ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
CoolDaniFromAshdodלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 28/04/2003 · הודעות: 831 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 12:08
נושא ההודעה:

אהלן!
חשבתי לעבור לדביאן (בינתיים אני במנדרייק 9.1), אבל ההתקנה מפחידה אותי. זה באמת קשה כמו שאומרים? וגם איזה גרסה כדאי להוריד? את היציבה או הלא יציבה? ואם ההתקנה אכן קשה, אולי כדאי לי להתקין את קנופיקס על הדיסק הקשיח במקום? מה אתם חושבים?

תודה מראש. Confused

[ נערך על-ידי CoolDaniFromAshdod בתאריך 22/06/03 09:09:24 ]
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
pacmanלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 19/03/2002 · הודעות: 518 · מיקום: Jerusalem
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 12:16
נושא ההודעה:

ציטוט:

ב 2003-06-22 09:08, CoolDaniFromAshdod כתב:
אהלן!
חשבתי לעבור לדביאן (בינתיים אני במנדרייק 9.1), אבל ההתקנה מפחידה אותי. זה באמת קשה כמו שאומרים? וגם איזה גרסה כדאי להוריד? את היציבה או הלא יציבה? ואם ההתקנה אכן קשה, אולי כדאי לי להתקין את קנופיקס על הדיסק הקשיח במקום? מה אתם חושבים?

תודה מראש. Confused

[ נערך על-ידי CoolDaniFromAshdod בתאריך 22/06/03 09:09:24 ]


הפחד הזה יחזיק אותך רחוק ממשהו טוב Smile כך צ'נס

_________________
Voicu Liviu
1 4 All && All 4 1
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם Yahoo Messenger מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
dittigas ת.הצטרפות: 19/03/2002 · הודעות: 2049 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 12:19
נושא ההודעה:

כן, בערך באותה רמה של לנסות להכין ספר לדפוס עם Microsoft Word (רמז: בלתי אפשרי) Smile

החלק של ההתקנה בדביאן הוא לא חוויה מרגשת אבל למרבה המזל הם שמים דגש על איכות התוכנה, יציבות, אבטחת מידע ועוד כמה כאלה חשובים.

אם אתה מתקין מקנופיס\\מורפיקס אז זה משחק ילדים. אם אתה רוצה מערכת נקייה ומינימאליסטית תתחיל עם Bonzai 2.0. התמיכה שלה בחומרה מצוינת ויש לך X ו-KDE מבלי להחבר לרשת כדי לסיים את ההתקנה. בונוס לא רע.

אין שום טעם להוריד את כל התקליטורים של Woody פשוט בזבוז רוחב פס וזמן. אתה יכול להעזר בפורום debian.org.il.

_________________
Windows: A thirty-two bit extension and graphical shell to a sixteen-bit patch to an eight-bit operating system originally coded for a four-bit microprocessor which was written by a two-bit company that cant stand one bit of competition.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
CoolDaniFromAshdodלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 28/04/2003 · הודעות: 831 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 12:50
נושא ההודעה:

יש לי עוד שאלה קטנה:
שמעתי שאפשר להוריד דיסק אחד במקום כל השבעה ולהתקין דרכו מהרשת. בד"כ אני מזמין את הדיסקים של הפצות הלינוקס השונות. האם ה- Minimal Installation Disc הוא הדיסק שדרכו אפשר להתקין מהרשת? תודה מראש.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
dittigas ת.הצטרפות: 19/03/2002 · הודעות: 2049 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 13:09
נושא ההודעה:

תוריד ותתקין את Bonzai 2.0 היא פתרון מאוד נוח והיא חוסכת לך את הצורך להתחבר לאינטרנט לצורך ההתקנה. היא מתקינה X ו-KDE3.1.2.

_________________
Windows: A thirty-two bit extension and graphical shell to a sixteen-bit patch to an eight-bit operating system originally coded for a four-bit microprocessor which was written by a two-bit company that cant stand one bit of competition.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
CoolDaniFromAshdodלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 28/04/2003 · הודעות: 831 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 13:29
נושא ההודעה:

ציטוט:

ב 2003-06-22 10:09, dittigas כתב:
תוריד ותתקין את Bonzai 2.0 היא פתרון מאוד נוח והיא חוסכת לך את הצורך להתחבר לאינטרנט לצורך ההתקנה. היא מתקינה X ו-KDE3.1.2.


קראתי על זה קצת, ולא התלהבתי במיוחד. היא יותר מדי מינימליסטית בשבילי. אני אוהב הפצות שבאות עם כמה שיותר תוכנות, כדאי שאני לא אצטרך להתעסק יותר מדי אחר כך עם להוריד אותם ולהתקין אותם. אולי באמת אם אני אתקין את קנופיקס על הדיסק הקשיח, זה יתאים לי יותר. מישהו יודע אם יש לקנופיקס חסרונות מול התקנת דביאן באופן רגיל?
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
Eliranלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 05/05/2002 · הודעות: 582 · מיקום: Israel
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 13:50
נושא ההודעה:

חסרונות ? היא מתקינה הרבה תוכנות שיכול להיות שאפילו לא תיגע בהן שנים... אך זאת אמרת לא בעייה. אני גם ממליץ עליה אם אין לך בעייה אם זה, פלוס אתה מקבל את apt-get ושאר מתנות של דביאן.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
CoolDaniFromAshdodלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 28/04/2003 · הודעות: 831 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 13:55
נושא ההודעה:

אני אשבור ת' ראש עוד הרבה זמן כדי להחליט אם להתקין את דביאן מהרשת או להתקין את קנופיקס על הדיסק הקשיח... Shocked
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
bombadilלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 31/10/2002 · הודעות: 470 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 14:10
נושא ההודעה:

ציטוט:

ב 2003-06-22 10:29, CoolDaniFromAshdod כתב:
ציטוט:

ב 2003-06-22 10:09, dittigas כתב:
תוריד ותתקין את Bonzai 2.0 היא פתרון מאוד נוח והיא חוסכת לך את הצורך להתחבר לאינטרנט לצורך ההתקנה. היא מתקינה X ו-KDE3.1.2.


