קניתי :

מעבד:AMD Ryzen™ 3 3200G with Radeon™ Vega 8 Graphics
לוח אם:Gigabyte Technology Co., Ltd. »
זכרון : 16GB

אממה . דביאן BUSTER לא הצליח להפעיל את הGPU
אמנם בהתחלה גם לא הצלחתי לקבל מסך גרפי בכלל אבל אני גרידי רוצה גם כרטיס גרפי.

מה לא עשיתי : עדכנתי קרנל ל 5.5
הורדתי דרייבר amdgpu ובניתי update-initramfs חדש
שלחתי PROBES וכלום .
כבר חצי לילה אני שובר את הראש , לא שלא למדתי כמה דברים חדשים
אבל ראבאק מתי המחשב יכרע ברך ?

Anonymous - 29/04/2020 - 06:30
נושא ההודעה: לא יודע לעזור. סקרן, מה המבחן שה GPU לא עובד?

queency :

שלום לכולם.

סלאם עליכום.

queency :

אממה . דביאן BUSTER לא הצליח להפעיל את הGPU
אמנם בהתחלה גם לא הצלחתי לקבל מסך גרפי בכלל אבל אני גרידי רוצה גם כרטיס גרפי.

איך אתה יודע? מה המבחן שה GPU לא עובד?

Anonymous - 29/04/2020 - 10:44
נושא ההודעה:

מה הדגם המדויק של הלוח אם?

Anonymous - 29/04/2020 - 11:11
נושא ההודעה: Re: בדקתי קניתי נתקעתי

queency :

אני חושב שהמליצו לך כאן לא לקנות לוח אם של גיגהבייט?!

האמת שגם אני מתחבט במחשב נייח, נמאס לי קצת מהמקינטוש ואני רוצה וינדוס ולינוקס, אבל אני חושב על מחשב חזק יותר, לכיוון רייזן 9 (כי בא לי לראות איך באמת ה-AMD)עם כרטיס גרפי נבידיה 2080 סופר ו-128 זכרון, אני רוצה מחשב שיהיה לי טוב להקים עליו סביבה וירטואלית של כמה מחשבים וגם משחקים רציניים פה ושם, הבעיה שבגלל הוירוס והחגים, אין כמעט חומרה במחיר נורמלי בארץ.

Anonymous - 29/04/2020 - 11:13
נושא ההודעה:

WobnI - offline :

אני עובד עם plonter

איך פלונטר? אמינים? רציניים? האתר שלהם מלא בכל טוב, השאלה מה באמת הם יכולים לספק/להרכיב, אני רוצה לקנות מחשב נייח.

Anonymous - 29/04/2020 - 11:42
נושא ההודעה:

ציטוט:

האמת שגם אני מתחבט במחשב נייח, נמאס לי קצת מהמקינטוש ואני רוצה וינדוס ולינוקס, אבל אני חושב על מחשב חזק יותר, לכיוון רייזן 9 (כי בא לי לראות איך באמת ה-AMD)עם כרטיס גרפי נבידיה 2080 סופר ו-128 זכרון, אני רוצה מחשב שיהיה לי טוב להקים עליו סביבה וירטואלית של כמה מחשבים וגם משחקים רציניים פה ושם, הבעיה שבגלל הוירוס והחגים, אין כמעט חומרה במחיר נורמלי בארץ.

הוא ביקש עזרה. הוא לא ביקש שתבלבל לו את המוח.

Anonymous - 29/04/2020 - 15:51
נושא ההודעה:

[quote="Anonymous"]

ציטוט:

]

הוא ביקש עזרה. הוא לא ביקש שתבלבל לו את המוח.

למישהו החמיצו החמוצים היום Confused

Anonymous - 29/04/2020 - 16:18
נושא ההודעה:

קצת מוזר לי שהוא קנה לוח גיגהבייט כשרשמו לו במפורש שהם לא נותנים שום תמיכה ללינוקס.

