פורסם: 15/12/2013 - 23:45
נושא ההודעה: לפי המהירות שלו, סביר ש-32bit
|
|
ה-64 ביט הם פנטיום D.
בכל מקרה, כמו שאמרו לפני, עם 1.5GB זיכרון, אני לא רואה יתרון ב-64 ביט.
עריכה:
בכל מקרה, יש תאימות לאחור, כך שמעבד 64 ביט יתמוך גם בתוכנות 32 ביט, בטח אם הוא פנטיום 4 (אל תתפוס אותי במילה לגבי המעבדים החדשים).
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 00:00
נושא ההודעה:
|
במחשבה שנייה, אני לא בטוח אם יש בסוסה hwinfo. נוותר לך הפעם.
אבל אתה יכול עם כל live cd לבדוק זאת - הרץ את | קוד: | | grep flags /proc/cpuinfo |grep lm |
אם אין לך את הדגלון "lm" , אין לך תמיכת מעבד 64ביט.
לי למשל אין | קוד: | cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 15
model : 2
model name : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.60GHz
stepping : 9
microcode : 0x2e
cpu MHz : 2589.701
cache size : 512 KB
fdiv_bug : no
hlt_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 2
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe pebs bts cid xtpr
bogomips : 5179.40
clflush size : 64
cache_alignment : 128
address sizes : 36 bits physical, 32 bits virtual
power management:
|
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 09:35
נושא ההודעה:
|
|
לגבי שפות תכנות, יש שלוש קטגוריות:
1. פייתון, שפת תסריטים קלה להבנה, עם תחביר פשוט. ממנה תוכל ללמוד את הבסיס כמו משתנים, לולאות ופונקציות.
2. Bash, למעשה אותה שפה של המעטפת, פשוט יצירת תסריטים של ריצה (כלומר "הקלטה" של רצף פעולות שחוזר על עצמו).
3. C, שפה סטטית מקומפלת, שהיא הבסיס לרוב השפות הרצות היום, ולרוב ה-utilities של Gnu/Linux, ככה שאם אתה נתקל בבעיה במערכת, אתה יכול לדבג אותה ברמת הקוד (היתרון הנפלא של קוד פתוח).
כמובן שיש אינסוף שפות, לאט לאט תבין מה אתה אוהב...
_________________ 
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 11:18
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: | | במחשבה שנייה, אני לא בטוח אם יש בסוסה hwinfo. נוותר לך הפעם. |
למה סתם ללכלך על סוזה  יש לה כל מה שצריך ומעבר... מערכת מצוינת!
להלן הפלט במחשב 64 ביט שלי - התכוונת לשורה הארוכה שמצוין שם הדגל lm - בנוסף מופיע בבירור Arch: X86-64. מקווה למצוא קצת זמן ולבדוק את מחשב הנסיונות עם
live CD - 32bit.
רוב תודות,
משה
בטלתי את הקוד הארוך הזה - קשה עורף ומסרב להתקצר...
_________________
"אם אין קוטג' תאכלו מילקי" – אמרה המלכה טרם הואצה הגיליוטינה בקצב 9.8 מטר לשניה בריבועעעעעעעעע
You can take our sweet homes, even our cloths"
!But don't touch the streets, Ah, That's NO
"...The streets are our @world's compilable kernel
נערך לאחרונה על-ידי moshe2go בתאריך 16/12/2013 - 17:46, סך-הכל נערך 5 פעמים
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 11:45
נושא ההודעה: Re: לפי המהירות שלו, סביר ש-32bit
|
| עמיחי : | ה-64 ביט הם פנטיום D.
בכל מקרה, כמו שאמרו לפני, עם 1.5GB זיכרון, אני לא רואה יתרון ב-64 ביט.
עריכה:
בכל מקרה, יש תאימות לאחור, כך שמעבד 64 ביט יתמוך גם בתוכנות 32 ביט, בטח אם הוא פנטיום 4 (אל תתפוס אותי במילה לגבי המעבדים החדשים). |
חשבתי שיש יתרון גדול במעבר הטכנולוגי מ32 ל 64 ביט ודבריך ודברי האורח לפניך גרמו לי לעיין קצת ברשת והתאכזבתי לגלות שלא מדובר כאן בגליק גדול -
למיטב הבנתי ל 64 ביט יש כמובן יכולת בעבודה עם זכרון מעל 4 ג'יגה
וכנראה יעילה יותר בגישה לזכרון - קיצור זמן מחזור הקריאה/כתיבה -
חשבתי שיש כאן הרבה מעבר - שיפור יעילות המעבד כתוצאה מ bus כתובות רחב יותר וכו. מסתבר שכפי בהרבה מקרים ב'עידן השיווק' שלנו -
הדמיון בין הקנקן למה שבתוכו מקרי בהחלט (כמעט).
