Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

סביבות עבודה ומנהלי חלונות - מנהל חלונות מינימלי. דגש על מינימלי.

Anonymous - 21/06/2020 - 03:17
נושא ההודעה: מנהל חלונות מינימלי. דגש על מינימלי.
ב https://whatsup.org.il/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=64263#428424 כתוב, אחרי עריכה שלי שאולי מטעה,
ירחמיאל :

אני משתמש במנהל חלונות מינימלי.
אני משתמש ב-xmonad, אבל גם jwm

(העריכה שלי, שאולי מטעה, היא שירחמיאל התיחס ל jwm באופן שונה ממה שמצוטט כאן.)
בכל מקרה, האם אפשר לקבל התיחסות למנהל חלונות מינימלי? למשל, למה ירחמיאל בחר ב-xmonad? בחיפוש באינטרנט מצאתי, למשל, את https://www.slant.co/versus/1289/1287/~dwm_vs_xmonad . וניתן להשוות שם גם מנהלי חלונות אחרים.
Anonymous - 21/06/2020 - 08:25
נושא ההודעה:
למה מינימלי?

אני רץ עם מנהל חלונות מינימלי (awesome) וגם איתו מתברר שיש לי סביבת עבודה לא פשוטה להבנה. רק הדפדפן לבד שותה לי המון זכרון.
אם המחשב הוא מחשב נייד, ממליץ להשתמש ב־powertop כדי לראות מהי צריכת החשמל של מה שלא יהיה שבו משתמשים להראות את המצב (תהליכים, מצב המעבד, וכדומה). יש להם לא פעם מימושים לא יעילים במיוחד מהבחינה הזו.

ואם כבר זורקים שמות, לא יזיק להזכיר גם את i3.

xmonad הוא סביבת עבודה שבה אין קובץ הגדרות, יש תוכנית (מקומפלת) בשפת האסקל שממנה בונים מנהל חלונות ואותו מריצים. יש לא מעט הרחבות אפשריות.

ב־awesome ההגדרות הן קובץ lua (אבל הן רק הרחבות, של מנהל החלונות שכתוב ב־C).
Anonymous - 21/06/2020 - 13:10
נושא ההודעה:
אם אתה רוצה לראות כיצד עובד מנהל מינימלי **שמקונפג כראוי**, לך אל פאפי־לינוקס.
Anonymous - 21/06/2020 - 15:32
נושא ההודעה: jwm? האם לא יכול להיות **מקונפג באותו אופן** בהפצות אחרות?
פנטסטי :
אם אתה רוצה לראות כיצד עובד מנהל מינימלי **שמקונפג כראוי**, לך אל פאפי־לינוקס.

האם לא יכול להיות מקונפג באותו אופן בהפצות אחרות?
Anonymous - 21/06/2020 - 15:46
נושא ההודעה:
מנסיוני, לא!

דבר נוסף,
שברתי שיניים בעבר לקנפג בעצמי - זה היה נורא. עד הים יש לי סחרחורת מזה. Smile
Anonymous - 21/06/2020 - 15:51
נושא ההודעה:
השאלה החשובה היא יותר: מה אתה באמת רוצה. לא יזיק לנסות כל מיני סביבות עבודה. לראות מה טוב בכל אחת ומה חסר. ואחר כך אולי להשתמש באחת מהן. ואולי גם להשתמש באחת מהן ולהשקיע הרבה עבודה בשינוי שלה.

אבל זה נכון גם לסביבות העבודה הרגילות: מה באמת מפריע לך בסביבה כזו, ועד כמה זה אפשרי לשנות אותה כדי להתאימך לצרכיך.
Anonymous - 21/06/2020 - 17:15
נושא ההודעה:
XFCE-4

רק אני

XFCE4
Anonymous - 21/06/2020 - 18:17
נושא ההודעה:
Anonymous :
XFCE-4

רק אני

XFCE4



זה לא מספיק מינימלי
Anonymous - 21/06/2020 - 19:09
נושא ההודעה: מופתע שקשה לקנפג את jwm לבד. ואחרים שנחשבים מינימליים?
Anonymous :
מנסיוני, לא!

דבר נוסף,
שברתי שיניים בעבר לקנפג בעצמי - זה היה נורא. עד היום יש לי סחרחורת מזה. Smile

האם אתה יכול להראות דוגמאות איפה קשה לקנפג את jwm לבד? אין תעוד טוב? אין משהו שעובד, או משהו בסיסי שעובד? האם זה נכון רק ל jwm או גם לאחרים?
Anonymous - 21/06/2020 - 19:15
נושא ההודעה: שהסביבה עצמה תצרוך כמה שפחות משאבים. קל לומר, קשה לבצע.
צפריר :
השאלה החשובה היא יותר: מה אתה באמת רוצה. לא יזיק לנסות כל מיני סביבות עבודה. לראות מה טוב בכל אחת ומה חסר. ואחר כך אולי להשתמש באחת מהן. ואולי גם להשתמש באחת מהן ולהשקיע הרבה עבודה בשינוי שלה.

אבל זה נכון גם לסביבות העבודה הרגילות: מה באמת מפריע לך בסביבה כזו, ועד כמה זה אפשרי לשנות אותה כדי להתאימך לצרכיך.

