ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 29/06/2006 - 16:53
נושא ההודעה:

מבחינת דוחות, אין יותר פשוט לבנות HTML ולהדפיס.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
hary_iלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 26/06/2003 · הודעות: 1035 · מיקום: הרצליה
 

הודעה פורסם: 29/06/2006 - 19:46
נושא ההודעה:

Anonymous :
אורי, אבל יש פה את הבעיה העקרונית עם תוכנות קוד פתוח: אם אני אשנה את קוד התוכנה, ואגרום שינוי כלשהו בזדון, לא תהיה כמעט שום דרך לדעת את זה... מה הפתרון לבעיה הזו ?


שוב ושוב אותו סיפור.
אני מוכר תוכנה עם היתר מס הכנסה על התוכנה שמכרתי לך.
אם אתה משנה את התוכנה אתה עושה זאת על אחריותך.
בדיוק כמו שרד-האט מוכרים לך מערכת לינוקס, נכון, אתה יכול לשנות אותה אבל ברגע שתעשה כן, תאבד את היכולת להתקשר אליהם לתמיכה.
במקרה שלי, ברגע שתעשה שינוי תאבד את אישור מס הכנסה.

בתקנות מס הכנסה לא כתוב בשום מקום שאסור קוד פתוח.
לשאול אותם על זה זו שאלת קיטבאג שתגרום אינספור דיונים מיותרים עם מס הכנסה.
אני אשמח אם אף אחד לא יעלה מול מס הכנסה את הסוגיה הזו.
אני פותר אותה בצורה פשוטה. אני אפיץ את התוכנה (עדיין לא ברור אם בתשלום או חינם) עם MD5SUM כאשר מישהו ישנה אותה, אוכל בקלות לבדוק האם זו התוכנה שאני הפצתי או תוכנה שהוא שינה.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 29/06/2006 - 21:51
נושא ההודעה:

אני חושב שקצת סטינו (כרגיל) מהדיון. אין קשר לדעתי לאם זה קוד פתוח או לא אבל זו שאלה למס הכנסה אם כי אני חושב שלא ממש אכפת להם. אגב גם תוכנת קוד סגור אפשר לפרוץ. פה מדובר על עסקים לגיטימיים ובמקרה כזה כל רמאות של מס הכנסה תגרור עונשים כבדים (אגב כמה אנשים מרמים את מס הכנסה ואין להם בכלל מחשב?!).
עוד לא הבנתי עד כמה פייתון ו- django מתאימים לפרוייקט מעין זה לדעתכם, וגם איך PHP מתמודד עם הנושא של הזנה נוח של טפסים ונתונים והאם פייתון לא יותר מתאימה לצורך זה?
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 29/06/2006 - 22:16
נושא ההודעה:

Anonymous :
ה פייתון ו- django מתאימים לפרוייקט מעין זה לדעתכם, וגם איך PHP מתמודד עם הנושא של הזנה נוח של טפסים ונתונים והאם פייתון לא יותר מתאימה לצורך זה?

להזכירך, PHP *נועדה* לפיתוח WEB. היא אחת הדרכים הכי טובות, ויש רבים שיגידו הטובה ביותר, לעשות את זה. לעומת זאת, אם פייתון אפשר לכתוב תוכנות שרת מורכבות מאוד, אולי אפילו מורכבות יותר, אבל מכיוון שהלקוח פשוט יחסית, אני חושב שעדיף PHP, שהוא נפוץ יותר (בשרתים), ויותר מותאם לרעיון.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
hary_iלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 26/06/2003 · הודעות: 1035 · מיקום: הרצליה
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 01:09
נושא ההודעה:

Anonymous :
אני חושב שקצת סטינו (כרגיל) מהדיון. אין קשר לדעתי לאם זה קוד פתוח או לא אבל זו שאלה למס הכנסה אם כי אני חושב שלא ממש אכפת להם. אגב גם תוכנת קוד סגור אפשר לפרוץ. פה מדובר על עסקים לגיטימיים ובמקרה כזה כל רמאות של מס הכנסה תגרור עונשים כבדים (אגב כמה אנשים מרמים את מס הכנסה ואין להם בכלל מחשב?!).
עוד לא הבנתי עד כמה פייתון ו- django מתאימים לפרוייקט מעין זה לדעתכם, וגם איך PHP מתמודד עם הנושא של הזנה נוח של טפסים ונתונים והאם פייתון לא יותר מתאימה לצורך זה?