תודה,
משה
_________________
"אם אין קוטג' תאכלו מילקי" – אמרה המלכה טרם הואצה הגיליוטינה בקצב 9.8 מטר לשניה בריבועעעעעעעעע
You can take our sweet homes, even our cloths"
!But don't touch the streets, Ah, That's NO
"...The streets are our @world's compilable kernel
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 11:54
נושא ההודעה:
|
|
אחד היתרונות של קוד x86_64 על קוד x86 רגיל הוא המכנה המשותף הנמוך ביותר. התקן של x86_64 דורש תמיכה ב־SSE2 ושאר תוספות. לעומת זאת, עדיין מסוכן להניח שמעבד x86 תומך ביותר מ־i686. לכן הקומפיילר יכול ליצור קוד יותר יעיל. אם אתה בונה קוד למעבד מסויים, זה לא משנה. אבל מה שמגיע מההפצה לא מניח את זה.
לעומת זאת, עם 64 ביטים כל מצביע תופס יותר מקום בזיכרון ולכן הקוד גדול יותר (וגם חלק מהנתונים. לכן השימוש ב־cache יהיה פחות יעיל. אז אין תועלת חד משמעית.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 11:58
נושא ההודעה: Re: לפי המהירות שלו, סביר ש-32bit
|
| moshe2go : | | עמיחי : | ה-64 ביט הם פנטיום D.
בכל מקרה, כמו שאמרו לפני, עם 1.5GB זיכרון, אני לא רואה יתרון ב-64 ביט.
עריכה:
בכל מקרה, יש תאימות לאחור, כך שמעבד 64 ביט יתמוך גם בתוכנות 32 ביט, בטח אם הוא פנטיום 4 (אל תתפוס אותי במילה לגבי המעבדים החדשים). |
חשבתי שיש יתרון גדול במעבר הטכנולוגי מ32 ל 64 ביט ודבריך ודברי האורח לפניך גרמו לי לעיין קצת ברשת והתאכזבתי לגלות שלא מדובר כאן בגליק גדול -
למיטב הבנתי ל 64 ביט יש כמובן יכולת בעבודה עם זכרון מעל 4 ג'יגה
וכנראה יעילה יותר בגישה לזכרון - קיצור זמן מחזור הקריאה/כתיבה -
חשבתי שיש כאן הרבה מעבר - שיפור יעילות המעבד כתוצאה מ bus כתובות רחב יותר וכו. מסתבר שכפי בהרבה מקרים ב'עידן השיווק' שלנו -
הדמיון בין הקנקן למה שבתוכו מקרי בהחלט (כמעט).
תודה,
משה |
יתרון נוסף תלוי בכמות הטיקים שלוקח לעשות חישובים במעבד, מעבד של 32 ביט יכול לחשב חישובים בגדלים של עד 32 ביט לטיק, מעבד של 64 יכול לעשות את זה עבור גדלים של 64 כלומר לרוב מעבד של 64 ביט יעשה חישוב בטיק אחד שיקח שני טיקים למעבד 32 ביט.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 12:01
נושא ההודעה:
|
| mad_dr : | לגבי שפות תכנות, יש שלוש קטגוריות:
1. פייתון, שפת תסריטים קלה להבנה, עם תחביר פשוט. ממנה תוכל ללמוד את הבסיס כמו משתנים, לולאות ופונקציות.
2. Bash, למעשה אותה שפה של המעטפת, פשוט יצירת תסריטים של ריצה (כלומר "הקלטה" של רצף פעולות שחוזר על עצמו).
3. C, שפה סטטית מקומפלת, שהיא הבסיס לרוב השפות הרצות היום, ולרוב ה-utilities של Gnu/Linux, ככה שאם אתה נתקל בבעיה במערכת, אתה יכול לדבג אותה ברמת הקוד (היתרון הנפלא של קוד פתוח).
כמובן שיש אינסוף שפות, לאט לאט תבין מה אתה אוהב... |
מידע חשוב צרפת כאן!
בכדי לעורר תאבון ולהצית את הדמיון אשמח אם תוכל להפנות ללינקים שמדגימים תסריטים שימושים - דוגמאות ורעיונות למה שניתן לביצוע עם לינוקס?