קראתי על זה קצת, ולא התלהבתי במיוחד. היא יותר מדי מינימליסטית בשבילי. אני

לא מכיר את בונזאי אבל אם זה מה שאתה אומר על משהו שמבוסס דביאן אז אתה לא יודע איזה הפתעות טובות מחכות לך בדביאן - ה-apt-get והכלים סביבה הם העוצמה של דביאן - אפשר לעשות שידרוגים של גרסאות שלמות (אני מתכוון, למשל, מדביאן 1.0 לדביאן 2.0) מבלי להתקין מחדש. כל ניהול התוכנות בה הוא פשוט תענוג אחד גדול.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
CoolDaniFromAshdodלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 28/04/2003 · הודעות: 831 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 14:56
נושא ההודעה:

אם זה אכן תענוג כל-כך גדול, אז מי אני שאפסיד את זה... החלטתי. אני מתקין את דביאן. אבל לפני זה:
מישהו מכיר מדריך טוב להתקנה מהרשת? חיפשתי בגוגל ולא מצאתי מה שחיפשתי...
מישהו מכיר איזה מדריך? Rolling Eyes
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
Nirroלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 14/12/2002 · הודעות: 1597 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 16:11
נושא ההודעה:

אני לא ממליץ לך להתקין את knoppix, זה אמנם יתקין בקלות, אבל יגרום לך לבעיות קשות עם ה-apt-get, בגלל שיש להם הרבה חבילות לא סטנדרטיות שדופקות את האפשרות לשדרג בעזרת apt. (שזה הדבר הכי טוב שיש בדביאן).

אני בכל זאת ממליץ לך להתקין את בונזאי ולא את דביאן וודי. הקרנל של דביאן ישן (2.4.18 אם אתה לא שוכח לכתוב משהו בהתחלה, נדמה לי fb24 או משהו דומה, וכברירת מחדל הוא מתקין קרנל x.2.2 - לא מומלץ), ובכלל התוכנות כל-כך לא מעודכנות שאתה תהיה חייב בסופו של דבר לעשות upgrade רציני מהרשת (מהרפוסיטורי של ה-testing או unstable). לדוגמא בדביאן וודי יש kde 2.2.
כמו-כן בדביאן יש קושי מסויים (אבל לא נורא) לגרום ל-X לפעול כמו שצריך, מכיוון שהוא לא מזהה אוטומטית את הכרטיס מסך ומסך, ולכן צריך להכניס לו כמה פרמטרים כמו רזולוציות ו-refresh rate אופקי ואנכי לכל רזולוציה, שאלה נתונים שתצטרך קרוב לוודאי לקבל מאתר האינטרנט של המסך/כרטיס מסך לגבי הדגם הספציפי.
בבונזאי אין את הבעיה הזאת.

כך שהכי מומלץ זה להתקין את בונזאי, אחר-כך אתה מתקין כל תוכנית שאתה רוצה דרך apt-get בעזרת הקלדה אחת פשוטה.
מכיוון שאתה לא חדש בלינוקס, אתה בטח מכיר איזה תוכנות יש, ואיזה תוכנות אתה אוהב, כדאי שתעשה רשימה של התוכנות שיש במנדרייק (ואתה משתמש בהן) ואז תתקין אותם בדביאן שלך (לא תאמין כמה זה פשוט וקל).
אם יש לך אינטרנט מהיר וחיבור קבוע לרשת, אז בכלל.

אני בזמנו התקנתי את דביאן וודי, השתמשתי במדריך שנקרא The very verbose installation guide , או שם דומה, באתר של osnews.
קישור אליו לקחתי מהפורומים באתר www.debian.org.il. המדריך טוב ופשוט להבנה. רק תוודא שאתה מתקין עם קרנל 2.4.18, ולא עם ה-default. המדריך לא מציין את זה.

לגבי התקנה ישר מהדיסקים של testing, אולי עכשיו זה עובד, לפני כמה חודשים ניסיתי ולא הצלחתי להתקין מהם, כי מערכת ההתקנה פשוט לא עלתה.
אם אתה בכל זאת מחליט להתקין את דביאן וודי ולא את בונזאי, מספיק להוריד את הדיסק הראשון (מכיוון שממילא תרצה להתקין את הגרסאות החדשות ביותר מהרשת)


_________________
In theory, there is no difference between theory and practice.
In practice, there is.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 16:21
נושא ההודעה:

אני התקנתי את דביאן וודי, בלי לקרוא שום מדריך (פרט לזה שהשתמשתי בכלי של דביאן ליצירת ISO ישירות משרתי המראה של דביאן - הכלי הזה מאוד קל לשימוש ולקח דקה וחצי לקרוא איך להשתמש בו).

מעבר לזה, ההתקנה לקחה משהו כמו חצי שעה אני חושב, שוב הכל היה די ברור, ודי פשוט.
בתחילת ההתקנה הוא ביקש לבחור קרנל, ובחרתי בקרנל 2.4.18, שהוא לא הכי חדיש שיש, אבל הוא הכי טוב שיצא לי לעבוד איתו לאחרונה (ויצא לי לקמפל כמה קרנלים כולל עם פאצ'ים כאלה ואחרים), מבחינת היציבות שלו (כולל בפיירם באפר - אין שום בעיה של יציבות איתו, והיו לי בעיות יציבות עם פריים באפר בקרנלים אחרים ....

אז אולי הקרנל מעט ישן, אבל זה שולי מאוד.. בתכלס, אין לזה שום משמעות שלילית עבור רוב הגולשים ....
קרנל 2.2. זה באמת ישן מידי עבורי (אני כן רוצה IPTABLES למשל...).

בכל מקרה, לגופו של עניין, ההתקנה עברה חלק מאוד, והמערכת עובדת היטב, יש בעיה ש APT בנוי בצורה קצת בעייתית לדעתי, ורחוק שנות דור מההנדסת אנוש של portage, אבל בסה"כ, אחרי כמה ימים של עבודה, הוספת מקורות ושבירת ראש, הגעתי למערכת שעובדת די טוב, עם kde-cvs, gnome2.2, gcc 3.3 ועוד...

יתכן ובונזי היתה חוסכת לי מעט שבירת ראש בהתחלה, אבל בהתייחס לדביאן עצמה, השד לא נורא כל כך ...
לדעתי הפצה שדי קל להתקין, עם כל ההסתייגויות הברורות (אין זיהוי חומרה אוטומטי, אבל זה לא קריטי).

ובכל מקרה, בשורה התחתונה - כשדביאן עובדת, וכשמסתדרים עם apt (אני למשל נאלצתי למחוק איזה 100 חבילות, די ידנית, כשרציתי להתקין kde-cvs, עבודה נמלים, שהזכירה לי את rpm hell), מקבלים מערכת סופר יציבה וסופר נוחה לשימוש (אני לא מעט גרמתי לתקיעות של X בהפצות אחרות, וכאן, עם גרסאות חדישות של רכיבים שונים, ביינתים 0 תקיעות של X והכל עובד די חלק).
בקיצור, אני מרוצה, למרות כמה הסתייגויות שיש לי מדביאן.

ברק.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
Nirroלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 14/12/2002 · הודעות: 1597 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 16:32
נושא ההודעה:

קרנל ישן יכול להיות בעייתי עבור מי שיש לו חומרה חדשה יחסית (שיצאה אחרי שהקרנל יצא), ואז ייתכן שלא תהיה תמיכה מובנית עבורו.
לי לדוגמא יש כרטיס רשת במחשב נייד, שנתמך out of the box רק מקרנל 2.4.20.
ואני לא יודע/מעוניין לקמפל קרנל.

חוץ מזה לא נראה לי שיש הבדל מורגש.

[ נערך על-ידי Nirro בתאריך 22/06/03 13:34:44 ]

_________________
In theory, there is no difference between theory and practice.
In practice, there is.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
dittigas ת.הצטרפות: 19/03/2002 · הודעות: 2049 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 16:35
נושא ההודעה:

ציטוט:

ב 2003-06-22 13:21, Anonymous כתב:

ובכל מקרה, בשורה התחתונה - כשדביאן עובדת, וכשמסתדרים עם apt (אני למשל נאלצתי למחוק איזה 100 חבילות, די ידנית, כשרציתי להתקין kde-cvs, עבודה נמלים, שהזכירה לי את rpm hell), מקבלים מערכת סופר יציבה וסופר נוחה לשימוש (אני לא מעט גרמתי לתקיעות של X בהפצות אחרות, וכאן, עם גרסאות חדישות של רכיבים שונים, ביינתים 0 תקיעות של X והכל עובד די חלק).
בקיצור, אני מרוצה, למרות כמה הסתייגויות שיש לי מדביאן.
.


כל מה שצריך לעשות כדי להסיר את KDE זה:

ציטוט:

apt-get --purge remove kdelibs4 libarts


אני מאוד מקווה שלא באמת הסרת חבילה חבילה ... בכל מקרה, אם אתה עובד עם חבילות רישמיות קצת מוזר לטעון ל-RPM Hell. במקרה הגרוע אם אתה נכשל או מתקין חבילה דפוקה המערכת לא תאפשר לך להמשיך להתקין כלום לפני שתסיר אותה. הבעיות היחידות שנתקלתי בהן היו של חבילות חיצוניות בד"כ כמו אופרה וכדומה שמשתמשות בשמות לא עדכניים של ספריות.

_________________
Windows: A thirty-two bit extension and graphical shell to a sixteen-bit patch to an eight-bit operating system originally coded for a four-bit microprocessor which was written by a two-bit company that cant stand one bit of competition.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 16:47
נושא ההודעה:

ציטוט:


apt-get --purge remove kdelibs4 libarts


לא זוכר אם ניסיתי את התחביר הזה במדויק, אבל השתמשתי בהסבר שניתן באתר הפרוייקט של KDE-CVS (של מי שמחזיק את השרת עם החבילות), ומה שהוא הציע לא הועיל... נכנסתי לגיהנום של תלויות.
שאלתי כמה משתמשי דביאן שלא ידעו ממה זה נובע, וחיפשתי ברשת עוד מידע, נאדה....

בכל מקרה, לקח לי משהו כמו שעה להסיר את החבילות בצורה ידנית (למרות שהיה ברור לי שבטח יש דרך פשוטה יותר שאני מחמיץ), בסופו של דבר, הסתדרתי והעסק כרגע עובד כמעט ללא דופי (יש קצת באגים בחלק מהחבילות, למשל kword לא עובד), בכל זאת זה cvs, ולכן אני מרוצה לאאלה

המדריך של apt לעניות דעתי לא ברור כל כך... (וקראתי כמה מדריכים בחיי), וזו הסיבה שאנשים מסתבכים עם apt (חיפוש ברשת מעלה שלא מעט נפלו והסתבכו בדברים שגם אני הסתבכתי בהם).

אני חייב לציין שגם נתקלתי בבעיות עם רכיבים כמו libxrender1 ואחרים, שהמערכת סיבכה אותי איתם (טענה שזה חסר, ואז סרבה להתקין לי לא מעט דברים, גם כאלה שלא קשורים ל X).
אבל אני חייב לציין שאחרי שהשתלטתי על העסק, אני מרוצה, ועכשיו apt עובד היטב אצלי, ואני מרוצה.
ואני גם עם מערכת עם רכיבים מאוד מעודכנים, כמו שאני אוהב.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
CoolDaniFromAshdodלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 28/04/2003 · הודעות: 831 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 16:51
נושא ההודעה:

אוקיי, עכשיו כבר קצת הפחדתם אותי... Confused
חשבתי שקודם הייתי מבולבל, עכשיו אני יותר... אין לי שמץ של מושג מזה וודי, ולא הבנתי חצי ממה שרשמתם פה... כנראה שאני עדיין לא ברמה שאני אוכל להסתדר עם דביאן... Sad
לא משנה,
אני נשאר עם המנדרייק שלי... Rolling Eyes
תודה בכל מקרה. וסליחה על בזבוז הזמן שלכם.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
Nirroלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 14/12/2002 · הודעות: 1597 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 17:29
נושא ההודעה:

אל תבהל.
ככה.
ברוב ההפצות כמו מנדרייק, מוציאים גרסא ואחר-כך אין כמעט עדכונים למעט תיקוני באגים או חורי אבטחה.
אם היה לך מנדרייק 9, ואתה רוצה להתקין מנדרייק 9.1, אתה חייב להוריד אותו (את כל 3 הדיסקים) ולהתקין הכל מחדש.

בדביאן זה עובד קצת אחרת.
לדביאן יש 3 גרסאות: sarge, woody ו-sid.

1. וודי (woody): זאת הגרסא היציבה, stable. הגרסא הזאת לא מתעדכנת, למעט תיקוני אבטחה ובאגים, כמו מנדרייק. הגרסא נקראת יציבה מכיוון שהיא מספיק ישנה, נבדקה המון והיא יציבה כמו סלע.
למי שמעדיף חידושים על חשבון יציבות (רוב המשתמשים הביתיים) לא ירצה להשתמש בגרסה זו.

2. sid, נקראת גם unstable . הגרסא הזאת היא לא קבועה. היא משתנה מיום ליום, בניגוד לרוב ההפצות האחרות. ניתן להוריד דיסקים של ההפצה אבל זה לא כדאי כי הם מן הסתם לא מתעדכנים לבד.
בגרסה זו (בניגוד ל-woody) נמצאות החבילות המעודכנות ביותר, והחדשות ביותר, שלא תמיד נבדקו עד הסוף, לכן ייתכנו בעיות ובאגים. מומלצת למי שאוהב להיות הכי מעודכן.

3. sarge, נקראת גם testing, גרסת ביניים, חבילות נכנסות לסארג' בערך שבועיים לאחר שנכנסו ל-sid, ולאחר שלא דווח על בעיות מצד המשתמשים.
אציין ש-sarge היא המומלצת ביותר, מכיוון שהיא די מעודכנת ויציבה מספיק עבורך, לדעתי היא יותר יציבה ממנדרייק.

אתה יכול להתקין את וודי, או את בונזאי, אחר-כך להחליט אם אתה רוצה שהדביאן שלך ישאר וודי, יהיה sarge או sid.
נניח שאתה עברת ל-testing (כלומר sarge), ואתה רוצה לעדכן את הדביאן שלך, אז אתה רושם (אני עושה את זה כל שבוע בערך):
קוד:
apt-get update;apt-get upgrade

והופ, עדכנת את הדביאן שלך, ככה אתה תמיד מעודכן, ולא תצטרך להתקין יותר לינוקס מהתחלה.
אם למשל אתה רוצה להתקין את קולמוס, הפונטים העבריים, אתה בסך הכל רושם:
קוד:
apt-get install culmus

והופ, יש לך קולמוס.

_________________
In theory, there is no difference between theory and practice.
In practice, there is.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
CoolDaniFromAshdodלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 28/04/2003 · הודעות: 831 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 17:43
נושא ההודעה:

ציטוט:

ב 2003-06-22 14:29, Nirro כתב:
אל תבהל.
ככה.
ברוב ההפצות כמו מנדרייק, מוציאים גרסא ואחר-כך אין כמעט עדכונים למעט תיקוני באגים או חורי אבטחה.
אם היה לך מנדרייק 9, ואתה רוצה להתקין מנדרייק 9.1, אתה חייב להוריד אותו (את כל 3 הדיסקים) ולהתקין הכל מחדש.

