ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 24/01/2011 - 20:08
נושא ההודעה: אני מקוה שמדיניות הנעילות של אשכולות ומשתמשים תרשם בכתב

נדמה לי שהאתר מתימר להיות במה צבורית. מצד שני, לא נראה לי שיש לו מדיניות ברורה, ורשומה, ביחס לנעילות. נעילות של שרשורים. וגם של משתמשים. וזה גורם לכך שלא היה עחיה דיון.
הרקע המידי להודעה הוא: http://whatsup.org.il/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=55733 . רקע יותר מתמשך הוא חוסר שביעות הרצון שיש לי מנעילת משתמשים. יצוין שאני לא מכיר את המעסיק בשרשור שצינתי. לא פניתי אליו. אף פעם לא היו בינינו קשרים. גם השרשור שצפריר רשם שם, וכל נושא ה IDN, לא ברורים לי. ולא ניסיתי להתעמק בהם.
למה אין מקום להעלות בפני מחפשי עבודה התיחסויות שקשורות למעסיק? אף נראה המעסיק מצא לנכון לענות. ולדעתי טוב עשה. הוא גם בקש את עזרת המנהל. האם מדובר במודעה שקודמה בדרך כלשהי?
דרך אגב: אני לא נוטה לקרוא הצעות עבודה שאני רואה שאין להן תגובות. לא אמרתי, ואני מקוה שאינכם יודעים, למה אני מעין בהצעות עבודה מלכתחילה.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
elcucoלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 14/10/2003 · הודעות: 6118 ·
 

הודעה פורסם: 24/01/2011 - 20:35
נושא ההודעה:

הדיון ננעל כיוון שאין טעם להמשיך בזה... הייתה הצעת עבודה, ויש לכמה אנשים בקהילה משהו נגד החברה. אם הדיון לא היה ננעל, הקהילה הייתה ממשיכה לזרוק קקה אחד על השני. לא עדיף שהוא ננעל...?
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
iTK98seאורח · ·
 

הודעה פורסם: 24/01/2011 - 20:39
נושא ההודעה:

בעקרון הייתה חריגה מהנושא, חבל שפותח האשכול הוא
הנפגע העיקרי, שכן המודע שלו לא יכולה להענות ברמת
הפורום.

וחוץ מזה הועלו האשמות מחוסרות בסיס שבאו להכפיש
את שמו של עסק, כאשר לדעתי, אין לכך שום יסוד במה
שנאמר. הקישור לבלוג שהובא הנו חוות דעת מגמתית.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
MBDלא בפורום כעתSite Moderator ת.הצטרפות: 27/09/2004 · הודעות: 4161 ·
 

הודעה פורסם: 24/01/2011 - 20:51
נושא ההודעה:

אם אתה שואל אותי, הרבה יותר מדי דיונים מטופשים ממשיכים לחיות באתר הזה, בלי שנועלים אותם. מכל הפורומים שאני גולש בהם, זה עם הכי הרבה סבלנות למשתמשים, ואני מדבר ברמות אחרות לגמרי ממה שאני מכיר מכל פורום אחר.
כמעט כמעט שלא נועלים פה דיונים, וגם עריכות מתבצעות ברמה המינימלית ביותר.
לפעמים זה מגיע למצבים שפשוט נמאס כבר מדיון חסר תוחלת שאנשים מנסים להחיות עם שטויות (99% אורחים לא מזוהים) ולוקחים אותו ל-7000 כוונים לא רלוונטיים, אבל פשוט נותנים לו לגווע לבד, כדי באמת "לשמור על חופש הביטוי".

מעבר לזה - בהערת אגב - הפורום הזה שייך למס' אנשים שמשקיעים מזמנם, מרצם וכספם בו, ולכן יש להם את מלוא הזכות (גם המוסרית) למחוק משתמשים ו/או דיונים, כראות עיניהם - כל מה שאנחנו הגולשים יכולים לעשות זה להגיד תודה על מה שהם כן נותנים לנו: במה פתוחה לדיונים בנושאי מחשבים, לינוקס ותוכנה ולא להתלונן למה ככה ולמה ככה.



* האמור מייצג את דעתי האישית כגולש ואין קשר להיותי מודרטור.