Anonymous - 29/04/2020 - 21:58
נושא ההודעה: Re: בדקתי קניתי נתקעתי

Anonymous :

queency :

למה כרטיס מסך של אנוידיה? אתה יכול לקנות של ATI ולקבל תאימות מלאה

Anonymous - 29/04/2020 - 21:59
נושא ההודעה:

Anonymous :

WobnI - offline :

אני עובד עם plonter

אחרי 4 מחשבים שקניתי אצלם, אני מרוצה.

Anonymous - 29/04/2020 - 22:00
נושא ההודעה: Re: בדקתי קניתי נתקעתי

queency :

dmesg?

queency - 30/04/2020 - 01:54
נושא ההודעה: Re: לא יודע לעזור. סקרן, מה המבחן שה GPU לא עובד?

לא יודע. סקרן :

queency :

שלום לכולם.

סלאם עליכום.

queency :

איך אתה יודע? מה המבחן שה GPU לא עובד?

משחק גרפי בשם supertuxkart

queency - 30/04/2020 - 01:56
נושא ההודעה:

Anonymous :

מה הדגם המדויק של הלוח אם?

gigabyte-b450m-s2h

queency - 30/04/2020 - 01:58
נושא ההודעה:

Anonymous :

קצת מוזר לי שהוא קנה לוח גיגהבייט כשרשמו לו במפורש שהם לא נותנים שום תמיכה ללינוקס.

https://linux-hardware.org/index.php?id=board:gigabyte-b450m-s2h-x-x

queency - 30/04/2020 - 02:02
נושא ההודעה: Re: בדקתי קניתי נתקעתי

WobnI - offline :

queency :

dmesg?

איזה חלק אתה צריך ? (grep)

queency - 30/04/2020 - 04:44
נושא ההודעה:

i have installed testing version of debian as advised on the linux hardware probe
on boot time it says : drm:amdgpu_pci_probe[amdgpu]] *ERROR amdgpu requires firmware installed

this was stated after install the 5.5 version of linux kernel and
after update-initramfs as advised

i think i got to a dead end with debian and amdgpu

Anonymous - 30/04/2020 - 07:28
נושא ההודעה:

ניסית
aptitude install libdrm-amdgpu1
?

(יש מצב שדורש nonfree, לא בטוח...)

Anonymous - 30/04/2020 - 07:30
נושא ההודעה:

אה, אולי בעצם
aptitude install firmware-amd-graphics

נשמע יותר רלוונטי.
אצלי שניהם מותקנים ועובד סבבה.

Anonymous - 30/04/2020 - 11:01
נושא ההודעה:

ניסית לייב סידי של איזה הפצה שמיועדת למתחילים? משהו כמו אובונטו? וכמובן לנסות להפעיל משחק

Anonymous - 30/04/2020 - 15:48
נושא ההודעה:

ציטוט:

משחק גרפי בשם supertuxkart

קוד:

DESCRIPTION
The glxgears program is a port of the ``gears'' demo to GLX. It displays a set of rotating
gears and prints out the frame rate at regular intervals. It has become quite popular as
basic benchmarking tool.

Anonymous - 01/05/2020 - 11:36
נושא ההודעה:

queency :

חסרה לך הקשוחה בתוך הקרנל, כמו שאמרו פה כבר, תתקין את firmware-amd-graphics

queency - 01/05/2020 - 11:58
נושא ההודעה:

עזוב כבר נשבר לי ועברתי הלאה . 2 ימים ללא הצלחה זה מספיק
ותאמין לי שהתקנתי כל קושחה אפשרית. זה פשוט לא הבשיל .....

אז הוצאתי NVIDIA ממחשב אחר ויאללה להמשיך בחייים.
חבל....

Anonymous - 01/05/2020 - 12:47
נושא ההודעה:

Anonymous :

אה, אולי בעצם
aptitude install firmware-amd-graphics

נשמע יותר רלוונטי.
אצלי שניהם מותקנים ועובד סבבה.