בדביאן זה עובד קצת אחרת.
לדביאן יש 3 גרסאות: sarge, woody ו-sid.

1. וודי (woody): זאת הגרסא היציבה, stable. הגרסא הזאת לא מתעדכנת, למעט תיקוני אבטחה ובאגים, כמו מנדרייק. הגרסא נקראת יציבה מכיוון שהיא מספיק ישנה, נבדקה המון והיא יציבה כמו סלע.
למי שמעדיף חידושים על חשבון יציבות (רוב המשתמשים הביתיים) לא ירצה להשתמש בגרסה זו.

2. sid, נקראת גם unstable . הגרסא הזאת היא לא קבועה. היא משתנה מיום ליום, בניגוד לרוב ההפצות האחרות. ניתן להוריד דיסקים של ההפצה אבל זה לא כדאי כי הם מן הסתם לא מתעדכנים לבד.
בגרסה זו (בניגוד ל-woody) נמצאות החבילות המעודכנות ביותר, והחדשות ביותר, שלא תמיד נבדקו עד הסוף, לכן ייתכנו בעיות ובאגים. מומלצת למי שאוהב להיות הכי מעודכן.

3. sarge, נקראת גם testing, גרסת ביניים, חבילות נכנסות לסארג' בערך שבועיים לאחר שנכנסו ל-sid, ולאחר שלא דווח על בעיות מצד המשתמשים.
אציין ש-sarge היא המומלצת ביותר, מכיוון שהיא די מעודכנת ויציבה מספיק עבורך, לדעתי היא יותר יציבה ממנדרייק.

אתה יכול להתקין את וודי, או את בונזאי, אחר-כך להחליט אם אתה רוצה שהדביאן שלך ישאר וודי, יהיה sarge או sid.
נניח שאתה עברת ל-testing (כלומר sarge), ואתה רוצה לעדכן את הדביאן שלך, אז אתה רושם (אני עושה את זה כל שבוע בערך):
קוד:
apt-get update;apt-get upgrade

והופ, עדכנת את הדביאן שלך, ככה אתה תמיד מעודכן, ולא תצטרך להתקין יותר לינוקס מהתחלה.
אם למשל אתה רוצה להתקין את קולמוס, הפונטים העבריים, אתה בסך הכל רושם:
קוד:
apt-get install culmus

והופ, יש לך קולמוס.


זה עשה לי קצת סדר בראש... תודה.
ומאיפה אני יכול להוריד את ה- sarge? ויש אפשרות להתקנה מהרשת?
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
dittigas ת.הצטרפות: 19/03/2002 · הודעות: 2049 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 17:55
נושא ההודעה:

ציטוט:

ב 2003-06-22 13:47, Anonymous כתב:

אני חייב לציין שגם נתקלתי בבעיות עם רכיבים כמו libxrender1 ואחרים, שהמערכת סיבכה אותי איתם (טענה שזה חסר, ואז סרבה להתקין לי לא מעט דברים, גם כאלה שלא קשורים ל X).
אבל אני חייב לציין שאחרי שהשתלטתי על העסק, אני מרוצה, ועכשיו apt עובד היטב אצלי, ואני מרוצה.
ואני גם עם מערכת עם רכיבים מאוד מעודכנים, כמו שאני אוהב.


הדבר היחיד שאני יכול להוסיף להבחנות שלך זה שבדביאן פשוט צריך להבין מה עושים ולקרא. האתר הרשמי מכיל את כל מה שאתה צריך בדרך כלל והמדריכים מאוד מפורטים, אבל בכל פעם שאתה חושב שאתה יודע, מסתבר שיש עוד כמה דברים נחמדים שהלוואי וידעת קודם. למשל (חידון נטול פרסים) איך אתה חושב אפשר להוסיף פקודה כלשהי להפעלה אוטומטית או הסרה מ-runlevel כלשהו בדביאן?

לגבי libxrender1, אם התקנת את הרכיבים הללו של KXconfig אתה חייב XFree86 4.3 לדעתי ומכאן אולי ההסתבכויות האחרות.

בכל אופן שמתי סקירה קצרה של התקנת nvidia בדביאן עם כמה מילים על עברית והתקנת 4.3 אם מישהו צריך עזרה עם הנ"ל.

_________________
Windows: A thirty-two bit extension and graphical shell to a sixteen-bit patch to an eight-bit operating system originally coded for a four-bit microprocessor which was written by a two-bit company that cant stand one bit of competition.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
Nirroלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 14/12/2002 · הודעות: 1597 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 17:59
נושא ההודעה:

אני לא יודע אם אפשר להתקין את sarge ישירות.

מה שאני עשיתי זה הורדתי את הדיסק הראשון של וודי מהאתר של דביאן.
התקנתי את המערכת הכי בסיסית שאפשר, אחר-כך עדכנתי אותה ל-sarge מהרשת, ואז המשכתי להתקין את kde, מכאן הכל מהרשת.

כמובן אפשר לעשות את אותו דבר רק כשאתה מתקין את בונזאי, ואז אתה מקבל התקנה יותר קלה, פחות זמן הורדה, פחות זמן עדכון ל-sarge, מכיוון שהוא כבר sarge, וגם אתה מקבל את kde בפנים, כך שמה שנשאר לעשות הוא רק להתקין בעזרת apt-get את התוכנות שאתה צריך.
זה הכי מומלץ לדעתי.

בכל מקרה קפוץ לביקור בפורומים של http://www.debian.org.il

נוסף בעריכה: המאמר קראתי לפני שהתקנתי את וודי היה זה:
http://www.osnews.com/story.php?news_id=2016&page=1

[ נערך על-ידי Nirro בתאריך 22/06/03 15:03:25 ]

_________________
In theory, there is no difference between theory and practice.
In practice, there is.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
hypermanלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 18/05/2003 · הודעות: 594 · מיקום: אשדוד
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 18:28
נושא ההודעה:

תראה אני ניסיתי לא ממזמן לעבור לרד הט ואחר כך לSuSE
אבל למדתי שארין תחליף למנדרק שלי
אני לא יודע מה איתך אבל מנדרק שונה מכל הפצה אחרת היא יותר ידידותית
[addsig]
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם כתובת AIM Yahoo Messenger MSN Messenger מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 18:32
נושא ההודעה:

לדיטיגאס היקר:
אם לא שמת לב, אני כבר ממזמן ב"שביתת נשק", ולכן אני באמת משתדל שלא להגרר אחרי האופן בו אתה מדבר אליי, ואחרי זה שאתה מזלזל בי ומתנשא כלפיבלא מעט ת'רדים והודעות שאני מעורב בהן...

לגופו של עניין, rtfm זה משהו שאני חושב שאני יודע לעשות, אחרי נסיון של שנתיים שלוש עם לינוקס, וכמה וכמה הפצות וכלים.

אחרי התקנה של ג'נטו, ו lfs אני חושב, שסיגלתי לעצמי את היכולת להבין מתי צריך לקרוא ומתי לא, וכמובן לקרוא את מה שצריך לקרוא, ואני בד"כ משתדל לעשות את זה.
לצערי, היו כמה דברים שעלו עם apt והיו חסרי פתרון, בלי שיהיה להם הסבר ברור, ומחיפוש בגוגל, בחלק מהמקרים אנשים נתקלו באותן בעיות בלי יכולת לפתור ובמקרים אחרים, היו בעיות אחרות.

הבעיה עם libxrender נפתרה מלפני הרבה זמן, כמובן שעל ידי התקנת xfree4.3 אבל זה היה משעשע שדברים כמו התקנות של ספריות של פרל, לא זזו רוורס בגלל זה ... או במילים אחרות, מה הקשר ל xfree4.3?

ואם אני עוד לא ברור, אני לא טוען ש apt אשמה בבעיות שגיליתי, אני בטוח שאני עשיתי כמה דברים לא בדרך הנכונה או הטבעית שבא עובדים עם apt,
אבל כעובדה, כמשתמש חדש, נתקלתי בכמה קשיים בנושא, ולא, לא יכלתי לקבל עזרה (שאלתי כאן שאלה או שניים ואף אחד לא ענה/ידע את התשובה), חיפשתי בגוגל, וחרשתי כמה אתרים, והפתרונות היו חלקיים או שלקח די הרבה זמן למצוא אותם.
מה עוד שאמנם אפט מציפה בפלטים גדולים של הסברים לגבי מה קורה, חלק גדול מהשגיאות, כוללים הסברים לא ממש ברורים למקור השגיאה (לא ברורים לי אישית).

בהקשר לת'רד הנוכחי היה חשוב להעלות את זה, כי מישהו חדש שמנסה להשתמש בדביאן, יכול מאוד להיות שיתקל באותן בעיות, ולכן היה חשוב להראות כדוגמא אישית דברים שאני נתקלתי בהן.


אני יכול לאמר שבג'נטו הדברים הללו הרבה יותר פשוטים, והמערכת של פורטאז' הרבה יותר חלקה בפעולה שלה (אני חושב שמאיר יסכים איתי בנושא הזה, והוא מנוסה בשני המערכות, יותר ממני בטוח...).
ובכל זאת אני נכון לעכשיו מעדיף את דביאן (נמאס לי לקמפל כל רכיב שאני רוצה לעדכן במערכת....).

ולסיום, אבקשך שוב להתייחס ולדבר בצורה מעט פחות מתנשאת.... אני באמת לא רוצה /לא מחפש ריבים, כאן בפורום או בכלל...
אתה מוזמן להעיר לי ככל שאתה רק רוצה, ולפנות אליי כמה שרק תרצה (שוב, אני מממזן עברתי למוד של חוסר רצון לריב עם מי מהגולשים), אבל אנא, תשתדל לעשות את זה בטעם ובטאקט, אין מקום לצורת התבטאות שלך כלפיי, כשאני באמת לא עושה שום פרובוקציה......
קצת כבוד הדדי בין הגולשים לא יזיק אף פעם.

אגב, חידון לא חידון, הדבר הראשון שאני עושה בכל הפצה, זה ללמוד את השליטה על ה runlevelים, ככה שאל תדאג, כבר סידרתי לי את השירותים שאני רוצה שיעבדו/לא יעבדו במערכת שלי.

יום טוב,
ברק.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
pacmanלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 19/03/2002 · הודעות: 518 · מיקום: Jerusalem
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 19:25
נושא ההודעה:

ציטוט:

ב 2003-06-22 15:32, Anonymous כתב:
לדיטיגאס היקר:
אם לא שמת לב, אני כבר ממזמן ב"שביתת נשק", ולכן אני באמת משתדל שלא להגרר אחרי האופן בו אתה מדבר אליי, ואחרי זה שאתה מזלזל בי ומתנשא כלפיבלא מעט ת'רדים והודעות שאני מעורב בהן...