_________________
מערכת: GNU/Linux Ubuntu גרסה: 14.04
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
iTK98לא בפורום כעת ת.הצטרפות: 15/11/2003 · הודעות: 569 · מיקום: Israel
 

הודעה פורסם: 24/01/2011 - 21:12
נושא ההודעה:

כתבתי דרך המשתמש שלי במיוחד - שלא יאמר משהו בדבר
משתמשים אנונימיים. אגב, זה שאתם מאפשרים תגובות דרך
משתמשים לא רשומים בכל פורום זאת בעיה שאתם
צריכים לבחון.

נכון שהפורום הוא בבעלות אישית, אך הקהילה היא דינאמית
ואם הקהילה לא תמצא לנכון שהפורום משרת אותה - היא
תאלץ למצוא מקום אחר. אל תשכח לרגע שאתה בסופו של
דבר נותן שירות - יכול להיות שברגע מסויים זה לא יתאים
לך עוד, והכל נתון בסופו של דבר לשיקולך.

האיום שאתה מציב עובד לשני הכיוונים, הקהילה צריכה אותך
אך באותה מידה, אתה צריך את הקהילה (באומרי אתה, אין
אני מתכוון ספציפית לאדם מסויים).

כדרך אגב לזכות מוסרית... אין לך זכות מוסרית לעשות כל
העולה ברוחך גם אם אתה הבעלים של הסביבה בה אנחנו
נמצאים. האם לנאצים הייתה זכות מוסרית להשמיד יהודים?
יש לך חוקיות... חוק הוא לא מוסר, הוא במקרה הטוב נגזרת
של המוסר

_________________
https://www.itk98.net
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
צפריראורח · ·
 

הודעה פורסם: 24/01/2011 - 21:22
נושא ההודעה:

iTK98, לנשום עמוק, לשתות כוס מים, ולא להתרגש מכל מי שכותב שהוא דורש בתוקף Smile
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
iTK98לא בפורום כעת ת.הצטרפות: 15/11/2003 · הודעות: 569 · מיקום: Israel
 

הודעה פורסם: 24/01/2011 - 21:32
נושא ההודעה:

צפריר :
iTK98, לנשום עמוק, לשתות כוס מים, ולא להתרגש מכל מי שכותב שהוא דורש בתוקף Smile


לצערי לא הבנתי את כוונותיך, אשמח לביאור.
---

הוסף:
שמתי לב כל פעם שעולות טענות נגד ISOC מנהלי הפורום
מחריפים את תגובותיהם. סתם מעניין אותי לדעת הקשר
של ISOC לאתר, ולמה כולם ממהרים להגן על ארגון זה?

http://www.whatsup.org.il/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=51480

_________________
https://www.itk98.net

נערך לאחרונה על-ידי iTK98 בתאריך 24/01/2011 - 21:51, סך-הכל נערך פעם אחת
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
yehudaלא בפורום כעתSite Admin ת.הצטרפות: 23/02/2002 · הודעות: 797 ·
 

הודעה פורסם: 24/01/2011 - 21:42
נושא ההודעה:

חברים יקרים....

לפני שגם הדיון הזה ינעל... Wink

מדיניות נעילת דיונים עולה כאן מדי פעם, ואני סבור שהמודרטורים השונים עושים כאן את עבודתם נאמנה. שיקול דעתם הוא שקובע ואני ומאיר סומכים עליה שתהא עניינית ומקצועית.

במידה ומישהו סבור שדיון כלשהו נסגר משיקולים שגויים, ישנה אפשרות לפנות אלינו המנהלים ואנו נבחן את המקרה לגופו.

לגבי האתר, האתר משמש את הקהילה שמעוניינת לעשות בו שימוש. לנו הבעלים, האחזקה והתפעול שלו עולים כסף וזמן שיכולנו לפנות לדברים אחרים. עם זאת אנו מאמינים שקיומו הינו דבר חשוב ולכן הוא כאן כבר קרוב לעשור ועדיין נשאר רלוונטי לציבור רחב של משתמשים.

אם מישהו חושב שהמקום אינו נאה/יאה/... הוא אינו מחוייב להשאר. קשה עד בלתי אפשרי לרצות את כולם, למרות המאמץ המושקע.

אני ממליץ להרפות קצת את התוקפנות, וגם להשתדל יותר להשאר ממוקדים בנושא המרכזי של כל דיון על מנת לשמור על רלוונטיות הדיונים.