אתה צודק זה מה שחסר לו :
amdgpu requires firmware installed

Anonymous - 01/05/2020 - 14:07
נושא ההודעה:

queency :

העיקר שקטלתם את Intel® Iris™ Plus Graphics 655 עם הדריבר החופשי המצויין שלהם, לטובת רייזן? איך זה נקרא? ...Ryzen Vega משהו. Laughing

מתי תבינו ותפנימו שחומרה לא עובדת על לינוקס כמו שהיא עובדת על חלונות? מתי?!

Anonymous - 01/05/2020 - 14:15
נושא ההודעה:

יאללה נמשיך בחיים :

queency :

העיקר שקטלתם את Intel® Iris™ Plus Graphics 655 עם הדריבר החופשי המצויין שלהם, לטובת רייזן? איך זה נקרא? ...Ryzen Vega משהו. Laughing

מתי תבינו ותפנימו שחומרה לא עובדת על לינוקס כמו שהיא עובדת על חלונות? מתי?!

כבר 15 שנה לא עבדתי עם חלונות, אז לא יודע מה זה אומר "כמו שהיא עובדת על חלונות".
אצלי על דביאן עבד בלי שום תסבוכת.

Anonymous - 01/05/2020 - 14:20
נושא ההודעה:

יאללה נמשיך בחיים :

queency :

העיקר שקטלתם את Intel® Iris™ Plus Graphics 655 עם הדריבר החופשי המצויין שלהם, לטובת רייזן? איך זה נקרא? ...Ryzen Vega משהו. Laughing

מתי תבינו ותפנימו שחומרה לא עובדת על לינוקס כמו שהיא עובדת על חלונות? מתי?!

מתי תבין שאם אנחנו הצרכנים לא נדרוש את זה מהיצרנים נמשיך לקנות חומרה במחיר מופקע.

חוץ מזה, גם על בווינדוס יש מספיק דברים שלא עובדים כראוי או שעל לינוקס עובד יותר טוב.

queency - 04/05/2020 - 21:40
נושא ההודעה:

Anonymous :

אה, אולי בעצם
aptitude install firmware-amd-graphics

נשמע יותר רלוונטי.
אצלי שניהם מותקנים ועובד סבבה.

אתה צודק זה מה שחסר לו :
amdgpu requires firmware installed

אחרי שWINE לא הצליח להתקין לי את GTA החזרתי את הNVIDIA למחשב הישן
כדי לאפשר את המשחק שם.

לאחר שחזרתי לנסות להתקין את הPICASSA AMD GPU והתקנתי את הקושחה
שהמלצתם, לא קרה כלום . הקושחה הותקנה אבל לא הצלחתי להרים רזולוציה או
לשחק ב 3D

הצעות נוספות ?

Anonymous - 09/05/2020 - 21:57
נושא ההודעה:

queency :

Anonymous :

אה, אולי בעצם
aptitude install firmware-amd-graphics

נשמע יותר רלוונטי.
אצלי שניהם מותקנים ועובד סבבה.

אתה צודק זה מה שחסר לו :
amdgpu requires firmware installed

לוגים, DMESG, XORG.0.LOG

queency - 13/05/2020 - 23:24
נושא ההודעה:

https://forum.manjaro.org/t/manjaro-with-ryzen-3-3200g-vega-8-any-experience/110497/39

אני אפרסם בקרוב את הלוגים WOBNL כרגע עובד עם ה AMD הישן עם NVIDIA 710
המחשב החדש מפורק Confused

לא מזמן הצלחתי להפעיל את Jedi knight 2 אבל רק ה PERSONAL עובד ונתמך
וחסר לי קצת קרבות MULTIPLAYER Crying or Very sad

Anonymous - 03/07/2020 - 15:04
נושא ההודעה:

לא כל כך מבין בזה אבל יש כאן מפרט מחשב במבצע באמזון, שנראה שקשור לשרשור הזה - רואה שמהעבד מסוג רייזן אבל יש גם כרטיס גרפי נפרד - שווה?
https://zuzu.deals/%d7%9e%d7%a9%d7%aa%d7%92%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%91%d7%99%d7%aa-asus-tuf-fx505dt-%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91-%d7%92%d7%99%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%92-%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%93-%d7%a2%d7%9d-%d7%9e/

כל הזמנים הם GMT + 2 שעות