לגופו של עניין, rtfm זה משהו שאני חושב שאני יודע לעשות, אחרי נסיון של שנתיים שלוש עם לינוקס, וכמה וכמה הפצות וכלים.

אחרי התקנה של ג'נטו, ו lfs אני חושב, שסיגלתי לעצמי את היכולת להבין מתי צריך לקרוא ומתי לא, וכמובן לקרוא את מה שצריך לקרוא, ואני בד"כ משתדל לעשות את זה.
לצערי, היו כמה דברים שעלו עם apt והיו חסרי פתרון, בלי שיהיה להם הסבר ברור, ומחיפוש בגוגל, בחלק מהמקרים אנשים נתקלו באותן בעיות בלי יכולת לפתור ובמקרים אחרים, היו בעיות אחרות.

הבעיה עם libxrender נפתרה מלפני הרבה זמן, כמובן שעל ידי התקנת xfree4.3 אבל זה היה משעשע שדברים כמו התקנות של ספריות של פרל, לא זזו רוורס בגלל זה ... או במילים אחרות, מה הקשר ל xfree4.3?

ואם אני עוד לא ברור, אני לא טוען ש apt אשמה בבעיות שגיליתי, אני בטוח שאני עשיתי כמה דברים לא בדרך הנכונה או הטבעית שבא עובדים עם apt,
אבל כעובדה, כמשתמש חדש, נתקלתי בכמה קשיים בנושא, ולא, לא יכלתי לקבל עזרה (שאלתי כאן שאלה או שניים ואף אחד לא ענה/ידע את התשובה), חיפשתי בגוגל, וחרשתי כמה אתרים, והפתרונות היו חלקיים או שלקח די הרבה זמן למצוא אותם.
מה עוד שאמנם אפט מציפה בפלטים גדולים של הסברים לגבי מה קורה, חלק גדול מהשגיאות, כוללים הסברים לא ממש ברורים למקור השגיאה (לא ברורים לי אישית).

בהקשר לת'רד הנוכחי היה חשוב להעלות את זה, כי מישהו חדש שמנסה להשתמש בדביאן, יכול מאוד להיות שיתקל באותן בעיות, ולכן היה חשוב להראות כדוגמא אישית דברים שאני נתקלתי בהן.


אני יכול לאמר שבג'נטו הדברים הללו הרבה יותר פשוטים, והמערכת של פורטאז' הרבה יותר חלקה בפעולה שלה (אני חושב שמאיר יסכים איתי בנושא הזה, והוא מנוסה בשני המערכות, יותר ממני בטוח...).
ובכל זאת אני נכון לעכשיו מעדיף את דביאן (נמאס לי לקמפל כל רכיב שאני רוצה לעדכן במערכת....).

ולסיום, אבקשך שוב להתייחס ולדבר בצורה מעט פחות מתנשאת.... אני באמת לא רוצה /לא מחפש ריבים, כאן בפורום או בכלל...
אתה מוזמן להעיר לי ככל שאתה רק רוצה, ולפנות אליי כמה שרק תרצה (שוב, אני מממזן עברתי למוד של חוסר רצון לריב עם מי מהגולשים), אבל אנא, תשתדל לעשות את זה בטעם ובטאקט, אין מקום לצורת התבטאות שלך כלפיי, כשאני באמת לא עושה שום פרובוקציה......
קצת כבוד הדדי בין הגולשים לא יזיק אף פעם.

אגב, חידון לא חידון, הדבר הראשון שאני עושה בכל הפצה, זה ללמוד את השליטה על ה runlevelים, ככה שאל תדאג, כבר סידרתי לי את השירותים שאני רוצה שיעבדו/לא יעבדו במערכת שלי.

יום טוב,
ברק.


ברק, אמרו לך פעם שאתה מדבר/כותב יפה? Smile

_________________
Voicu Liviu
1 4 All && All 4 1
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם Yahoo Messenger מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
Nirroלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 14/12/2002 · הודעות: 1597 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 19:34
נושא ההודעה:

לא יודע מה קרה, אנשים נהיו פה עצבניים בזמן האחרון...
בנאדם שאל שאלה, אתם יכולים להפסיק לריב ?

_________________
In theory, there is no difference between theory and practice.
In practice, there is.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
dittigas ת.הצטרפות: 19/03/2002 · הודעות: 2049 ·
 

הודעה פורסם: 22/06/2003 - 19:34
נושא ההודעה:

ציטוט:

ב 2003-06-22 15:32, Anonymous כתב:
לדיטיגאס היקר:
אם לא שמת לב, אני כבר ממזמן ב"שביתת נשק", ולכן אני באמת משתדל שלא להגרר אחרי האופן בו אתה מדבר אליי, ואחרי זה שאתה מזלזל בי ומתנשא כלפיבלא מעט ת'רדים והודעות שאני מעורב בהן...

...

יום טוב,
ברק.


ברק היקר,

או שאתה נסחפת לגמרי או שאני ממש לא מסביר את עצמי טוב. א. גיביתי את התשובה שלך בתרד ב. ניסית להדגים את המורכבות של דביאן על ידי התייחסות לעניין שגיליתי שנייה לפני כן.

