![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 18/11/2014 - 00:46
נושא ההודעה: linux in old age
|
שלום, סבא שלי בן התשעים משתמש בלינוקס כבר עשורים. לאחרונה עבר לבית אבות ונפרד מהמחשב שלו. קשה לו בלי, המחשב הוא תחביבו העקרי והוא מדוכדך, אני חייבת להשיג עבורו מחשב במיידי לפני שיכנס לדיכאון. אני חיה בחו"ל ולא יודעת איפה ואיך לקנות מחשב נייד עבורו שבו מותקנת המערכת סוזה, זו המערכת בה הוא מעוניין. אני לא מבינה הרבה במחשבים, מישהו יודע איך אפשר לארגן כזה דבר? תודה דבורה
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 18/11/2014 - 03:58
נושא ההודעה: מדוע בארבע לפנות בוקר השרת של whatsup לא זז?
|
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 18/11/2014 - 04:06
נושא ההודעה:
|
עוד דבר,
אדם בגילו וודאי מתקשה בראייה, לכן הייתי ממליץ על מסך 15.6אינטש.
http://www.linuxcertified.com/ThinkPad-T530.html
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 18/11/2014 - 04:41
נושא ההודעה:
|
שלום דבורה.
אני אשמח לעזור במידת האפשר או לפחות לנסות למצא מחשב נייד שיתאים לצרחים שלו.
הנה לינק שבו את יכולה לקנות מחשב נייד עם open suse מותקן מראש לפי בחירתך.
אים זה לא מתאים לך או לו במחיר\לא עובדים עם המדינה שאתם נמצאים בה אפשר לחפש פתרון אחר.
רק תספקי את הפרטים הבאים לפחות.
1.מה הטווח המכירים שאת מעוניינת להשקיעה.
2.לאיזו מטרה הוא משתמש במחשב בדרך כלל: פיתוח\תיכנות(אים זה התחביב שלו?), יצירת תוכן גרפי, שימוש יומי פשות(email\פייס בוק\יו-טיוב).
3.איפה אתם נמצאים בעולם יכול לחסוך הוצאות כספיות על משלוח מיותר ממדינה למדינה + אחריות מספק מקומי.
4.אני יוצה מנקודת הנחה שהוא יודעה להתקין לינוקס בעצמו. (אים לא במיקה הקיצון אפשר לחשוב על פתרון אחר)
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 18/11/2014 - 10:59
נושא ההודעה:
|
ועוד אפשרות מתבקשת: לקנות מחשב כרצונך (או לקחת מחשב קיים זמין), להתקין אותו (באמצעות הוראות) להתקנה בסיסית של סוזה, ולתת לך גישה מרחוק להתאים את שאר ההתאמות הנדרשות.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 18/11/2014 - 14:47
נושא ההודעה:
|
לא עדיף לו בגילו לרדת לחדר המרכזי ולהשתתף בפעילויות עם יתר דרי המקום?
בדרך כלל במקומות הללו יש המון חוגים ופעילויות, דווקא חברה תוציא אותו מהדכדוך שכנראה נובע מעצם העובדה שכל החיים שלו השתנו פתאום, הוא עבר לבית אבות, הוא בודד ולא מכיר אף אחד, והוא משועמם....
סגור עם מחשב בחדר (עם לינוקס או בלעדיה)בטח לא יעשה לו יותר טוב, ורק ישאיר את המצב כמו שהוא, ובעתיד זה רק יחמיר.
תדברי עם הצוות שינסה לשלב אותו בפעילויות השונות, תמיד יש גם כמה דיירים במקומות הללו שמשמשים בתור "ועדת קבלה" ראשונית לאנשים במצבו, כלומר הם יוזמים את הצעדים הראשונים ומושכים את הדייר החדש לתוך החברה ולהוויית המקום.
אם בטעות הוא לא נמצא במקום "נורמלי", אז במקום להשקיע במחשב, עדיף להשקיע במקום יותר טוב...
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 18/11/2014 - 19:47
נושא ההודעה:
|
Anonymous : | לא עדיף לו בגילו לרדת לחדר המרכזי ולהשתתף בפעילויות עם יתר דרי המקום?
בדרך כלל במקומות הללו יש המון חוגים ופעילויות, דווקא חברה תוציא אותו מהדכדוך שכנראה נובע מעצם העובדה שכל החיים שלו השתנו פתאום, הוא עבר לבית אבות, הוא בודד ולא מכיר אף אחד, והוא משועמם....