אישית יש לי כמה רעיונות אך לא יודע אם ניתן לביצוע בעזרת תסריטי לינוקס בלבד.
תודה,
משה
_________________
"אם אין קוטג' תאכלו מילקי" – אמרה המלכה טרם הואצה הגיליוטינה בקצב 9.8 מטר לשניה בריבועעעעעעעעע
You can take our sweet homes, even our cloths"
!But don't touch the streets, Ah, That's NO
"...The streets are our @world's compilable kernel
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 12:28
נושא ההודעה:
|
| moshe2go : | | mad_dr : | לגבי שפות תכנות, יש שלוש קטגוריות:
1. פייתון, שפת תסריטים קלה להבנה, עם תחביר פשוט. ממנה תוכל ללמוד את הבסיס כמו משתנים, לולאות ופונקציות.
2. Bash, למעשה אותה שפה של המעטפת, פשוט יצירת תסריטים של ריצה (כלומר "הקלטה" של רצף פעולות שחוזר על עצמו).
3. C, שפה סטטית מקומפלת, שהיא הבסיס לרוב השפות הרצות היום, ולרוב ה-utilities של Gnu/Linux, ככה שאם אתה נתקל בבעיה במערכת, אתה יכול לדבג אותה ברמת הקוד (היתרון הנפלא של קוד פתוח).
כמובן שיש אינסוף שפות, לאט לאט תבין מה אתה אוהב... |
מידע חשוב צרפת כאן!
בכדי לעורר תאבון ולהצית את הדמיון אשמח אם תוכל להפנות ללינקים שמדגימים תסריטים שימושים - דוגמאות ורעיונות למה שניתן לביצוע עם לינוקס?
אישית יש לי כמה רעיונות אך לא יודע אם ניתן לביצוע בעזרת תסריטי לינוקס בלבד.
תודה,
משה |
כמובן שהתכוונתי לדוגמאות מתוך הקטגוריות (שפה דינאמית, שפה סטאטית ושפת מעטפת).
קצת קשה לתת דוגמאות, כל דבר אוטומטי או חצי אוטומטי נעשה בעזרת תכנות.
תנסה את ה-tutorial של פייתון:
http://docs.python.org/2/tutorial/index.html
תלמד על משתנים, תנאים, לולאות, פונקציות ומחלקות. לאט לאט לומדים לרוץ מהר...
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 12:39
נושא ההודעה:
|
|
בזמנו נערכו כאן באתר הזה השוואות בין ביצועי מערכת 64 ביט ו 32 ביט על אותו מחשב עם אותה כמות זכרון. בכל המקרים מערכת 64 השתוותה וברובם עברה, בערכים גבוהים, את מערכת 32 ביט.
ומכיון שהמחשב שלך תומך ב 64 ביט המסקנה ברורה.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 13:04
נושא ההודעה:
|
| לולי : | בזמנו נערכו כאן באתר הזה השוואות בין ביצועי מערכת 64 ביט ו 32 ביט על אותו מחשב עם אותה כמות זכרון. בכל המקרים מערכת 64 השתוותה וברובם עברה, בערכים גבוהים, את מערכת 32 ביט.
ומכיון שהמחשב שלך תומך ב 64 ביט המסקנה ברורה. |
לולי,
ברור לי שעבור המחשב שעליו מותקנת סוזה ותומך ב 64 ביט כדאי לעבוד עם מערכת הפעלה של 64 ביט -
אני מניח שתוכנות שמיועדות ל 64 יודעות לנצל את היתרון הזה באופן יעיל!
אולם כפי שתוכל לראות בתחילת הדיון כאן - השאלה העקרית היתה לגבי מחשב נסיונות עם מעבד שלא ברור אם תומך ב 64 עם 1.5 ג'יגה ועם כדאי להשקיע מאמץ בבירור ענין זה - ומכאן התגלגלה ההשוואה בין 32 ל 64 ...
תודה,
משה
_________________
"אם אין קוטג' תאכלו מילקי" – אמרה המלכה טרם הואצה הגיליוטינה בקצב 9.8 מטר לשניה בריבועעעעעעעעע
You can take our sweet homes, even our cloths"
!But don't touch the streets, Ah, That's NO
"...The streets are our @world's compilable kernel
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 13:27
נושא ההודעה:
|
mad_dr,
מענין ששם הפרק הראשון בלינק למדריך פייתון שצרפת כאן נקרא: Whetting Your Appetite
ובמקרה גם אני השתמשתי מבלי דעת בביטוי זה בתגובה אליך... בכדי להניע מישהו להתחיל לתכנת צריך קצת פירוטכניקה...
