פורסם: 02/10/2013 - 20:40
נושא ההודעה: בניית האתר מחדש על ידי הקהילה
|
מאיר (וכולם) שלום,
בעקבות הודעה בפורום עלה לפני השטח הרצון שלך להיפטר מהמערכת הקיימת (ובייחוד ממבנה ה-AMP שלה) בגלל הקושי לתחזק את המערכת.
אני מעוניין להציע פתיחה של פרוייקט פתוח קהילתי, להקמת האתר מחדש בעזרת מערכת אחרת והעברת התוכן הקיים לאחר בדיקות אלפא עליה.
חשבתי לעבוד עם Django-CMS ו-PostgreSQL. החיסרון הוא שאני חדש לשתי הטכנולוגיות ובעיקר למתודולוגיית MVC, ככה שכדי שהמאמצים ישאו פרי (ותהיה הסכמה אשכרה להפעיל את הקוד) כדאי שעוד אנשים יתנו יד.
כל הצעה, בקשה הערה תתקבל בברכה.
תודה,
אלי
_________________
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 02/10/2013 - 20:49
נושא ההודעה:
|
אינני מוסמך לדבר בשם מאיר וחבריו, מנהלי האתר הנוכחי, אך אעלה מספר שיקולים בדבר הצעתך.
כפי שמאיר אמר, הבעיה איננה הקמת האתר, אלא תחזוקו.
להקים מערכת חדשה, ולהעביר תכנים אליה, זה דבר *יחסית* קל ומהיר, השאלה היא כיצד מתחזקים את זה. מי מנפה את הבאגים שממשיכים להתגלות. מי מנפה את הספאם. וכו'.
אם אתה מציע להקים מערכת מחדש - אהלן וסהלן. תוכל לעשות זאת.
אם אתה מציע לתחזק את האתר במקום מאיר ויהודה ושות' - פה אני כבר צריך לבחון זאת. למנהלים הנוכחיים ישנו נסיון רב ומוכח בניהול האתר. מעבר כך, יש להם מוניטין רב בעניין, ואני די סומך עליהם בהחלטותיהם (כמו למשל בעניין נעילת שרשורים ו/או משתמשים ועוד). אינני בטוח שאני מעוניין בהחלפתם, בכל אופן באתר זה.
יש לי הצעה אחרת: תתכבד נא להקים אתר חלופי, בעל מערכת חדשה, פרסם אותו כאן באתר - אפילו בעמוד ידיעה חדשותית, ונראה כיצד הקהילה "מצביעה ברגליים". אם תצליח לסחוף אליך את הקהילה, סביר להניח שאני גם אצטרף. אם אתרך יהיה איכותי ונוח - אני מניח שאני גם אגש לשם לפרקים.
בהצלחה!
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 02/10/2013 - 21:32
נושא ההודעה:
|
לא רוצה להשמע כמי שמנסה להפריע ליוזמה, היוזמה מבורכת , אבל , לא הצלחתי להבין מה כל כך גרוע במערכת הנוכחית.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 02/10/2013 - 21:46
נושא ההודעה:
|
עם כל הכבוד לקהילה, הקהילה לא מתחזקת את האתר. אי אפשר להפיל על האנשים שמתחזקים את האתר מערכת שלא נוחה להם. את המערכת הקיימת (על מגרעותיה) הם מכירים, ומערכת חדשה תדרוש מהם השקעת זמן רב (לפחות בהתחלה) כדי להכיר אותה ולהביא אותה לגימור טוב.
בסופו של דבר זו החלטה שלהם אם ואיך הם רוצים להכנס לזה.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 02/10/2013 - 22:28
נושא ההודעה:
|
מה רע בזה:
https://github.com/slav0nic/DjangoBB/
אולי צריך לעשות קצת התאמות לעברית וכד'.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/10/2013 - 00:01
נושא ההודעה: Drupal
|
למה להמציא את הגלגל מחדש?
דרופל היא מערכת ניהול תוכן שכתובה ב PHP וגרפה שבחים רבים בתחום הזה.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/10/2013 - 00:24
נושא ההודעה: Re: Drupal
|
אורח : | למה להמציא את הגלגל מחדש?
דרופל היא מערכת ניהול תוכן שכתובה ב PHP וגרפה שבחים רבים בתחום הזה. |
טעונתיו של מאיר שהוא רוצה לחסל את הPHP.
וכן אני חושב שזה נכון וצריך להתקדם לשפות חדשות ובוטחות יותר.
הרעיון שלי בתאכלס היא לבנות אתר ייחודי אתר שהאנשים בקהילה יתרמו קוד וכל גרסא יציבה תעלה לפה.
לגבי התחזוק, תחזוק השרת גם ככה נעשה על ידי מאיר. תחזוק האתר? מבחינת קוד אני חושב שזה יהיה יפה לפתוח פרוייקט בגיטהאב ולתת אפשרות לתרום קוד.
וככה לתת להרבה אנשים לתרום את חלקם בקהילה הישראלית.
ואז שזה יצא גרסא חדשה זה יהיה פשוט לעדכן.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/10/2013 - 08:27
נושא ההודעה:
|
Anonymous : | יש לי הצעה אחרת: תתכבד נא להקים אתר חלופי, בעל מערכת חדשה, פרסם אותו כאן באתר - אפילו בעמוד ידיעה חדשותית, ונראה כיצד הקהילה "מצביעה ברגליים". אם תצליח לסחוף אליך את הקהילה, סביר להניח שאני גם אצטרף. אם אתרך יהיה איכותי ונוח - אני מניח שאני גם אגש לשם לפרקים.
בהצלחה! |
כנראה שהובנתי לא נכון, אז אני רוצה למקד את ההצעה שלי.
אם נחלק את ה"תפקידים" באתר לקטגוריות נוכל להגיד שיש שלוש קטגוריות:
1. תוכן - אחריות עיקרית של המשתמשים.
2. ניהול - מאיר ויהודה שעושים עבודה נהדרת. (באמת תודה וכל הכבוד על ההשקעה המטורפת לאורך השנים, אני משתמש באתר כבר למעלה מ10 שנים )
3. תחזוקה ואחזקה - תחזוקה (קוד) ואחזקה (שרתים והנגזרות שלהם) של האתר שנופל על מאיר.
ההצעה שלי היא שתחזוקת הקוד של האתר יהיה על בסיס הקהילה, באגים ובקשות יטופלו על ידי מתנדבים מהקהילה ולא רק על ידי מאיר.
כמובן שהפעלת האתר תהיה עדיין בידי מאיר (כלומר אלו שינויים לקחת ואלו לא).
לגבי ההצעות,
כל מערכת מבוססת PHP יורדת מהפרק כי היא בדיוק המערכת שאנחנו רוצים להחליף.
DjangoBB היא כנראה החלופה הטובה ביותר לפורומים באתר, אבל עדיין יש צורך בשיפור שלה (למשל עדיין אין אפשרות לתגובות אנונימיות). האתר הוא לא רק מערכת הפורומים ולכן חשבתי בכיוון של CMS.
_________________
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/10/2013 - 09:00
נושא ההודעה:
|
מי זה "אנחנו"? אני, בתור משתמש, רוצה מערכת שמישה ועובדת.
יש לציין שהמערכת הנוכחית מספיק טובה לי, אבל נראה לי שהיא לא מספיק טובה לך.
הדבר הכי חשוב ממערכת חדשה היא שהיא תעשה את העבודה היטב. השפה שבה היא כתובה זה כבר עניין של מימוש. המערכת שרוצים להחליף היא לא סתם משהו שכתוב ב־PHP אלא משהו שכתוב ב־PHP של לפני 10 שנים.אני חושב שגם מאיר לא היה רוצה לתמוך במערכת של פייתון 2.2. גם PHP התקדם רבות מאז.
אם אתה כותב מערכת חדשה וגם יכול לתמוך בה: נהדר.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/10/2013 - 09:16
נושא ההודעה:
|
אני לא רוצה להיות מהמבאסים, אבל מצחיק שהדיון פה ממש ממש בטוח בעצמו ש-PHP עבר עולמה וצריך "להתקדם" לפייטון או שפות עילית יותר מתקדמות (אולי דוטנט?)
ברצינות עכשיו, PHP שפה מיוחדת בהחלט. ואין שום צורך לעבור לשפה אחרת.. היא עושה הכל כמו שצריך. אם תגידו לגבי האיטיות של הסקריפט, כבר הוכח שכל זה (לאתרי WEB כמובן) בגלל המסד נתונים.. זה לא נעצר בשפת הסקריפט..
אתה לא הולך לקודד סרטים או מוזיקה דרך ה-PHP, ככה שלא רואה שום צורך לעבור לשפות מכונה אחרות.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/10/2013 - 10:17
נושא ההודעה:
|
KingYes : | אני לא רוצה להיות מהמבאסים, אבל מצחיק שהדיון פה ממש ממש בטוח בעצמו ש-PHP עבר עולמה וצריך "להתקדם" לפייטון או שפות עילית יותר מתקדמות (אולי דוטנט?)
ברצינות עכשיו, PHP שפה מיוחדת בהחלט. ואין שום צורך לעבור לשפה אחרת.. היא עושה הכל כמו שצריך. אם תגידו לגבי האיטיות של הסקריפט, כבר הוכח שכל זה (לאתרי WEB כמובן) בגלל המסד נתונים.. זה לא נעצר בשפת הסקריפט..
אתה לא הולך לקודד סרטים או מוזיקה דרך ה-PHP, ככה שלא רואה שום צורך לעבור לשפות מכונה אחרות. |
אישית, אני חובב גדול של PHP ודווקא עם פייתון אין לי ניסיון. אני מחפש כאן הזדמנות ללמידה.
ובכל מקרה את הבעיות קל לספור:
PHP:
1. באופן כללי PHP עוד לא בשלה לגמרי לתכנות מונחה עצמים (רק הגרסאות האחרונות של 5.5 ואולי 5.4 מתקרבות לזה), כלומר רק עכשיו ניתן לפתח מערכת שלמה מונחת עצמים מה שגורם לתהליך הפיתוח להיות איטי.
2. שבירת פונקציונליות בין גרסאות, שדרוג מערכת PHP גורמת לפונקציות מסויימות להשבר למשל כאן.
3. מחסור במערכת MVC בעלת משקל (ואל תגיד לי cake) מוכיח ששיטת העבודה היא יותר על בסיס המפתח שגורמת לבאלגן בקוד וחוסר תאימות בין מסד הנתונים לבין בסיס הקוד.
MySQL:
יש לה את השגעונות שלה, כמו חיתוך מחרוזות והחזרת אזהרות במקום שגיאות (נסה להכניס ערך גדול מINT לשדה INT ולהבין מה קרה)
Apache:
עצם הצורך להרכיב בנפרד את הגדרות הדומיין ואת האפליקציה (האתר) הוא מוזר כשמתחילים לעבוד עם Rails או Django.
שוב, אני עובד במערכות LAMP ודווקא נהנה מהן, אבל קל לי להבין למה מאיר מתלונן על הצורך בלתחזק אותן.
_________________
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/10/2013 - 10:34
נושא ההודעה:
|
אתה ממש נראה אחד שלא מכיר את PHP.
שמעת על Yii?
ראית איך עובדים שמה?
אל תספר לי שהפיתוח ב-PHP הולך איטי..
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/10/2013 - 19:37
נושא ההודעה:
|
נראה לי שהבעיה יותר מהפורום עצמו זה כל מה שמסביב למשל שליחת הודעות פרטיות.
פורום כשלעצמו זה לא כזה מסובך, יש הרבה קוד ברשת אם כי הרוב לא מתוחזק.
באמת מענין מה אפליקצית הפורומים הכי פופולארית כיום.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/10/2013 - 19:55
נושא ההודעה:
|
בהמשך יש משהו נחמד ב - ruby שהוא בעצם מנוע ככה שניתן למשל לבנות עליו מערכת יותר רחבה.
האמת נראה לי שזה פרוייקט גדול מדי, צריך לעשות את זה בחתיכות.
https://github.com/radar/forem
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/08/2014 - 23:59
נושא ההודעה:
|
אני דווקא אוהב פורומים פשוטים שהדפים שלו ציק צאק נטענים
ואני מקווה שאם תקום מערכת יהיה דגש גדול על ביצועים
לא חייב לסבך את המערכת ולבסוף לקבל מערכת כבידה .
מה שהציק לי בפורום הנוכחי שאיו פונקציה הודעות מהיום או הודעות מהשבוע האחרון
הצג הודעות מהביקור האחרון לא עובד טוב כי אם אני סוגר את הדף נעשה לי LOG OUT ואז אין אפשרות לראות הודעות אחרונות
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/08/2014 - 00:10
נושא ההודעה: מה בנוכע ל cppcms
|
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/08/2014 - 01:15
נושא ההודעה:
|
yehudaa : |
,,,
מה שהציק לי בפורום הנוכחי שאיו פונקציה הודעות מהיום או הודעות מהשבוע האחרון
הצג הודעות מהביקור האחרון לא עובד טוב כי אם אני סוגר את הדף נעשה לי LOG OUT ואז אין אפשרות לראות הודעות אחרונות |
,
יש אופציה של הודעות מעשרים וארבע השעות האחרונות:
http://whatsup.org.il/index.php?name=PNphpBB2&file=search&search_id=latest
לי לא נראה שהאתר צריך שינוי, אולי העיצוב שלו קצת ישן אבל סה"כ הוא עושה את העבודה ומהר.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/08/2014 - 01:58
נושא ההודעה:
|
מה הבעיה לשים כפתור ללינק הזה ?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/08/2014 - 02:25
נושא ההודעה:
|
הוא מופיע בעמוד הראשי תחת כותרת הפורומים.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/08/2014 - 03:17
נושא ההודעה:
|
לא היה יותר טוב לשים בעמוד הפורומים ? או גם וגם ?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/08/2014 - 20:11
נושא ההודעה:
|
מצטער להיות "טרול", אבל התגובות כאן ממש מוגזמות ולא ענייניות.
אפשר לומר הרבה חרא על LAMP ועל PHP, אבל כאורך התגובות כבר יכולתם להחליף את הפורום למערכת פורומים ותוכן בנויה על PHP ובקוד פתוח. שימו לב, כי היום 30% מהאתרים באינטרנט רצים על PHP (וורדפרס, ג'ומלה, דרופל וחבריהם).
אם לאנשים אין זמן לתחזק את המערכת ולא מכירים PHP, אז במקום ללכלך עליה, אפשר לתת לחברים אחרים לתחזק ולהמיר את האתר למערכת מתקדמת מבוססת PHP. אני מוכן להרים את הכפפה.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/08/2014 - 23:00
נושא ההודעה:
|
yehudaa : | לא היה יותר טוב לשים בעמוד הפורומים ? או גם וגם ? |
באופן אישי אני לא מסתובב בתוך הפורום עצמו, אלא משתמש בגישה מהעמוד הראשי של האתר.
בכל מקרה, נוספו הקישורים לסרגל הצד של הפורום.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
|