סגור עם מחשב בחדר (עם לינוקס או בלעדיה)בטח לא יעשה לו יותר טוב, ורק ישאיר את המצב כמו שהוא, ובעתיד זה רק יחמיר.
תדברי עם הצוות שינסה לשלב אותו בפעילויות השונות, תמיד יש גם כמה דיירים במקומות הללו שמשמשים בתור "ועדת קבלה" ראשונית לאנשים במצבו, כלומר הם יוזמים את הצעדים הראשונים ומושכים את הדייר החדש לתוך החברה ולהוויית המקום.
אם בטעות הוא לא נמצא במקום "נורמלי", אז במקום להשקיע במחשב, עדיף להשקיע במקום יותר טוב... |
לדעתי התגובה שלך לא טובה , ממרומי גילו הוא יודע בדיוק מה הוא רוצה ...גם לבני המשפחה יש רעיונות אחרים .
אם היו לוקחים לי את המחשב ושמים אותי בבית אבות גם אני הייתי בדכאון ...
לשואלת השאלה :
אפשרות א'
תקני לו מחשב נייד (את יכולה להזמין מחנות בארץ \ באינטרנט ושישלחו אליו עד לבית אבות את המחשב , תבדקי ב zap ותזמיני את המחשב אל סבך )
בעניין התקנת סוזה , אני בטוח שיש כאן מתנדבים שמסוגלים לעזור ולהתקין לו בבית אבות
אפשרות שניה:
אם יש כאן מישהו מתנדב \ בעל עסק(שיש לו מחשבים במלאי)
שיכול לקחת את שני התפקידים אליו גם להביא מחשב וגם להתקין\ למכור מחשב עם סוזה
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 18/11/2014 - 21:10
נושא ההודעה:
|
אפשר רמז לגבי העיר בה בית האבות נמצא? אמנם אני לא בעל עסק, אבל אני אשמח לעזור בהתקנה אם זה באזור שבו אני גר.. ![Smile](modules/PNphpBB2/images/smiles/icon_smile.gif) (ירושלים)
_________________
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 18/11/2014 - 23:40
נושא ההודעה:
|
תודה לכולם על התגובות החושבות והמתחשבות. נהדר לגלות קהילה כזו של אנשים שאכפת להם.
באופן די ספונטני (דואגת לסבא!) קניתי הערב מחשב יד שניה
Dell Inspiron N7010 17R i5
סבא השתמש עד כה בגרסא ישנה של סוזה, שהתקין בעצמו, אך אני חוששת שכעת התקנת סוזה תהיה לו קשה מדי - הוא מתעייף בקלות, ושוכח בקלות, ונלחץ מהר. אני מקווה שאצליח למחוק את ה-windows ולהתקין סוזה לפי ההוראות - יש לכם איזה טיפים או עצות? חברה תעזור לי אבל היא משתמשת באובונטו על מחשב רגיל, לא נייד.
אתם צודקים לגמרי לגבי תמיכה מקומית, וזה די מדאיג אותי. הייתי ממש שמחה אם מישהו היה מוכן להתנדב לבקר אותו אחרי שיגיע המחשב (אני אשלח עם פדקס) ולבדוק שהוא מצליח להסתדר עם המערכת החדשה ולהתחבר לאינטרנט (דרך הטלפון. יש לו טלפון חכם עם internet hotspot. ) פשוט כי עד כה מעולם לא השתמש באינטרנט אלחוטי ולא במחשב נייד.
הוא נמצא בבית אבות בכפר שמריהו, מקום ברמה, אבל מה, הוא טיפוס כזה, מין יקה עקשן שאוהב להתבודד עם המוסיקה, טבע והמחשב - הוא היה הולך להרצאות במוזיאון/אוניברסיטה, ומעולם לא השתתף ב-"פעילויות" (אני מניחה שאתם מכירים את הטיפוס - אני מסכימה שהיה כדאי שינסה!). אני בטוחה שהוא מתגעגע לתחנת העבודה של סאן שהשאיר בדירתו יותר מלנכדים... הוא משתמש במחשב לתכנות וארגון אלפי התקליטים שלו של מוסיקה קלאסית...
![Wink](modules/PNphpBB2/images/smiles/icon_wink.gif) [/img]
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 19/11/2014 - 02:27
נושא ההודעה:
|
שלום דבורה אני שמח לשמוע שארגנת מחשב.
אחד הדברים שאני ממליצ לעשות עוד לפני שאת מוחקת את חלונות זה לבדוק את דגם כרטיס הwifi הפנימי של המחשב.
מסיבה מעוד פשוטה. החלק הזה ניתן לשינוי לפי בקשת הלקוח, בעת קנית המחשב מהספק הראשי.
עלול להיות מצב שהכרטיס שמותקן בנייד לא ניתמך כלל על ידי לינוקס וגם לא על ידי היצרן לפעמים.
בנוסף לכך חלק מהיצרנים משחררים מנהלי התקנים רק בקוד סגור. עובדים רק עם גרסאות בספציפיות של ליבת מערכת ההפעלה של לינוקס. וכתוצה מכך אחרי עדכון של הליבה(בדרך כלל כמה פעמים בשנה) יש סבירות גבוה שwifi יפסיק לעבוד. וצריך הייה להתקין את המנהל ההתקן מחדש או לחפס גירסה יותר עדכנית.
כפי שאפשר לראות באתר הרישמי יש מבחר של אפשרויות.
רוב הרכיבים ברשימה הזו לא נתמכים בלינוקס באופן רשמי, ויש צורך בהתקן קיניני סגור(לפי הבנתי).
איך אפשר לבדוק איזה כרטיס יש? בחלונות.
קוד: | My Comouter->קליק ימני->Manage->Device Manager->Network Adapter |
יתן לך את ברשימה של כל התקני רשת שמוגדרים במחשב.
לפי מה שקראתי על הדגם הזה לא אמורות להיות בעיות מיוחדות עם שאר הרכבים החשובים במחשב הזה.
פלוס אני ממליץ לעשות את ההתקנה עם חיבור קווי לנתב(ראוטר). פחות כאב ראש למי שאין לו נסיון.
ההתקה של suse היא די פשוטה למיטב זיכרוני.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 19/11/2014 - 03:00
נושא ההודעה:
|
שכחתי להוסיף שלפי דעתי זה לא רעיון טוב להשתמש בפלפון בשביל גלישה עם מחשב נייד זה גומר את החבילת גליש מעוד מהר + גומר את הסוללה ומפריע לקבל שיחות לפעמים.( הגדם שלי )APEX
מיתוך האתר של מועדון נווה אביב.
"*קו טלפון לכל דירה (שיחות פנימיות חינם) ושירות קבלת הודעות"
מחיפוש קצר שערכתי מצאתי את את חברה הזות נראה לי ששווה להרים להם שיחה\אימל.
http://www.intercall.co.il/profile/profile.html
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 19/11/2014 - 03:07
נושא ההודעה:
|
מחר אני ירים להם טלפון סתם מתוך סקרנות לדעת כמה הם גובים עבור השרות.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 19/11/2014 - 07:06
נושא ההודעה:
|
deetee : | אני מקווה שאצליח למחוק את ה-windows ולהתקין סוזה לפי ההוראות - יש לכם איזה טיפים או עצות? חברה תעזור לי אבל היא משתמשת באובונטו על מחשב רגיל, לא נייד. הוא משתמש במחשב לתכנות וארגון אלפי התקליטים שלו של מוסיקה קלאסית...
[/img] |
הוראות מפורטות להתקנת opensuse , כולל טיפים וטריקים תמצאי בלינמגזין, למשל כאן:
http://linmagazine.co.il/node/view/50853#.VGwkOH9AV9k
וכאן:
http://linmagazine.co.il/node/view/50846#.VGwkYH9AV9k
זה גם כולל הקמת אוספי מוסיקה.
http://linmagazine.co.il/desktop/2010/08/16/sml/rhythmbox#.VGwk0n9AV9k
אני גר לא הרחק מכפר שמריהו ואוכל לעזור לסבך אם יהיה מעוניין בכך.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 20/11/2014 - 23:28
נושא ההודעה:
|
תודה אלכס על כל ההצעות. ממש שמחה שקראתי לגבי הבדיקה בתכנת חלונות לגבי כרטיס הוויפי לפני ההתקנה. פשוט מדהים שקיימת חברת אינטרנט כמו שמצאת! לא יאמן, לא הייתי אפילו חושבת לחפש כזה שירות. בהחלט אתקשר אליהם לבדוק אם כי בית האבות מתכוון לסדר אינטרנט מתישהו ... לולי, תודה על ההצעה והלינקים. אחזור אליכם עוד כמה ימים אחרי שאקבל את המחשב ואנבפסהלהתקין את התכנה.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 21/11/2014 - 00:14
נושא ההודעה:
|
אלכס___ : | שכחתי להוסיף שלפי דעתי זה לא רעיון טוב להשתמש בפלפון בשביל גלישה עם מחשב נייד זה גומר את החבילת גליש מעוד מהר + גומר את הסוללה ומפריע לקבל שיחות לפעמים.( הגדם שלי )APEX
מיתוך האתר של מועדון נווה אביב.
"*קו טלפון לכל דירה (שיחות פנימיות חינם) ושירות קבלת הודעות"
מחיפוש קצר שערכתי מצאתי את את חברה הזות נראה לי ששווה להרים להם שיחה\אימל.
http://www.intercall.co.il/profile/profile.html |
כמו שאפשר לשים לב מהגלשיה בהתחלה, האתר בעברית ויזואלית. לא ברור עד כמה הוא עודכן מאז שנת 2002 (שנת ההמלצה שמופיעה בדף). השירות שהם מספקים נראה כמו שירות למי שמפעילים את בית הדיור המוגן ולא ישירות לדיירים.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 22/11/2014 - 19:07
נושא ההודעה: compatible network adaptors
|
Hi Alex,
thanks again for your tip and sorry I'm writing in English I'm using the new computer that doesn't have hebrew installed.
I did not find the name of my adaptor in the list of Linux compatible adapters,
http://www.linuxcompatible.org/compatdb/index.html
but not sure I searched properly - is this a good site? - or indeed which of the three devices I need to search for. What I have is
Atheros AR8152 PCI-E Fast internet controller
Broadcom virtual wireless adapter
DW1501 wireless-N WLAN Half-MIni card
so... what does this mean? do I need to get a new adapter, is it even a component that can be changed? do I need to wait to do this before I wipe the computer?
thank you again, deborah
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 22/11/2014 - 19:49
נושא ההודעה:
|
Hi there,
I looked up
https://en.opensuse.org/HCL:Network_(Wireless)
and found out that perhaps I did not provide enough detail in my earlier post. Here are the versions and filenames I see on the new laptop, and worryingly, none of them appear in the list on the website above!
Broadcom
Driver date 08/12/2009
version 5.60.48.18
Some filenames that appear:
bcmihvsrv64
bcmihvui64
bcmwlcoi
BCMWL664
vwifibus
Atheros date 22/12/2009
version 1.0.0.23
filename L1C62x64
This link suggests that there's a Linux option for the atheros but operating system not mentioned:
http://technicalsolutions2255.blogspot.co.uk/2012/09/atheros-ar81528158-pci-e-fast-ethernet.html
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 22/11/2014 - 20:48
נושא ההודעה: Re: compatible network adaptors
|
דרך אגב:
במחשבים בהם אין מקלדת עברית או לא מותקנת עברית מחפשים בגוגל:
virtual hebrew keyboard
ומקבלים אתרים שמאפשרים הקלדת טקסט בפונטים עבריים בעזרת מקלדת לועזית או
אפילו בעזרת העכבר.
את הטקסט שיצרת אפשר אחר כך להעתיק לאן שצריך.
DeeTee : | Hi Alex,
thanks again for your tip and sorry I'm writing in English I'm using the new computer that doesn't have hebrew installed.
I did not find the name of my adaptor in the list of Linux compatible adapters,
http://www.linuxcompatible.org/compatdb/index.html
but not sure I searched properly - is this a good site? - or indeed which of the three devices I need to search for. What I have is
Atheros AR8152 PCI-E Fast internet controller
Broadcom virtual wireless adapter
DW1501 wireless-N WLAN Half-MIni card
so... what does this mean? do I need to get a new adapter, is it even a component that can be changed? do I need to wait to do this before I wipe the computer?
thank you again, deborah |
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 22/11/2014 - 23:41
נושא ההודעה:
|
הדרך הטובה ביותר לבדוק תאימות חומרה היא בעזרת livecd.
מספיק להוריד קובץ iso מהאתר ואז או לצרוב אותו או להעביר ל DOK.
אלה פעולות מאד שגרתיות ומתוארות ברשת פעם אחרי פעם, הן בעברית והן בשפות אחרות כך שלא אחזור עליהן שוב.
אחרי שיהיה בידיך הדיסק או ה DOK המתאימים העלי את המחשב איתו ותראי ישר מה עובד ומה לא, ובעזרת כמה פקודות פשוטות גם תוכלי לשתף את המידע על חומרת המחשב איתנו ולקבל עצות מה לעשות.
קובץ:
http://mirror.isoc.org.il/pub/opensuse/distribution/13.2/iso/openSUSE-13.2-KDE-Live-i686.iso
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 23/11/2014 - 01:42
נושא ההודעה:
|
hello deborah, i can't understand you completely.
לצערי מבדיקה שעשיתי רוב הסיכוים שתצטרכי להשתמש במנהל התקנים קיניני. דבר שיקשה טיפה על ההתקנה עם אין לך אפשרות להשתמש עם כבל רשת.
המידעה מתוך הקשורים של היצרן הרכיבים:
קוד: | http://www.broadcom.com/support/802.11/linux_sta.php
http://www.broadcom.com/docs/linux_sta/README_6.30.223.248.txt
BRCM PCI PCI Dell
Product Name Vendor ID Device ID Product ID
------------- ---------- --------- -----------
4313 2.4 Ghz 0x14e4 0x4727 Dell 1501/1504
|
המידעה על הסטטוס התמיכה של מנהלי ההתקנים בקוד פתוח בכרטיס שלך:
קוד: |
http://wireless.kernel.org/en/users/Drivers/b43 - "not supported"
http://wireless.kernel.org/en/users/Drivers/brcm80211 - "Please note: at least BCM4313 is not fully supported. Some models appears to work (users reported success), but some don't, and there's no indication that this is going to change. For example: http://marc.info/?t=138817851800006&r=1&w=2"
|
הינה קישור עם שלוש(במיקרה הספציפי שלך מקסימום שתי) הסברים טכנים איך להשמיש את כרטיס הwifi.
(ההוראות הם לארצ' אבל אמורות להתאים גם לsuse אחרי התאמה)
https://wiki.archlinux.org/index.php/Broadcom_wireless#brcmsmac.2Fbrcmfmac
ופה יש לך הסבר איך להתקין את מנהל התקנים הקיניני בדרך יותר פשוטה של suse
https://forums.opensuse.org/showthread.php/446861-Install-Broadcom-Drivers-from-Packman
יש אפשרות נוספת להחליף את הכרטיס הפנימי בגירסה שמתמכת בקרנל לדוגמה(לא בדקתי יותר מדי) עדיף על ידי טכני מחשבים
http://www.htpcbeginner.com/5-linux-compatible-wifi-cards-mini-pcie-2012/
או פשוט להשתמש במתאם WIFI USB חיצוני במקום. חיפוס קל
Works out of the box usb adapter wifi b/g/n opensuse
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 30/11/2014 - 03:48
נושא ההודעה:
|
[quoteשלום, תודה אלכס שביררת לגבי כרטיס הרשת, וכל העיצות הטובות שקיבלתי כאן. צרבתי סוזה על די.וי.די לפי ההוראות כמה פעמים אבל קיבלנו הודעות שגיאה, בסופו של דבר העתקנו לדיסק-און-קי, שוב לפי ההוראות, והצלחנו להתקין את המערכת תוך כדי חיבור קווי לאינטרנט. כרטיס הרשת לא עבד, אבל השמשנו אותו לפי הלינק ששלחת אלכס. בכל התהליך חזרתי פעמים רבות לדברים שאנשים כתבו באתר. זה לקח כמה ערבים טובים השבוע אבל מאד שמחנו בתוצאה.
המחשב כעת בדואר לסבא - אני ממש כבר מחכה שיקבל, זו תהיה הפתעה מוחלטת. כתבתי לו בכרטיס שאם יתקל בבעיה, יש אדם חביב שגר בסביבה שיקפוץ לעזור לו. אם עדיין בעניין לולי אנא אמור לי איך ניתן לצור איתך קשר.
תודה שוב לכולם ובמיוחד לאלכס על הטרחה הרבה. [/quote]
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 30/11/2014 - 07:36
נושא ההודעה:
|
שלחי לי הודעה פרטית כאן, או בלינמגזין (SML) או באתר שלי:
http://lulisml.wordpress.com/
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
![הודעה הודעה](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/icon_minipost.gif)
פורסם: 30/11/2014 - 20:49
נושא ההודעה:
|
תודה דבורה. אני ממש שמח שיכולתי לעזור.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
|