הפרובוקציה היחידה הייתה לעורר סקרנות. ממה אתה נעלב כל כך? אני לא טורח להתנצל כי לא הייתה לי שום כוונה לפגוע אבל אני מצטער אם כן נפגעת אבל אני ממש לא רואה מה לא בסדר בהתבטאות שלי.


_________________
Windows: A thirty-two bit extension and graphical shell to a sixteen-bit patch to an eight-bit operating system originally coded for a four-bit microprocessor which was written by a two-bit company that cant stand one bit of competition.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
CoolDaniFromAshdodלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 28/04/2003 · הודעות: 831 ·
 

הודעה פורסם: 23/06/2003 - 21:41
נושא ההודעה:

קודם כל, תודה ל- dittigas שפתח את הדיון הזה מחדש.
ועכשיו לעניין:

אני לא רוצה להתחיל עם דביאן כדי לברוח ממנה אחר-כך. לכן, השאלה שלי היא כזאת: בתפעול שוטף של המערכת, קשה להשתמש בה?

תודה מראש. Mr. Green
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
Nirroלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 14/12/2002 · הודעות: 1597 ·
 

הודעה פורסם: 23/06/2003 - 22:25
נושא ההודעה:

כנראה שלא תדע עד שלא תנסה בעצמך.
זה שונה ממחשב למחשב, באופן כללי הקינפוג הראשוני הוא יותר קשה, מכיוון שפחות דברים מתקנפגים אוטומטית, ואין הרבה אשפים (כמו במנדרייק למשל), כך שתצטרך כנראה לשנות כמה קבצי קונפיגורציה ידנית וכיו"ב, עד שתהיה מרוצה, ובשביל זה תצטרך קצת "לשבור את הראש", ובטח יהיו לך הרבה שאלת לפורום.
אבל אחרי זה, מה שקראת לו תפעול שוטף, זה קל מאד, בייחוד בגלל ה-apt, ויכולת ההתקנה והשידרוגים הנוחה.

_________________
In theory, there is no difference between theory and practice.
In practice, there is.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
CoolDaniFromAshdodלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 28/04/2003 · הודעות: 831 ·
 

הודעה פורסם: 23/06/2003 - 22:28
נושא ההודעה:

כנראה שנשאר לי רק לנסות ולראות... Mr. Green

תודה Smile
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
dittigas ת.הצטרפות: 19/03/2002 · הודעות: 2049 ·
 

הודעה פורסם: 23/06/2003 - 22:47
נושא ההודעה:

ציטוט:

ב 2003-06-23 19:25, Nirro כתב:

כנראה שלא תדע עד שלא תנסה בעצמך.

זה שונה ממחשב למחשב, באופן כללי הקינפוג הראשוני הוא יותר קשה, מכיוון שפחות דברים מתקנפגים אוטומטית, ואין הרבה אשפים (כמו במנדרייק למשל), כך שתצטרך כנראה לשנות כמה קבצי קונפיגורציה ידנית וכיו"ב, עד שתהיה מרוצה, ובשביל זה תצטרך קצת "לשבור את הראש", ובטח יהיו לך הרבה שאלת לפורום.

אבל אחרי זה, מה שקראת לו תפעול שוטף, זה קל מאד, בייחוד בגלל ה-apt, ויכולת ההתקנה והשידרוגים הנוחה.



יש דווקא אשף כמעט לכל דבר, רק שהם לא גרפיים בדרך כלל. יש תוכנית ניהול תצורה כללית שנקראת debconf שמנהל הרבה קבצי תצורה. כדי לקנפג מחדש את X למשל אפשר להריץ את הפקודה הבאה:

ציטוט:

dpkg-reconfigure xserver-xfree86


כדי לנהל מודולים אפשר להריץ את תוכנית השירות (אותה תוכנית שיש גם בהתקנה) modconf ולקבוע אילו מודולים יעלו ואילו לא.

זה רק על קצה המזלג ויש המון תוכניות שירות קטנות שעושות את כל העבודה בצורה נוחה ועקבית.

אם אתם ממש חייבים ממשק גרפי (גם אני מעדיף ד"א) ואתם עובדים ב-GNOME אפשר לנסות להתקין apt-get install gnome-system-tools שיתן לכם ממשק גרפי יפה לניהול grub, users, network ועוד כמה דברים. להשתמש בזהירות ולוודא שאתם מבינים מה אתם עושים.

_________________
Windows: A thirty-two bit extension and graphical shell to a sixteen-bit patch to an eight-bit operating system originally coded for a four-bit microprocessor which was written by a two-bit company that cant stand one bit of competition.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
הצגת הודעות מלפני:     
מעבר אל:  
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
PNphpBB2 © 2003-2004 

תוכן הדיון

  1. CoolDaniFromAshdod
  2. pacman
  3. dittigas
  4. CoolDaniFromAshdod
  5. dittigas
  6. CoolDaniFromAshdod
  7. Eliran
  8. CoolDaniFromAshdod
  9. bombadil
  10. CoolDaniFromAshdod
  11. Nirro
  12. אורח
  13. Nirro
  14. dittigas
  15. אורח
  16. CoolDaniFromAshdod
  17. Nirro
  18. CoolDaniFromAshdod
  19. dittigas
  20. Nirro
  21. hyperman
  22. אורח
  23. pacman
  24. Nirro
  25. dittigas
  26. CoolDaniFromAshdod
  27. Nirro
  28. CoolDaniFromAshdod
  29. dittigas

Google Ads