אני מניח שרובנו למדו וכתבו מתישהו תוכנה כלשהי ויודעים מה זה לולאות, משתנים ופונקציות - לי חסר הקטע של אובייקט אוריינטד שאצטרך להשלים - אני מבין ממך שכדאי להתחיל עם פייתון למרות הרקע הקצר שלי בתוכנה.
לעצם הענין - אני אוהב לפני שיורדים למיקרו קצת להבין את המקרו - לא יודע אם זה מופיע במדריך:
אם אפשר רק לינק או תאור תהליך בקצרה של איך משתלב תסריט שנכתב בפייתון בתוך לינוקס - לאחר כתיבה ניתן להריץ ולבדוק במסגרת פייתון? ולאחר מכן צריך לקמפל שיתאים ללינוקס?
תודה,
משה
_________________
"אם אין קוטג' תאכלו מילקי" – אמרה המלכה טרם הואצה הגיליוטינה בקצב 9.8 מטר לשניה בריבועעעעעעעעע
You can take our sweet homes, even our cloths"
!But don't touch the streets, Ah, That's NO
"...The streets are our @world's compilable kernel
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 13:45
נושא ההודעה:
|
לא אמרת שהמעבד הוא פנטיום 4?
מסתבר שהוא בכלל "Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU"
כשרמזתי על "שורה ארוכה", לא התכוונתי שתשבור פה את הדף 
(כשיש לך פלט ארוך, תעתיק אותו כשהוא מקופל - במצב חצי חלון, ואז זה לא יקרה)
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 13:56
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | לא אמרת שהמעבד הוא פנטיום 4?
מסתבר שהוא בכלל "Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU"
כשרמזתי על "שורה ארוכה", לא התכוונתי שתשבור פה את הדף
(כשיש לך פלט ארוך, תעתיק אותו כשהוא מקופל - במצב חצי חלון, ואז זה לא יקרה) |
אתה לא קורא את מה שאני כותב ואני חייב לקרוא אותך לסדר יקירי כתבתי שמדובר על פנטיום 4 שלא מותקנת עליו אף מערכת הפעלה
ולכן לא ניתן לבדוק כלום. את בדיקת הפקודה שהצעת עשיתי כפי שציינתי על מחשב עם מעבד duo שעליו מותקנת סוזה - בהמשך אתקין על הפנטיום 4 live cd כפי שהצעת ואז אבדוק גם עליו.
העצה לגבי שורה ארוכה אכן שימושית - אתה מתכוון לחצי חלון בטרמינל או באתר?
תודה,
משה
_________________
"אם אין קוטג' תאכלו מילקי" – אמרה המלכה טרם הואצה הגיליוטינה בקצב 9.8 מטר לשניה בריבועעעעעעעעע
You can take our sweet homes, even our cloths"
!But don't touch the streets, Ah, That's NO
"...The streets are our @world's compilable kernel
נערך לאחרונה על-ידי moshe2go בתאריך 16/12/2013 - 14:13, סך-הכל נערך פעם אחת
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 14:01
נושא ההודעה:
|
|
בטרמינל
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 15:03
נושא ההודעה:
|
|
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 15:45
נושא ההודעה:
|
|
אגב, כמשתמש רשום, אתה יכול לערוך את הפוסט עם השורה הארוכה, וזה אמור להסתדר.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 16:11
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | | אגב, כמשתמש רשום, אתה יכול לערוך את הפוסט עם השורה הארוכה, וזה אמור להסתדר. |
מצטער - ניסיתי וזה לא הולך - עבדתי עם טרמינל במסך קטן (לא מלא) והעתקתי ושוב יצא רחב.
_________________
"אם אין קוטג' תאכלו מילקי" – אמרה המלכה טרם הואצה הגיליוטינה בקצב 9.8 מטר לשניה בריבועעעעעעעעע
You can take our sweet homes, even our cloths"
!But don't touch the streets, Ah, That's NO
"...The streets are our @world's compilable kernel
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 17:12
נושא ההודעה:
|
|
פשוט תשבור את השורה המתחילה ב flags (לחץ אנטר אחרי pat למשל).
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 17:27
נושא ההודעה:
|
| moshe2go : | mad_dr,
מענין ששם הפרק הראשון בלינק למדריך פייתון שצרפת כאן נקרא: Whetting Your Appetite
ובמקרה גם אני השתמשתי מבלי דעת בביטוי זה בתגובה אליך... בכדי להניע מישהו להתחיל לתכנת צריך קצת פירוטכניקה...
אני מניח שרובנו למדו וכתבו מתישהו תוכנה כלשהי ויודעים מה זה לולאות, משתנים ופונקציות - לי חסר הקטע של אובייקט אוריינטד שאצטרך להשלים - אני מבין ממך שכדאי להתחיל עם פייתון למרות הרקע הקצר שלי בתוכנה.
לעצם הענין - אני אוהב לפני שיורדים למיקרו קצת להבין את המקרו - לא יודע אם זה מופיע במדריך:
אם אפשר רק לינק או תאור תהליך בקצרה של איך משתלב תסריט שנכתב בפייתון בתוך לינוקס - לאחר כתיבה ניתן להריץ ולבדוק במסגרת פייתון? ולאחר מכן צריך לקמפל שיתאים ללינוקס?
תודה,
משה |
שוב, קצת קשה לתת דוגמא שתתאים לכל אחד, אבל ננסה.
נגיד שאתה רוצה לשמור את ההיסטוריה של הקבצים בתיקיית הבית שלך. לצורך העניין אתה משתמש במנהל גירסאות כלשהוא.
אתה יכול לכתוב תסריט שרץ פעם ביום, בודק אילו קבצים השתנו ו/או נוספו, לכתוב את רשימת הקבצים לתוך קובץ ואז לעשות לכולם commit. ולעדכן דרך ssh שרת גיבוי.
מה שיוצא לך מזה זה:
1. סוג של backup יומי עבור תיקיית הבית.
2. קובץ לוג שנותן לך מידע אילו קצים השתנו ומתי.
אתה יכול לחפש בפורום טיפים כל מיני סוגים של סקריפטים שימושיים.
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 17:47
נושא ההודעה:
|
| לולי : | | פשוט תשבור את השורה המתחילה ב flags (לחץ אנטר אחרי pat למשל). |
ניסיתי הכל ולא הולך - אז העפתי אותו וזיהו...
_________________
"אם אין קוטג' תאכלו מילקי" – אמרה המלכה טרם הואצה הגיליוטינה בקצב 9.8 מטר לשניה בריבועעעעעעעעע
You can take our sweet homes, even our cloths"
!But don't touch the streets, Ah, That's NO
"...The streets are our @world's compilable kernel
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 16/12/2013 - 17:53
נושא ההודעה:
|
יופי! חזר החשמל
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 19/12/2013 - 13:43
נושא ההודעה:
|
mad_dr,
המדריך לפייתון שצרפת מציג צורת עבודה אינטראקטיבית ויעילה בטרמינל - הוא טוען שיש עורך מתוחכם יותר ולפי הבדיקה ( ctrl-P) חסר אצלי - האם צריך ואם כן אז איך מתקינים?
אני מבין שבנוסף לעבודה בטרמינל ניתן לעבוד עם עורך - התקנתי eclipse עם pydev -למי שמעונין להלן קישור ישראלי עם דוגמאות ווידאו שמסייע בתחילת העבודה עם פייתון/eclipse – כנראה יש עוד שאשמח להכיר:
http://www.pythonbook.co.il/wordpress/%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%93%D7%AA-%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%A7%D7%99%D7%9D/
מקווה שהבנתי נכון את הכיוון הכללי של התחלת עבודה עם פייתון – אשמח להערות תיקון.
דרך אגב - לי אישית המדריך הנל מתאים - אבל מי שלא יודע מה זה משתנים,לולאות וכו זה לא הכי מתאים.
מעבר לדוגמאות השימושיות שהצגת – יש לי ממיר לוויני פרטי (דרימבוקס למי שמכיר) שעובד עם אימג' מבוסס לינוקס ומכיל קבצי פייתון – יתכן שכל האימג' נכתב בפייתון – הכוונה שלי לכתוב תסריטים קטנים להוספת פיטצ'רים שימושים – אבל עד אז הדרך ארוכה ומפותלת כדברי המשורר...
תודה,
משה
_________________
"אם אין קוטג' תאכלו מילקי" – אמרה המלכה טרם הואצה הגיליוטינה בקצב 9.8 מטר לשניה בריבועעעעעעעעע
You can take our sweet homes, even our cloths"
!But don't touch the streets, Ah, That's NO
"...The streets are our @world's compilable kernel
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
|
|
ת.הצטרפות: 02/05/2006
·
הודעות: 128
·
מיקום: ירושלים