האפליקציות, דפדפן שהזכרת, זה ענין לחוד. שהסביבה עצמה תצרוך כמה שפחות משאבים. קל לומר. כי מה שיעשה כמעט כלום, או יתוכנן לשמור בדיסק כמה שיותר ולא בזכרון, יהיה רזה בצריכה של חלק מהמשאבים. אז כמה שפחות משאבים, אבל עדין שימושי. גם את זה קל לומר. כי מה זה שימושי? מה שצורך יותר משאבים יכול להחשב יותר שימושי. אז איך באמת אפשר להשוות מנהלי חלונות?
Anonymous - 21/06/2020 - 19:29
נושא ההודעה:
אני עברתי לאחרונה ל i3wm ומאוד מרוצה. מהגמישות, מהניהול, מהטאבים, ובכלל מהמחשב. עברתי מ 2004 הרבה מנהלי חלונות ובשנים האחרונות הייתי על XFCE ודי מרוצה, אבל לאחרונה החלטתי שאני רוצה מנהל חלונות שאני מנהל ולא אחד שמנהל אותי. אני בערך חצי שנה עם i3wm ולא חושב לחזור.

אבל זוהי המלצה סובייקטיבית בלבד. מה שמתאים לי לא בהכרח מתאים לאחרים. נסיון וטעיה - ככה גם תהנה וגם תלמד.
Anonymous - 22/06/2020 - 08:59
נושא ההודעה:
צריכת המשאבים היא באמת מה שמפריע לך?

אתה מוזמן לעשות בדיקה. התקן כל מיני סביבות עבודה. התחבר לכל אחת ובדוק מהם התהליכים שרצים עם המשתמש שלך וכמה זכרון (בפועל, real, לא וירטואלי: זה יכול להיות מנופח) הם תופסים.

אבל כמות המשאבים היא, לטעמי, החלק הפחות מעניין. אתה צריך, לדעתי, לחשוב איך סביבת העבודה עוזרת לך ואיך היא מפריעה לך. וכאן זה עוזר לנסות לשחק עם סביבות שונות. לראות נקודות טובות בסביבה אחת ולנסות לראות האם אפשר לשנות סביבה אחרת כדי להגדירה לעבוד כך (ותוך כדי כך לגלות עוד הרבה יכולות חבויות של הסביבה[1]). ככה לומדים ונהנים.

[1] או ליתר דיוק: תוך כדי כך לגלות את כל המגבלות שלה, האמתיות והמדומות, ולקלל את כל יוצריה.
Anonymous - 22/06/2020 - 14:41
נושא ההודעה: Re: מופתע שקשה לקנפג את jwm לבד. ואחרים שנחשבים מינימליים?
Anonymous :
Anonymous :
מנסיוני, לא!

דבר נוסף,
שברתי שיניים בעבר לקנפג בעצמי - זה היה נורא. עד היום יש לי סחרחורת מזה. Smile

האם אתה יכול להראות דוגמאות איפה קשה לקנפג את jwm לבד? אין תעוד טוב? אין משהו שעובד, או משהו בסיסי שעובד? האם זה נכון רק ל jwm או גם לאחרים?

אני מדבר באופן כללי מנסיוני בעבר על מנהלים מינימליים מבוססי blackbox וכד' + סביבת עבודה LXDE, אשר היה צורך לבצע קינפוג מתיש דרך קובצי הקונפיגורציה עצמם כי הכלים הגרפיים היו עלובים מאד. (ככלות הכל מדובר ב"מינימליים"... )
צריך לזכור, ש"המינימליים" הללו נועדו למחשבים ישנים מאד (פנטיום 3 וגם 4) עם מעט מאד זיכרון ולאו דווקא כדי לתת ביצועים. לביצועים היחסית מהירים שלהם אין משמעות לעומת האחרים. וכאן המקום לשאול את פותח הדיון, כמה זיכרון יש לך במחשב?
לדעתי, לעבוד עם "מינימלי" על מחשב עם יותר מחצי ג'יגה זיכרון זה דבר מטופש בהחלט. Smile

בוא ניתן לפותח הדיון להתמודד עם זה לבד ושיחליט בעצמו.
Anonymous - 22/06/2020 - 15:30
נושא ההודעה:
משהו שעשיתי בזמנו עם openbox ואני לא יודע איך לעשות היום עם גנום (חיפשתי לא מזמן) - לשנות התנהגות לפי סוג היישום (לפי שם היישום או המחלקה שלו. זה אחד הדברים הבסיסיים במנהלי חלונות גמישים. ב־KDE הוא קיים. אבל בגנום הוא נעלם.
Anonymous - 24/06/2020 - 05:00
נושא ההודעה:
צפריר :
משהו שעשיתי בזמנו עם openbox ואני לא יודע איך לעשות היום עם גנום (חיפשתי לא מזמן) - לשנות התנהגות לפי סוג היישום (לפי שם היישום או המחלקה שלו. זה אחד הדברים הבסיסיים במנהלי חלונות גמישים. ב־KDE הוא קיים. אבל בגנום הוא נעלם.

גנום החליטו שהם ממציאים מחדש את הדסקטופ, לטוב ולרע. יאמר לזכותם שהם הולכים עם זה עד הסוף, ומי שאוהב סביבה גרפית יכול מאוד להיות שגנום בשבילו, למרות השימוש הכבד (לטעמי) במנוע JS.

ו-וואוו, openbox. מה שהיה אפשר לעשות איתה... ועם FVWM (עדין פעילים בגיטהאב). באיזשהו שלב חשבתי לעשות עורך למערכות האלה, אבל לבסוף נטשתי בגלל מגבלות שכבר אינני זוכר (מגבלות הגיל *שלי*).
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות