Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

גלישה באינטרנט - למה אנשים לא חוזרים לפורומים?

Anonymous - 14/05/2023 - 19:45
נושא ההודעה: למה אנשים לא חוזרים לפורומים?

אחרי כל הצנזורה והאימה של הרשתות החברתיות?

Anonymous - 14/05/2023 - 21:17
נושא ההודעה:

אני נמצא בפורומים (של תפוז) ולכן איני צריך לחזור כי מעולם לא עזבתי.

dpabadsjxgchbwiufp - 15/05/2023 - 13:45
נושא ההודעה: Re: למה אנשים לא חוזרים לפורומים?

ייחסתי לזה חשיבות :

אחרי כל הצנזורה והאימה של הרשתות החברתיות?

כי יותר נוח להם שהכל מרוכז במקום אחד והם לא יחליפו סביבה שוב.
היה הצעות בעבר לפתור את סעיית הריכוזיות בעזרת שימוש ב Fediverse או RSS אבל הקהל לא זרם כי זה לא קל כמו פייסבוק ואין שמה הרבה אנשים

Anonymous - 15/05/2023 - 14:18
נושא ההודעה:

האנושות לדעתי תיקבר בגלל שאין לאנשים אפשרות אמיתית לתקשר ברשת..
אבל זה גם בגלל זה
https://youtu.be/Yk3QsGzAjKI

Anonymous - 15/05/2023 - 16:48
נושא ההודעה:

כי אין שום "אימה" ברשתות חברתיות:

הרשתות החברתיות הגדולות מהונדסות מהיסוד כדי למשוך את תשומת הלב ולהשאיר אותך כבול אליהן.
לכן לעזוב אותן, די דומה לניסיון להיגמל מהתמכרות פסיכולוגית כמו למשל התמכרות להימורים.

מערב לכך, יש דור שלם של אנשים שגדל כבר בתוך הרשתות הללו, ולא יודע בכלל מה זה "פורומים", אז גם לא יודע שיש לאן לחזור, כי מעולם לא יצא משם.

וכמובן, יש סיבות טכניות חשבות:

1. פורומים מצונזרים לא פחות מרשתות חברתיות, ולפעמים אף יותר.
הפורום הזה הוא נדיר במיוחד הן בגלל היכולת להגיב בצורה "אנונימית" (ללא חשבון), והן בגלל חוסר צנזורה.

כמובן, אם הוא אי פעם יהפוך למפורסם וימשוך תשומת לב ומשתמשים רבים, זה יהיה חייב להשתנות...

2. פורומים מוגבלים ב-scale כי כשאתה מתקשר "עם כל העולם" לא סביר שתוכל לברור לבד מה ומי מעניין אותך.
כמה שאנחנו אוהבים לשנוא את האלגוריתמים של TikTok, Facebook וכו', בלעדיהם, מדיה חברתית פשוט לא היית עובדת.

3. פורומים לא מכילים מערכת "קרדיט חברתי" כגון לייקים, עוקבים, ציטוטים וכו', ולכן לא מספקים תחושת הנאה, וגם לא מאפשרים פיתוח עסקי (influencers).

4. פורומים לא מספקים תחושה של Live - אינם מהונדסים כדי ליצור מה שנקרא engagement, ולכן נכשלים בהשארת משתמשים מחוברים.

צריך להבין דבר פשוט - רשתות חברתיות לא נבנו כדי לאפשר לאנשים לתקשר.
זה רק side effect שלהן.

הן נבנו לשאוב אנשים פנימה, לשתות מידע ולנתר פעולות שלהם, ומזה להפיק רווח לחברות שמפעילות אותן.
הן עוצבו לאפשר לאנשים להרגיש חשובים, לאפשר להם להרגיש "מוצדקים" או "נלחמים בצד של ה-underdog", בקיצור הם סוג של "גן שאשועים".

זה שעל הדרך אנשים כביכול מעבירים מידע מאחד לשני, זה רק תופעת לוואי.

עוד שימוש של רשתות שהולך ומתפתח בשנים האחרונות הוא שליטה בדעת קהל, אבל גם זו (כנראה) לא היית מטרה ראשית.

אז כפועל יוצא מכל זה, כל כלי טכנולוגי שנועד לענות על צורך בתקשורת, לעולם לא יוכל להתחרות ברשתות חברתיות, ולמשוך משם משתמשים, ולא משנה כמה משתמשים אלה מתלוננים על הרשתות הללו.

--לב

Anonymous - 15/05/2023 - 23:13
נושא ההודעה:

פלטפורמת הפורומים בימינו טובה ומוצלחת ברמה בינלאומית ,
ברמה הפנים מדינית היא לא מספיק טובה ומושכת . והיא צריכה להערך מחדש
בשביל למשוך את הקהל , ושיהיה עידוד אישי ועסקי עם זה .

מה שהיה טוב בתחילת שנות ה 2000 לא מספיק טוב בימינו .

Anonymous - 16/05/2023 - 21:15
נושא ההודעה:

Anonymous :

למה אתה חושב שהם לא כאלו טובים? יש יתרונות עצומים לפורומים

Anonymous - 16/05/2023 - 21:59
נושא ההודעה:

מבחינתי יש יתרונות בפורומים בגלל זה אני עדיין פה , אבל הרוב נטשו וחדשים לא מצאו עינין .
אולי אם יעשו איזה פלטפורמה מיוחדת חדשה יהיה יותר עיניין .
אבל צריך לעודד את הקהל בשביל זה .

Anonymous - 17/05/2023 - 23:17
נושא ההודעה: למה מצפה לתשובה רציונלית ואנשים לא רציונלים

למה היא מילה שמצפה לתשובה רציונלית אך אנשים לא רציונלים.

* הם בוחרים בפייסבוק כי זה נותן להם יותר ערך. *

למה זה נותן יותר ערך?

הדגש צריך להיות לא על ערך מקסימלי כמו נוחות ויעילות מהטכנולוגיה.

הרבה מיזה גם כי
1. חופש דורש מאצץ ותרגול. והטכנולוגיות היום שואפות לשלול חופש ונועלות את המשתמשים.
2. אחריות זה מאמץ , להשתמש בטכנולוגיה חופשית אומר להבין את משמעות של האחריות, ובעלות על מידע בעולם שמוותר על בעלות לטובת שרותים וענן וכו..
(כמו לשאול למה כותבים פחות בלוגים מיקצועיים, למה מעדיפים לא לנהל שרתים אילה ליקנות שרת וירטואלי או שרות או מיקרו שרות כמו למבדא של אמזון),
3. השפה העיברית (ובכלל?) פוחתת, אנשים לא קוראים וכותבים ברמה מספיק גבוהה.

נקודה אחרונה, שדיונים מיקצועיים, ישנם בפורומים הספציפיים, או בקריאות שנפתחות ב git, או שיחות ב elements.

זה לא שיחות על הכול, זה לא חובבי כלבים, אבל זה כן קיים.

Anonymous - 18/05/2023 - 00:02
נושא ההודעה:

מבלי להתייחס לתוכן/הקשר הדברים, סעיף 3 שלך ממש נכון לגבי.
אני אחד שלא קרא הרבה ספרים.
אני כן קורא עיתונים בקביעות וכמובן חורש את האינטרנט אבל זה לא ספרים.
תמיד הרגשתי קושי בהבנת הנקרא.
תמיד זה אומר גם כשהייתי בחטיבה למשל.
זה לא קורה כל הזמן, אבל כשהרמה של הכתיבה עולה, זה מתחיל להיות קשה יותר.
זה למשל יכול לקרות בקריאת פסק דין של בית משפט, אשר נכון ששם יש מלל מקצועי שעוכרי דין יודעים מראש כי הם מהתחום, אבל לעיתים יש טיעונים ארוכים ומעט פתלתלים ולא תמיד קל לעקוב ולחבר את ההיגיון מאחורי הדברים.
דוגמא נוספת היא רון מיברג שכותב במעריב.
איתו תמיד היה לי קשה.
הכתיבה שלו מאוד ארוכה ומפותלת ולא תמיד כשאתה מגיע לסוף המשפט, אתה זוכר את תחילתו ולפעמים צריך לחזור אחורה ולקרוא שוב.
אחד הדברים שגורמים לי היום לקנא מאוד, הוא היכולת של אנשים לכתוב טיעונים מורכבים.
אני רואה את זה לרוב בטוויטר ופשוט אין לי את היכולת הזו למרות שאני מבין את מה שהם כותבים.
כשאני מנסה לכתוב משהו, לוקח לי הרבה מאוד זמן לנסח מה אני רוצה לומר וכמעט תמיד אני פשוט לא שולח כי אני מבין שאני כועס באופן מילולי ואם אצייץ זה כמו לזרוק בוץ או להיות בטנטרום של ילד קטן, רק באופן מילולי.
מבחינתי זה לא נחשב "מגניב" ולכן לא יעלה על הכתב (לרוב).
אני גם לא מסוגל לכתוב בבהירות ולהגיע לנקודה בכזו קלילות ובטח שלא להיות ציני במידה המתאימה ולדקור ולסובב את הסכין מבלי להעליב בפועל (כלומר לא לרדת מתחת לחגורה) על אנשים שצריכים לקבל בראש, ולא עלינו יש כל כך הרבה כאלו בטוויטר.
זו באמת יכולת מרשימה מאוד.
מצד שני, רוב הטוויטר לא כזה אבל זה לא אומר שזה גורם לי לא לקנא.

אני לא יודע אם הבעיה הזו קיימת כי מראש נולדתי ככה או שאולי זה גם ממחסור בקריאת ספרים.
אולי זה גם וגם.

גם היום כשאני לומד מעט מתמטיקה, לעיתים אני לא מבין מה אני קורא.
אני מניח שזה לא רק כי המתמטיקה קשה לי אלא כי יש לי בעיה בהבנת הנקרא.
וגם הקצוות שלי רופפים.
ובקצוות אני מתכוון למה שנמצא בתוך הגולגולת.
הברגים לא מהודקים היטב ואני מרגיש הרבה פעמים שאני צריך לחזור על דברים עוד ועוד ועוד עד שמשהו נכנס ואז, לפעמים, הוא גם נעלם מאוד מהר ושוב צריך לחזור אליו כדי להטמיע אותו.
אני מבין שזה משהו שקורה אצל כולם, אבל איכשהו, על פניו, ניראה לי שאני בעייתי קצת יותר בעניין הזה.

ואם נחזור אחורה לטוויטר או לפעמים לעיתון, יש טיעונים שאני פשוט לא מצליח להבין.
אלו מקרים נדירים יחסית אבל אני מוצא את עצמי לא מבין את הסרקזם העדין ולכן לא יכול ללייקק למרות שהייתי מוכן לעשות זאת בכייף, רק בבקשה, כתבו קצת יותר ברור.

אחת הפנטזיות שיש לי כבר שנים רבות היא להצליח להיות חד כתער וגם היכולת לכתוב באופן איכותי,
כמו עיתונאים או שופטים או סופרים או סתם אנשים שפשוט יודעים להשתמש במילים.
וכמובן להצליח לכתוב יותר משניים שלושה משפטים, אלא ממש לנסח דברים לעומקם.
ואולי הבעיה שלי היא שאני לא יודע שום דבר לעומקו ולכן גם לא יכול להסביר אותו לעומקו ולכן גם לא יכול לכתוב עליו באופן מסודר ומעמיק.
אבל זה לא רק זה.
אין לי יכולת לשלוף ביטויים או דימויים כמו אחרים למרות שאני מבין לרוב את כל הביטויים והדימויים של מיטב הציניים ברשת/בעיתונות.

Anonymous - 18/05/2023 - 12:11
נושא ההודעה: זה נכון לכולם

זה נכון לכולם, אתה מתאר את הנורמה

כל רכישת מיומנות דורשת המון השקעה, למידה חוזרת ומאמץ.

יש כאלה שיש להם יותר גישה אבל זה תמיד לתחומים ספציפיים, בשאר הדברים הם חייבים ״ללכת את הדרך״ ״להשקיע את האקסטרה מייל״...

אישית היו לי שני קורסים חוזרים בתואר ראשון, ויש אנשים שמנסים לעבור מבחנים של המיקצוע (רו״ח.עו״ד...) המון פעמים.

בתחום המטמטיקה, לדברים לוקיח זמן לישקוע ולא מספיק שלומדים ומתרגלים באותו הזמן, או אפילו עוברים את המיבחן של הקורס.
לפעמים צריך לחזור על קורסי בסיס, כדי להבין קורס מתקדם או לצורך שימושי (אשקרה להשתמש היידע של הקורס ליבנות משהוא מועיל).
אבל מרגע שדברים שוקעים, זה נהפך לעוד שפה טיבעית.
(תחשוב כמה אנשים מפחדים מחשבון דיפרנציאלי או סטטיסטיקה, כאשר זה בסוף נהפך לשפה טיבעית פשוטה וחיונית להבנת המציאות)

* מיצד שני ישנה הטיה , הנורמה שאנחנו מיחסים את עצמנו אליה - היא לא נורמה ביכלל, היא רף מאוד גבוהה.

Anonymous - 19/05/2023 - 14:08
נושא ההודעה:

טוב נו
אתם מוזמנים לפורומים שפתחתי ואם תרצו אשלח לינק
לצערי גוגל לא הוסיפו את האתר בצורה סבירה לחיפוש כמו גם חיפושים אחרים.

למעשה אתם לא ממש תמצאו את זה בגוגל..

אבל אשפה תמיד יש בחיפוש של גוגל..

אני לא בטוח מה הקטע איתם

Anonymous - 19/05/2023 - 19:51
נושא ההודעה: איני רואה בעיה מבחינתי אם הלינק היה רשום. נכון. אני לא ...

אני לא קובע. לא שאלתי אף אחד. לא שידוע לי, אך אולי רשום באיזשהו מקום בפירוש לא לעשות זאת. ויתכן שאפילו מבחינתי זו טעות, אך איני מודע לכך. אולי היום צריך disclaimer על כל דבר. אולי תמיד היה כך.

Anonymous :

לי אין התנגדות שתרשום שאתה מפרסם את הפורומים שפתחת, ותוסיף לינק. סביר שאיני מכיר אותך, וגם לא את הפורומים שלך. אולי גם תוסיף רקע. אז אולי גם תרשום עליך כמה מלים. ותוסיף אם לפורומים יש סדר יום מועדף עליך, האם אפשר לפרסם בלי להרשם, ועוד דברים שלא עולים בדעתי כעת.
איני מתחיב לגלוש אליך אפילו פעם אחת. ובטח שאיני מתחיב להתמיד. ואני לא מתחיב לדבר. בטח יש הרבה דברים שלא עולים בדעתי.
במחשבה נוספת, האם אתה משה, כנראה משה, שפעם פרסם כאן פורומים. כנראה, לפחות למראית עין, עם הטיה למסורת ישראל?

Anonymous - 19/05/2023 - 20:01
נושא ההודעה: Re: למה אנשים לא חוזרים לפורומים?

ייחסתי לזה חשיבות :

אחרי כל הצנזורה והאימה של הרשתות החברתיות?

כי הם לא מבינים מה טוב בשבילם, ולא מכירים פורומים כלל. וגם כי התשובות בפורומים מגיעות אחרי הרבה מאוד זמן.

כל הזמנים הם GMT + 2 שעות