למס הכנסה איכפת שני דברים עיקריים בתוכנה:
1. שלא ניתן באמצעים סבירים (לא פריצה) למחוק תנועת הנהלת חשבונות
2. שלא ניתן באמצעים סבירים לשנות מספור של חשבונית.

כמובן שיש עוד רשימה ארוכה של דברים שאיכפת להם אבל אלו הדברים החשובים ביותר, כל השאר הרבה יותר פשוטים.

לגבי הכלי, כל מתכנת טוב יודע שהשפה ממש אבל ממש לא חשובה.
אני לא אשכח שהייתי בצבא ואיש מילואים (שבאזרחות היה ראש צוות תוכנה במוטורולה נדמה לי)
נתבקש לכתוב תוכנה בשפה מאד מאד עתיקה (למי שמכיר השפה הייתה PL/M)
שאלתי אותו לגבי זה ותשובתו הייתה שלמתכנת טוב השפה ממש לא חשובה.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
דוביקסSite Moderator ת.הצטרפות: 20/12/2002 · הודעות: 8369 ·
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 01:29
נושא ההודעה:

hary_i :


למס הכנסה איכפת שני דברים עיקריים בתוכנה:
1. שלא ניתן באמצעים סבירים (לא פריצה) למחוק תנועת הנהלת חשבונות
2. שלא ניתן באמצעים סבירים לשנות מספור של חשבונית.


איך אתה מונע גישה ישירה למסד הנתונים שתאפשר בו שינויים ידניים, או הוספת קוד שיאפשר עדכון לא חוקי של מסד הנתונים ?

_________________
גוגל+
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 02:30
נושא ההודעה:

דוביקס :
hary_i :


למס הכנסה איכפת שני דברים עיקריים בתוכנה:
1. שלא ניתן באמצעים סבירים (לא פריצה) למחוק תנועת הנהלת חשבונות
2. שלא ניתן באמצעים סבירים לשנות מספור של חשבונית.


איך אתה מונע גישה ישירה למסד הנתונים שתאפשר בו שינויים ידניים, או הוספת קוד שיאפשר עדכון לא חוקי של מסד הנתונים ?


התשובה היא באמצעים סבירים. זה לא סביר.


ציטוט:

לגבי הכלי, כל מתכנת טוב יודע שהשפה ממש אבל ממש לא חשובה.
אני לא אשכח שהייתי בצבא ואיש מילואים (שבאזרחות היה ראש צוות תוכנה במוטורולה נדמה לי)
נתבקש לכתוב תוכנה בשפה מאד מאד עתיקה (למי שמכיר השפה הייתה PL/M)
שאלתי אותו לגבי זה ותשובתו הייתה שלמתכנת טוב השפה ממש לא חשובה.


יש כלים שיותר מתאימים לביצוע משימות מסויימות. למשל אם תידרש לכתוב את כל זה ב- C אני משער שזה יהיה הרבה יותר קשה אפילו אם תמצא מודולים מוכנים לחלק מהדברים.
עכשיו ניכנס לוויכוח החכם מי מתכנת טוב ומי לא.
אם כבר מדברים אז פיתון היא שפה הרבה יותר מתקדמת מ PHP אבל נעזוב את זה כי עכשיו יהיה ויכוח בין תומכי פייתון לתומכי PHP.
ובכל זאת לא נראה לי שהיית רוצה לכתוב את זה ב- PL.
ואולי כן?
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 02:32
נושא ההודעה:

זה אני ממקודם.
ואגב זה רק PHP או שיש גם חלק בצד הלקוח (javascript?).
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
hary_iלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 26/06/2003 · הודעות: 1035 · מיקום: הרצליה
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 10:36
נושא ההודעה:

יש גם PHP וגם קצת JavaScript לדוגמה כאשר כותבים חשבונית, בוחרים את הלקוח וקוד JavaScript ממלא את כל הפרטים.
כך גם כאשר מקישים כמות ומחיר ליחידה, קוד JavaScript מחשב את הסכום הכולל (במקרה הזה השרת מבצע את החישוב אחר כך שוב. אני לא סומך על החישוב בצד לקוח מסיבות של אבטחת מידע).

לגבי מניעת שינוי בבסיס הנתונים, כל תוכנה שהיא אפשר לפרוץ אם יודעים לבסיס הנתונים.
מס הכנסה לא הגדיר שצריך לנעול את בסיס הנתונים עם סיסמה וכד' כך גם אצלי, הוא לא נעול אבל המבנה אינו פשוט וכדי לשנות דברים צריך להכיר היטב גם MySQL וגם את מבנה בסיס הנתונים.
בסיס הנתונים שלי אמנם כיאות לתוכנות קוד פתוח יהיה מתועד אבל זה עדיין לא הופך אותו לפשוט.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
צחילא בפורום כעת ת.הצטרפות: 12/04/2002 · הודעות: 1101 · מיקום: ישראל
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 13:08
נושא ההודעה: להארי

להארי:
אוקיי, יש לי רשימה פשוטה של שאלות שיבהירו הכל.

יש איזה מקום ברשת עם רשימה של הדברים שמס הכנסה דורשים?

יש לי שאלה פשוטה מאוד. ניתן להשתמש באותה התוכנה שאתה כותב בכמה עסקים שונים
שלא חזיתה מראש מי הם מבלי לאשר אותה מחדש?
לדוגמא: לעסק משנעים של משאיות יהיה לוגו משלו על הדו"ח ולעסק חנות מחשבים יהיה לוגו משלה על הדו"ח.
אפילו אם למשנעים יש שדות נוספים שהם אולי רוצים להוסיף לדו"ח וכד' לא יהיה צורך לאשר את התוכנה מחדש? אם בכלל אפשר להוסיף או להוריד שדות מדו"חות כאלו או שזה לא מעניין את מס הכנסה.או שזה יותר כמו תבנית: קוד א', שדה ב', שדה ג'. ואח"כ תוציא איזה דו"חות נוספים שתירצה בתוכנה אחרת אם מתחשק לך אבל זה לא מעניין את מס הכנסה.

ולבסוף, נניח, להבנתי, שהתוכנה רצה על שרת נגיד ווב כמו שאתה מכין. כעת, אני ניגש אליה עם BROWSER מסוג פיירפוקס. האם צריך לאשר מחדש את התוכנה עבור BROWSER אינטנרנט אקספלור גירסה 7? כי אם לא, אז בעצם די אפשר להחליף לאיזה ממשק שרוצים ולעטוף את תוכנת החשבונות בשרת רשת.

_________________
בברכה,
צחי.
http://tzahi.webhop.info
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם MSN Messenger מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
hary_iלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 26/06/2003 · הודעות: 1035 · מיקום: הרצליה
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 13:39
נושא ההודעה:

לא ידוע לי על מקום ברשת בו יש את תקנות מס הכנסה לתוכנות.

בכל מקרה הנהלת חשבונות היא נושא פשוט מאד שהומצא לפני כמאתיים שנה ויותר והוא מתאים לכל העסקים בעולם עד שישנו את נהלי הנהלת החשבונות בעולם.
לגבי השדות בדוחות יש הגדרות לאילו שדות יש ואילו שדות אין.
תוספת שדות אינה אפשרית כמו גם הורדת שדות.

(אפשר לכתוב תוכנה אחרת שתשתמש בנתונים ותעשה את זה)

לגבי לוגו זה לא קשור בכלל לתוכנת הנהלת חשבונות.

מס הכנסה מעניין אותו מה שכתבתי בעבר.
ממשק המשתמש ממש לא מעניין אותו.

אני ממליץ לכל מי שחושב אי פעם או לעבוד עם תוכנת הנהלת חשבונות או אולי לכתוב כזאת.
קודם כל ללמוד הנהלת חשבונות סוג אחד ורק אחר כך לדבר על תוכנה.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
צחילא בפורום כעת ת.הצטרפות: 12/04/2002 · הודעות: 1101 · מיקום: ישראל
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 13:59
נושא ההודעה: עלויות

או לשכור מישהו שיודע הנהלת חשבונות.
אז בעצם מה שאתה אומר שניתן לכתוב תוכנת הנהלת חשבונות על בסיס שרת ווב ועם BROWSER. אני לא ראיתי עדיין אחד כזה שאושר. תגיד לנו כשיאושר.