שיהיה רק טוב...

תוספת לאור הערה האחרונה:
ל ISOC ולאתר אין קשר כלשהו מעבר לרישום הdomain וחידושו מדי פעם כפי שהתבצע לאחרונה (עוד כסף שעולה להחזיק את האתר פעיל Sad )


נערך לאחרונה על-ידי yehuda בתאריך 24/01/2011 - 21:47, סך-הכל נערך פעם אחת
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
רם אוןאורח · ·
 

הודעה פורסם: 24/01/2011 - 21:44
נושא ההודעה: ייאלה, די להעיק

האתר הזה פעיל שנות רבות. הוא מספק במה פתוחה, גמישה ומקצועיות למאות ואלפי משתמשים. מאיר עושה כאן עבודת חסד והתרומה שלו לקהילה היא אדירה. הוא משקיע משאבים ניכרים מכיסו הפרטי ומזמנו ואז מגיע איזה אחד,ומתחיל לנג'ס על איזה נושא שולי.

כולם כאן רואים מתי ננעלים דיונים, כולם יודעים שלמאיר יש סבלנות וגם אם לא מסכימים תמיד על המעשים שלו - אי אפשר שלא להעריך את מה שעשה. אני חושב שבמקחום להתעסק בקישקושים לא רלוונטיים, עדיף לעסוק במה שחשוב ולעזור לאנשים לבעיות. במקום להכביד, עדיף לראות היכן אפשר לעזור.

במקום לשאול מה המדיניות, עדיף לשאול איך אפשר לעזור.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
דוביקסSite Moderator ת.הצטרפות: 20/12/2002 · הודעות: 8354 ·
 

הודעה פורסם: 24/01/2011 - 23:50
נושא ההודעה: Re: אני מקוה שמדיניות הנעילות של אשכולות ומשתמשים תרשם בכתב

Anonymous :
נדמה לי שהאתר מתימר להיות במה צבורית. מצד שני, לא נראה לי שיש לו מדיניות ברורה, ורשומה, ביחס לנעילות. נעילות של שרשורים. וגם של משתמשים. וזה גורם לכך שלא היה עחיה דיון.


בהתייחסות כללית, ולא ספציפית לדיון שציינת, בהחלט יש מדיניות והיא גם מתועדת לגבי מספר תרחישים נפוצים ובולטים (שאגב, די נעלמו לאחרונה ולכן גם מורגשת פחות מודרציה באתר) - ראה כאן.

עם זאת, לעתים מופעל שיקול דעת, ותיתכן סגירת דיון מסיבות אחרות, שאינן מפורטות בטקסט הנ"ל. אם אתה מרגיש שדיון נסגר ולא ברור לך למה, אתה מוזמן לשאול (ואגב, זה לא אוף טופיק - בשביל זה יש פורום ייעודי ("טענות").
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
MBDלא בפורום כעתSite Moderator ת.הצטרפות: 27/09/2004 · הודעות: 4161 ·
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 00:15
נושא ההודעה:

iTK98 :
כתבתי דרך המשתמש שלי במיוחד - שלא יאמר משהו בדבר
משתמשים אנונימיים. אגב, זה שאתם מאפשרים תגובות דרך
משתמשים לא רשומים בכל פורום זאת בעיה שאתם
צריכים לבחון.

נכון שהפורום הוא בבעלות אישית, אך הקהילה היא דינאמית
ואם הקהילה לא תמצא לנכון שהפורום משרת אותה - היא
תאלץ למצוא מקום אחר. אל תשכח לרגע שאתה בסופו של
דבר נותן שירות - יכול להיות שברגע מסויים זה לא יתאים
לך עוד, והכל נתון בסופו של דבר לשיקולך.

האיום שאתה מציב עובד לשני הכיוונים, הקהילה צריכה אותך
אך באותה מידה, אתה צריך את הקהילה (באומרי אתה, אין
אני מתכוון ספציפית לאדם מסויים).

כדרך אגב לזכות מוסרית... אין לך זכות מוסרית לעשות כל
העולה ברוחך גם אם אתה הבעלים של הסביבה בה אנחנו
נמצאים. האם לנאצים הייתה זכות מוסרית להשמיד יהודים?
יש לך חוקיות... חוק הוא לא מוסר, הוא במקרה הטוב נגזרת
של המוסר

תאמין לי שאני שם לב למה שאני כותב, ולא סתם הוספתי את המילה הזו.

בלי להכנס לפרטים, אני חושב שיש בעיה עקרונית עם הגישה שלך, שמנסה להגדיר גולשים כלקוחות וחובת "מתן שירות". צא מנקודת הנחה שאף אחד לא חייב כלום לאף אחד אחר, ותראה איך הכל משתנה.
ואגב, ל"קהילה" לא כ"כ פשוט למצוא "מקום אחר" כי קהילה היא דבר וירטואלי: יכול להיות שאם מחר וואטסאפ ייסגר (חלילה) כל האנשים שגולשים בו היום פשוט יתפזרו למס' פורומים אחרים וחלקם יפסיקו להיות פעילים בכלל. אז הקשר בין הקהילה לבין האתר קצת יותר חזק ממה שאתה מנסה להציג פה.

_________________
מערכת: GNU/Linux Ubuntu גרסה: 14.04
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
iTK98seאורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 01:02
נושא ההודעה:

טוב, ישנם ויכוחים פילוסופיים שלמים בדבר המוסר...
לדעתי האישית אתה טועה, ואין זה מוסרי "למחוק
משתמשים\ דיונים על פי רצונך" בעיקר לא מבחינת
פילוסופיות תועלתניות. אני אשמח אם תציג פילוסופיה
שתומכת בדבריך (חוץ משל ניטשה בדבר מוסר
אדונים-עבדים).

שוב, ברור שאף אחד לא חייב לאף אחד כלום. לא
התכוונתי לשירות כלקוחות (אלא הקהילה) ומתן שירות
(אלא פלטפורמה המשרתת את המשתמשים בה) כנותן
שירות.

קהילות הינן ניידות, אני הייתי חבר במספר קהילות
שהפלטפורמה שקהילה עשתה בה שימוש נסגרה, ותוך
זמן קצר (בעקבות ביקוש) הוצעה פלטפורה חדשה. אני
לא אומר שהקשר בין הקהילה לבין האתר אינו חזק, אבל
ברגע שאתה תפסיק להקשיב לרחשי הקהילה אתה תמצא
את עצמך מתרחק ממנה ועם זאת תבוא נטישה.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אדון שפינוזהאורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 02:15
נושא ההודעה:

ITK נשימה ארוכה. אני מזהה בחור בהשפעת משנה פילוסופית רגעית לפי כמות האיזכורים הלא קשורים שיש בתגובה שלו. תפיסות עולם הן לא נושא הדיון, אלא הפרמטרים לגבי סגירת נושאים. אני בדעה שכאשר יש דיון בנושא לא קשור ניתן לפתוח נושא חדש בכדי שהדיון יעבור אליו.

מה שחשוב להבחין בו, זה כמות העבודה שמושקעת על ידי אנשים טובים כמו מאיר. יש הערכה רבה בקהילה, שלא תמיד מוצאת את דרכה אל האנשים שההערכה מגיעה להם. נסכים רק על הנקודה שהעלאה MBD, הקהילה הזו היא הקהילה הפתוחה ביותר שיש ברשת העברית, וטוב שהיא פה, ואין צורך באיומים כאלה ואחרים (כל הפסקה האחרונה שלך הייתה כזו).

ישנם כללים ומסורות של האינטרנט והאתר הזה שהשתרשו, ברגע שדיון מפסיק להיות ענייני אפשר לסגור אותו. אם אתה לא מסכים, תפנה למנהלים.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
bootrootלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 26/05/2008 · הודעות: 407 ·
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 03:17
נושא ההודעה:

אישית לדעתי זה אחד האתרים, שיותר תורמים ללינוקס בישראל ואחד היותר טובים ועוזר לאנשים מתחילים בלינוקס בתחילת דרכם בעוד שבאתרים אחרים, אותם משתמשים סובלים מנעילת אשכולות ובסופו של דבר חוזרים לחלונות.

המנהלים עושים עבודה טובה. בזכות האתר הזה למדתי הרבה על לינוקס ואני סתם קורא פה שירשורים, שאפילו שאני מגיב בהם או לא מגיב באתר הרבה זמן ולומד מהם על לינוקס עוד קצת דברים ואני רוצה לומר תודה על במה זו ל MBD ולשאר המנהלים.(אני לא יודע מי מנהל חוץ ממנו ולכן סליחה.)

אם יש דבר אחד,שהוא קצת לא נוח באתר הזה,הוא האורחים,כי לא יודעים מי הכותב,אבל אפשר לחיות עם זה בהחלט.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
iTK98seאורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 05:24
נושא ההודעה:

אדון שפינוזה :
ITK נשימה ארוכה. אני מזהה בחור בהשפעת משנה פילוסופית רגעית לפי כמות האיזכורים הלא קשורים שיש בתגובה שלו. תפיסות עולם הן לא נושא הדיון, אלא הפרמטרים לגבי סגירת נושאים. אני בדעה שכאשר יש דיון בנושא לא קשור ניתן לפתוח נושא חדש בכדי שהדיון יעבור אליו.

איך אדם יכול לדבר על מושג מסויים (במקרה שלנו מוסר) מבלי לדעת
את המשמעות של המילה. אם הוא היה אומר "חוקי", "מותר", "רצוי",
"בא לי" ... לא הייתי מתווכח איתו. הוא התעקש על המילה מוסר. הוא
צריך להבין ש"לסגור דיונים על פי ראות עיניו" איננו מוסרי, אולי חוקי
מתוך הגדרת חוקי הפורום... אבל מוסרי? MDB מתעקש שהוא בחר
מילים בקפידה, אני אשמח להסבר איך בדיוק זה מוסרי. [המוסר היחיד
שיכול לענות לו על ההגדרה הוא "מוסר האדונים" של ניטשה, ואם
זהו המצב, אני נוטש היום, כי אני מעדיף את מוסר העבדים, מה לעשות
אני עבד...]

אדון שפינוזה :
מה שחשוב להבחין בו, זה כמות העבודה שמושקעת על ידי אנשים טובים כמו מאיר. יש הערכה רבה בקהילה, שלא תמיד מוצאת את דרכה אל האנשים שההערכה מגיעה להם. נסכים רק על הנקודה שהעלאה MBD, הקהילה הזו היא הקהילה הפתוחה ביותר שיש ברשת העברית, וטוב שהיא פה, ואין צורך באיומים כאלה ואחרים (כל הפסקה האחרונה שלך הייתה כזו).

אם לא הייתי מעריך את המקום הזה, לא הייתי מנסה לשנות אותו... ולא
איימתי, אינני "מנהיג דעה" בקהילה שאני יכול לאיים. רק מזהיר שמה
שכולה בכל חברה שיש בה אליטיסתיות קורה בסופו של דבר... (שוב
פעם פילוסופיה, מרקסיזם) מהפכה. אגב, זאת אחת הסיבות שהרבה
משתמשים דווקא משתמשים בלינוקס, הקהילה כבר רוויה באידיאולגיה
כזאת.

מעניין למה בחרת להתחבא מאחורי משתמש אנונימי... (שוב, אני זה iTK98)
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אדון שפינוזהאורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 07:14
נושא ההודעה:

[quote="iTK98se"]
אדון שפינוזה :

מעניין למה בחרת להתחבא מאחורי משתמש אנונימי... (שוב, אני זה iTK98)


האם אני חש בהנחה מובלעת? אין לי משתמש באתר ואני לא רואה צורך בכך.

אבל אני עדיין תוהה למה אתה ממשיך להשתמש במושגים של ניטשה שלא במקומם. אם אתה רומז לאלתאיזם בקהילה הזו, אני אהיה רשאי להניח שההגדרה שלך לאלתאיזם היא רחבה וחסרת תמיכה. אתה הכנסת אידאולוגיה במה שאמור היה להיות דיון פשוט על נהלים בקשר לאשכולות, שוב אם אתה קורא ספר של ניטשה (שזה מעולה לפי דעתי) לא אומר שאתה צריך להרכיב את המשקפיים הללו בכל זמן ומקום.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
CooL_SPoTלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 18/10/2002 · הודעות: 5323 ·
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 07:34
נושא ההודעה:

אני חושב שחבל על החפירות (כבר הגענו לסין)
צריך להתייחס לכל סגירת דיון לגופה
אתר זה נותן במה פתוחה, ולפעמים פתוחה מידיי לאנשים,
ברוב הפורומים שאני מכיר דיון כזה היה נסגר מזמן
מי שכללי הפורום אינם מתאימים לו, וחושב שיש פורום יותר טולרנטי בנושא לינוקס, יכול לעזוב.
בקשר למוסר, אין שום קשר, לאף אחד כאן לא נתנו מכות ולא גנבו כאן אף אחד, אז נא לרדת מהעץ
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית MSN Messenger  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
iTK98לא בפורום כעת ת.הצטרפות: 15/11/2003 · הודעות: 569 · מיקום: Israel
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 12:03
נושא ההודעה:

אדון שפינוזה :

... אבל אני עדיין תוהה למה אתה ממשיך להשתמש במושגים של ניטשה שלא במקומם. ...


אני מנסה להבין את המוסר שעליו MBD מדבר

MBD :
... ולכן יש להם את מלוא הזכות (גם המוסרית) למחוק משתמשים ו/או דיונים, כראות עיניהם ...

* האמור מייצג את דעתי האישית כגולש ואין קשר להיותי מודרטור.


אדון שפינוזה :

... אם אתה רומז לאלתאיזם בקהילה הזו, אני אהיה רשאי להניח שההגדרה שלך לאלתאיזם היא רחבה וחסרת תמיכה. ...


זה יכול להיות אוגאיזם אתי באותה מידה שזה יכול להיות אלטרואיזם (אני משער
שלזה התכוונת, אינני מכיר מושג בשם אלתאיזם), כל עוד שאתה מבין שלעזור
לאחר זה בעצם לעזור לעצמך. הקהילה והאתר הן שזורות יחדיו, אך הקהילה
קובעת לאן ינשבו הרוחות, ועל האתר נותר רק לכוון את מפרשיו.

_________________
https://www.itk98.net
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
צפריראורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 12:59
נושא ההודעה:

אני לא מחפש את המוסר.

החל דיון בעקבות הצעת עבודה. מנהלי האתר כתבו שהביקורת אינה במקומה. מבחינתי הדבר נכון לפחות כפשוטו ("בקשות עבודה" אינו המקום לדיונים מעמיקים) וכיבדתי את בקשתם. אנחנו לא חיים כאן רק לפי חוקים כתובים.

בקשתי הקודמת ממך לספור עד 10 היתה בעקבות הדוגמה הקיצונית שבה בחרת. אם אתה מתחיל בהפרה של חוק גודווין, נראה שהמשך הדיון לא יהיה פורה מדי (אם נזקקת לדוגמה כ"כ קיצונית עם מטען רגשי כזה רציני כדי לשכנע אחרים, לא ברור אם יש ממש בטיעונך).

כולנו יודעים שהאתר הוא קהילה, והמשתמשים הם הנכס היקר ביותר שלנו (מישהו רוצה לקנות?)
אם MBD וכל השאר לא היו עוצרים ויכוחים מיותרים, לא מעט משתמשים היו משתעממים והולכים הלאה. האתר הזה מתנהל לו כמעט 10 שנים. יש לי הרגשה שהם יודעים את מלאכתם.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
iTK98לא בפורום כעת ת.הצטרפות: 15/11/2003 · הודעות: 569 · מיקום: Israel
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 16:55
נושא ההודעה:

"... בנוסף, כל מי שמצהיר שחוק גודווין תקף עבור דיון מסוים "מפסיד" אף הוא בדיון ..."
מתוך וויקיפדיה. ולדעתי האישית אם אפשר להקצין ולמצוא זהות לעניין
המקורי, אז אפשרי להביא דוגמא קיצונית כל עוד שאני שומר על כך
שאני מביא טענה טובה (רלוונטיות, בסיס מספק, מבוססות ומענה).
לדעתי, הטיעון שלי עומד בקריטריונים.

הכשל של אד הומינם אינו תופס לטענה שלי בדבר הנאצים, רבים
מהנאצים פעלו כפי שפעלו כי הם היו שומרי חוק, ואתה מסתכל על
הטענה שלי באופן צר, נאצים -> פניה לרגשות. וזה לא כך, נאצים
היו שומרי חוק, שהונעו ע"י אידיאולוגיה שראתה במעשיהם דבר
מוסרי והם נתנו לה משתנה תוקף חוקי.

שוב פעם, אני לא העלתי את עניין המוסר, ואני מתווכח עליו רק בגלל
ש-MBD שוקל מילים ובחר במילה מוסרי בכדי לתאר את מעשיו. ברגע
שהוא יחזור בו מהמילה מוסר, או שיסביר לי את המוסר שבו הוא
עושה שימוש (הרי כולנו פה בכדי ללמוד) אני "אבוא על סיפוקי".

אני דווקא מסכים עם נעילת הדיון - שכן חרג מגבולות הפורום שבו
פורסם... להזכירך, עם התגובה שלך למודעת המעסיק החלה הזליגה
מהנושא, אבל הנפגע העיקרי היה המפרסם המקורי ושם נראה לי
שהנהלת הפורום לוקה בחסר כי צריך לראות מי הנפגע העיקרי
מהפעולות שהם בחרו לנקוט.

_________________
https://www.itk98.net
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
צפריראורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 17:48
נושא ההודעה:

iTK98: לא קראתי להיצמד לחוק ככתבו וכלשונו. הסברתי למה זה בדיוק המקרה הטיפוסי שעליו הוא מדבר. אני לא מסכים עם דבריך ויש לי הרגשה שנישאר חלוקים.
http://www.haayal.co.il/thread?rep=562269
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
iTK98לא בפורום כעת ת.הצטרפות: 15/11/2003 · הודעות: 569 · מיקום: Israel
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 18:01
נושא ההודעה:

טוב, כנראה שלא נוכל להתפלסף על כך... חבל.

http://forum.bgu.co.il/index.php?automodule=blog&blogid=133&showentry=1582

אגב MBD, אני עדיין אשמח ממך לתגובה בקשר להקשר
המוסר בפעולותייך כפי שתיארת.

תוספת:
כדרך אגב-אגב,

מצאתי הרבה היבטים של "טרוליות" בהתנהגות שלך,
ה"צפריר" שאני נוטה לקרוא אותו במקומות אחרים
אינו עולה בקנה אחד עם הדימוי שעכשיו עומד אל מול
עיניי. והנה הסבר לטרוליות שלך:
- אינך עונה לטענות שעולות, או שזה כהמשך לסעיף 3 או שהטענה חזקה מספיק ואתה מעדיף להתמקד בטענה אחרת.
- משתמש בכינויים שלא מזהים אותך (אדון שפינוזה).
- דואג להסיט את הדיון ממהלכו.

וכל זה נובע מעצם העובדה שניתן להגיב בפורום ללא
צורך במשתמש, או זהות קבועה. אני ממליץ למנהלי
הפורום לשקול את המעבר לפטפורמה "סגורה" למשתמשים
רשומים בלבד.

_________________
https://www.itk98.net
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
צפריראורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 20:13
נושא ההודעה:

אין לי מושג מי הגיב כאן בתור "אדון שפינוזה", אבל זה לא היה אני (לא רציתי להמשיך את הדיון הזה. אני לא רוצה להתייחס כרע לתוכנו. אבל רציתי רק לציין שזה לא אני מכיוון שהטענה הזו הועלתה במפורש)
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
iTK98לא בפורום כעת ת.הצטרפות: 15/11/2003 · הודעות: 569 · מיקום: Israel
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 21:08
נושא ההודעה:

מצטער, אני חזור בי מהאשמה הלא מבוססת. אין תג Strike
אז אני לא יכול לכסות את הנאמר. שוב, מצטער.

_________________
https://www.itk98.net
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אדון שפינוזהאורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 21:20
נושא ההודעה:

iTK98 :
- משתמש בכינויים שלא מזהים אותך (אדון שפינוזה).
- דואג להסיט את הדיון ממהלכו.


אני לא מבין למה אתה לוקח את הדיון לפסים אישיים, או פלספניים. אתה מאשים את צפריר בצורה חצופה משהו בהיותו אדם אחר בלי בסיס עובדתי. אני לא מנסה להסתתר, אני משתמש בכינוי בר זיהוי לפחות לדיון הזה, וכל מנהל יכול לראות מספיק פרטים מזהים לגבי בכדי לדעת שאני אדם אחר. אתה לקחת משפט אחד שאפילו לא היה העיקר בתגובה של MDB ומעל זה בונה מנוע שאמור לדחוף את הדיון לנושאים אחרים. זהו לחלוטין דיון עקר שלא עונה לנושא של פותח האשכול, ואני אפרוש ממנו עכשיו.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
דוביקסSite Moderator ת.הצטרפות: 20/12/2002 · הודעות: 8354 ·
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 23:42
נושא ההודעה:

iTK98 :
וכל זה נובע מעצם העובדה שניתן להגיב בפורום ללא
צורך במשתמש, או זהות קבועה. אני ממליץ למנהלי
הפורום לשקול את המעבר לפטפורמה "סגורה" למשתמשים
רשומים בלבד.


הצעה זו נדונה בעבר ונשללה על הסף, מאחר ויש חלק ממבקרי האתר בעלי הידע, ניסיון, ותרומה איכותית שמעדיפים להשתתף בדיונים באתר מבלי להרשם (ולא קשה לזהות אותם, הם משתמשים בכינוי קבוע או דואגים לחתום את שמם).

אגב, "פלטפורמה סגורה" אינה מבטיחה פילטור טרולים - מה שיכול להבטיח את זה היא (1) המודרציה הנהוגה באתר (2) התעלמות מתגובות טרוליות (ואין כוונתי לתגובות מסויימות בדיון זה אלא באופן כללי) ולתת לדיונים שסוטים ממסלולם למות מעצמם.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
דוביקסSite Moderator ת.הצטרפות: 20/12/2002 · הודעות: 8354 ·
 

הודעה פורסם: 25/01/2011 - 23:46
נושא ההודעה:

הועבר לפורום "טענות".
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
MBDלא בפורום כעתSite Moderator ת.הצטרפות: 27/09/2004 · הודעות: 4161 ·
 

הודעה פורסם: 26/01/2011 - 11:54
נושא ההודעה:

אשמח לפרט את טענתי לגבי המוסר, אבל אני חושב שזה ממש לא המקום כבר, אז תוכל לפנות אלי בפרטי. הדיון הזה גלש הרבה מעבר למה שהיה צריך, אז בואו נפסיק לדון בדברים הלא קשורים ונתמקד בעיקר.

_________________
מערכת: GNU/Linux Ubuntu גרסה: 14.04
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
רם אוןאורח · ·
 

הודעה פורסם: 26/01/2011 - 12:05
נושא ההודעה: פותח הדיון עוסק בטפל וחשוד בטרוליות תוך דישון עצמי

שמענה מר בחור. ניטשה דיבר על אנשים כמוך, כאשר הוא ציין את אלו שבמקום לצמוח אל העתיד, נוברים בעבר, עד שהוא הופך לשרשראות המונעות מהם צמיחה וחיים. אם אתה באמת מבין במה שאתה אומר (ואני בספק, כי אז סביר להניח שהיה לך זמן לעסוק בדברים חשובים ולא להפריע לקהילות שלוות ומבסוטויות). ניטשה דן בהבדל בין אלו הצומחים לעתיד לבין אלו המתוונים בעבר. במקום לשאוף לחיים, אתה שואף לטפל מתוך מטרה חסרת חיים של האדרת האגו. אתה בעצם טרול פסאדו אינטקטואלי. מאיר, תן לנו בנעילה.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 26/01/2011 - 12:14
נושא ההודעה:

קח... Image


המפתח בפנים Wink
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
הצגת הודעות מלפני:     
מעבר אל:  
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
PNphpBB2 © 2003-2004 

תוכן הדיון

  1. אורח
  2. elcuco
  3. אורח [iTK98se]
  4. MBD
  5. iTK98
  6. אורח [צפריר]
  7. iTK98
  8. yehuda
  9. אורח [רם און]
  10. דוביקס
  11. MBD
  12. אורח [iTK98se]
  13. אורח [אדון שפינוזה]
  14. bootroot
  15. אורח [iTK98se]
  16. אורח [אדון שפינוזה]
  17. CooL_SPoT
  18. iTK98
  19. אורח [צפריר]
  20. iTK98
  21. אורח [צפריר]
  22. iTK98
  23. אורח [צפריר]
  24. iTK98
  25. אורח [אדון שפינוזה]
  26. דוביקס
  27. דוביקס
  28. MBD
  29. אורח [רם און]
  30. אורח
  31. אורח [iTK98se]
  32. אורח [אורח]
  33. אורח [iTK98se]
  34. mksoft
  35. queency