מה העלויות העיקריות שלך בפרוייקט הזה?

hary_i :
לא ידוע לי על מקום ברשת בו יש את תקנות מס הכנסה לתוכנות.

בכל מקרה הנהלת חשבונות היא נושא פשוט מאד שהומצא לפני כמאתיים שנה ויותר והוא מתאים לכל העסקים בעולם עד שישנו את נהלי הנהלת החשבונות בעולם.
לגבי השדות בדוחות יש הגדרות לאילו שדות יש ואילו שדות אין.
תוספת שדות אינה אפשרית כמו גם הורדת שדות.

(אפשר לכתוב תוכנה אחרת שתשתמש בנתונים ותעשה את זה)

לגבי לוגו זה לא קשור בכלל לתוכנת הנהלת חשבונות.

מס הכנסה מעניין אותו מה שכתבתי בעבר.
ממשק המשתמש ממש לא מעניין אותו.

אני ממליץ לכל מי שחושב אי פעם או לעבוד עם תוכנת הנהלת חשבונות או אולי לכתוב כזאת.
קודם כל ללמוד הנהלת חשבונות סוג אחד ורק אחר כך לדבר על תוכנה.

_________________
בברכה,
צחי.
http://tzahi.webhop.info
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם MSN Messenger מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
hary_iלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 26/06/2003 · הודעות: 1035 · מיקום: הרצליה
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 14:10
נושא ההודעה:

יש נדמה לי תוכנה להפקת חשבוניות באינטרנט שעד כמה שידוע לי אושרה.
מעבר לזה לא ידוע לי על תוכנה כזו ולכן ברור שהיא לא אושרה.

ההוצאות שלי בנתיים הן על בדיקת התוכנה וכתיבת מדריך למשתמש.
כשרק התחלתי את כתיבת התוכנה ביקשתי עזרה בבדיקה וכתיבת מדריך למשתמש.
לא קיבלתי תגובות או שקיבלתי תגובות מאנשים שהסכימו לעזור אבל עד היום לא שמעתי מהם מילה (הם קיבלו את התוכנה).
בתקופה האחרונה החלטתי שאם אני רוצה שהתוכנה הזו אי פעם תצא לשוק, עלי לעשות את זה לבד.
מאחר שמאד רצוי שכותב התוכנה לא יבדוק אותה, שכרתי מנהלת חשבונות שבימים אלו יושבת ובודקת את התוכנה.
לא יאומן כמה באגים היא מצאה (לשמחתי רובים באגים של תצוגה ולא דברים עקרוניים)
לאחר מכן היא תכתוב מחדש את מערכת העזרה, מה שיש הוא חלקי מאד ולא מספיק.
לבסוף היא תכתוב את המדריך למשתמש.
אחרי שכל זה יהיה מוכן אתחיל את תהליך האישור שזה בירוקרטיה לא קטנה, כנראה שגם לזה אשלם למישהו.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 16:42
נושא ההודעה:

האם תוכל לפרט בגדול מה יש בתוכנה? דוגמא:

חשבוניות נכנסות / יוצאות
ספר בנק?
ניהול פריטים (מלאי?)
ניהול לקוחות?
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
hary_iלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 26/06/2003 · הודעות: 1035 · מיקום: הרצליה
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 17:28
נושא ההודעה:

יש בה מה שתוכנת הנהלת חשבונות לעסק קטן ובינוני צריכה.

1. הוצאת מסמכים עסקיים (חשבון עסקה, תעודת משלוח, חשבונית, חשבונית זיכוי)
2. טיפול במסמכי ספקים (חשבונית ספק, תשלום לספק וכד')
3. קבלת כספים (קבלות, הפקדת שיקים וכד')
4. רישום תנועות יומן ידני
5. דוחות מע"מ כולל רישום התנועות
6. התאמות בנקים
7. התאמת כרטיסי לקוחות וספקים
8. מחולל לדוחות לדוחות מאזניים

אלו הדברים העקריים, מלאי אין בתוכנה אבל יש את התשתית לבניית מודול מלאי (יש טבלת פריטים בבסיס הנתונים והחשבונית בנויה מפריטים)
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
צחילא בפורום כעת ת.הצטרפות: 12/04/2002 · הודעות: 1101 · מיקום: ישראל
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 17:38
נושא ההודעה: מינימום

מה מ1-8 זה המינימום הנדרש ע"י רשויות המס לצורך האישור?

hary_i :
יש בה מה שתוכנת הנהלת חשבונות לעסק קטן ובינוני צריכה.

1. הוצאת מסמכים עסקיים (חשבון עסקה, תעודת משלוח, חשבונית, חשבונית זיכוי)
2. טיפול במסמכי ספקים (חשבונית ספק, תשלום לספק וכד')
3. קבלת כספים (קבלות, הפקדת שיקים וכד')
4. רישום תנועות יומן ידני
5. דוחות מע"מ כולל רישום התנועות
6. התאמות בנקים
7. התאמת כרטיסי לקוחות וספקים
8. מחולל לדוחות לדוחות מאזניים

אלו הדברים העקריים, מלאי אין בתוכנה אבל יש את התשתית לבניית מודול מלאי (יש טבלת פריטים בבסיס הנתונים והחשבונית בנויה מפריטים)

_________________
בברכה,
צחי.
http://tzahi.webhop.info
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם MSN Messenger מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
hary_iלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 26/06/2003 · הודעות: 1035 · מיקום: הרצליה
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 18:44
נושא ההודעה:

לא הפונקציות מעניינות את מס הכנסה.
את מס הכנסה מעניין:
1. שלא ניתן יהיה (באמצעים סבירים) לשנות תנועות לאחר שנרשמו.
2. שלא ניתן יהיה לשנות מספור של חשבונית לאחר שהופקה.
3. שתיהיה אפשרות גיבוי ושחזור של הנתונים
4. אפשרות הפקת דוחות בסיסיים (דו"ח תנועות לכרטיסים)
6. מדריך למשתמש
7. חברה שתעמוד מאחורי התוכנה

זה מה שאני זוכר כרגע, יש עוד כמה דרישות שאבדוק אותן בקרוב.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 30/06/2006 - 22:17
נושא ההודעה:

hary_i, ניסית להציע את הפרוייקט בקול הקורא של איגוד האינטרנט הישראלי?
הם יוכלו לעזור לך במימון.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
hary_iלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 26/06/2003 · הודעות: 1035 · מיקום: הרצליה
 

הודעה פורסם: 01/07/2006 - 10:27
נושא ההודעה:

לא לא ניסיתי כי לא ראיתי את הקשר של הפרויקט לאינטרנט.
התוכנה אמנם עושה שימוש בדפדפן לצורך ממשק המשתמש.
אבל אני לא מתכוון להציע את התוכנה לעבודה דרך האינטרנט.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
הצגת הודעות מלפני:     
מעבר אל:  
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
PNphpBB2 © 2003-2004 

תוכן הדיון

  1. אורח
  2. ZooZ
  3. אורח
  4. hary_i
  5. אורח
  6. ZooZ
  7. אורח
  8. hary_i
  9. אורח [צפריר]
  10. אורח
  11. אורח [צפריר]
  12. אורח
  13. hary_i
  14. אורח
  15. אורח
  16. hary_i
  17. אורח [צפריר]
  18. צחי
  19. hary_i
  20. צחי
  21. mksoft
  22. hary_i
  23. צחי
  24. אורח
  25. צחי
  26. hary_i
  27. צחי
  28. hary_i
  29. צחי
  30. אורח
  31. אורח
  32. hary_i
  33. אורח
  34. אורח
  35. hary_i
  36. דוביקס
  37. אורח
  38. אורח
  39. hary_i
  40. צחי
  41. hary_i
  42. צחי
  43. hary_i
  44. אורח
  45. hary_i
  46. צחי
  47. hary_i
  48. אורח
  49. hary_i