ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 27/10/2017 - 20:47
נושא ההודעה: למה אם היו מחשבים של base-10 הם היו מאוד יקרים? ואיך נכנס

מחשב קוונטום?

תודה!!!
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 27/10/2017 - 21:42
נושא ההודעה:

הם לא.
ולא נכנס.

אם אתה רוצה תשובות יותר מפורטות - תשאל שאלות יותר מפורטות.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 27/10/2017 - 22:10
נושא ההודעה: Re: למה אם היו מחשבים של base-10 הם היו מאוד יקרים? ואיך נכנ

Anonymous :
מחשב קוונטום? תודה!!!


אני לא מתיימר להבין בתחום אבל זה נראה לי היגיון פשוט

מבחינת הטכנולוגיה - פשוט / זול יותר "לייצר" 2 ספרות (0, 1) ברמת החומרה ולהשתמש בהם כדי "לייצג" את שאר הספרות ( 0-F )ברמת התוכנה

המהירות של המעבד ותוכנות ההמרה - (מבינארי להקסה)
מחפה על "הסרבול"

אני טועה ?
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 28/10/2017 - 07:28
נושא ההודעה:

ברמת החומרה אין דבר כזה בסיס 10 או בסיס 2. ברמת החומרה יש 0 או 1. עם 0 או 1 אפשר ליצור מחשב. בסיס 10 ברמת החומרה זה חסר משמעות. מחשב בנוי מטרנזיסטורים ו 0 או אחד מתרגם ליש זרם או אין זרם. למעשה המעבד מכיל טריליוני טרנזיזטורים כאלה בגודל של כמה מיליארדיות המטר (נאנומטר) 10e-9.
מחשב קוונטי יש משהו שנקרא קוונטום ביט או Qbit שיש לו שלושה מצבים 0 1 או לא מוגדר (המצב הזה של floating במחשב רגיל פשוט לא נלקח בחשבון או יותר נכון חסר משמעות).
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 28/10/2017 - 09:09
נושא ההודעה:

Anonymous :
ברמת החומרה אין דבר כזה בסיס 10 או בסיס 2. ברמת החומרה יש 0 או 1. עם 0 או 1 אפשר ליצור מחשב. בסיס 10 ברמת החומרה זה חסר משמעות. מחשב בנוי מטרנזיסטורים ו 0 או אחד מתרגם ליש זרם או אין זרם. למעשה המעבד מכיל טריליוני טרנזיזטורים כאלה בגודל של כמה מיליארדיות המטר (נאנומטר) 10e-9.
מחשב קוונטי יש משהו שנקרא קוונטום ביט או Qbit שיש לו שלושה מצבים 0 1 או לא מוגדר (המצב הזה של floating במחשב רגיל פשוט לא נלקח בחשבון או יותר נכון חסר משמעות).



לא, ברמת החומרה אין 0 ו-1, ברמת החומרה יש רמות מתח. זו החלטה הנדסית לחלוטין לקבוע שתי רמות מתח כערכים לוגיים, אשר קוראים להם 0 ו-1. באותה מידה היו יכולים לבחור 3 או 6 או 70. זה נכון שהכי פשוט לבחור שתי רמות, אבל ברמה הפיזית של החומרה יש מתח וזרם, והאם אנלוגיים. החלוקה לשתי רמות לוגיות היא כבר הנדסה ונכנסת לתחום תכנון המעבד/חומרה.

גם לגבי QBit התיאור שלך שגוי - זה לא שיש 0 ו-1 ו"לא מוגדר" - יש סופרפוזיציה של "מצב האפס" ו"מצב האחד". מהבחינה הזאת כל המצבים הם מה שאתה קורא לו "לא מוגדר". בסופו של דבר מקריסים את הסופרפוזיציה למצב קלאסי אחד - 0 או 1.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 28/10/2017 - 11:27
נושא ההודעה:

משעשע. ברמת החומרה יש אפס או אחד זה נקרה שערים לוגיים. זה לא קשור לרמת המתח (יכול להיות 5V או 3.3V). את השערים הלוגיים מממשים באמצעות טרנסיסטורים. ככה בנוי מחשב.

לגבי מחשב קוונטי אני לא מומחה.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 28/10/2017 - 12:39
נושא ההודעה:

לא, ברמת החומרה יש מתחים וזרמים בהרבה רמות שונות לא רק 3.3 או 5 וולט למעשה אף מעבד מודרני לא עובד ברמות המתח שכתבת. נוח לנו לבנות מעגלים עם שתי רמות דיסקרטיות שבחרנו לתרגם אותן לערכים לוגיים של אפס או אחד אבל יכולנו לבחור אחרת אתה יודע כמעט כמו מעגלים אנלוגים רחמנא ליצלן. כמובן שהיה צריך לבנות את כל המעגלים שיעבדו אחרת ולא ברור שיהיה לזה איזה יתרון.

שווה לציין שבזכרונות פלאש מודרניים משתמשים בארבע (MLC) ואפילו שמונה (TLC) רמות מתח שונות ליצג ערכים כדי לחסוך בכמות תאי הזכרון הנדרשים ולהוריד את המחיר ככה שהאמת משתמשים בזה איפה שצריך.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 28/10/2017 - 13:06
נושא ההודעה:

תקשיב רמות המתח לא משנות. פילוסופית מחשב בנוי על אלגברה בוילאנית 1 או אפס. רמות המתחים השונות הם החלטה הנדסית לא פילוסופית.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
elcucoלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 14/10/2003 · הודעות: 6061 ·
 

הודעה פורסם: 28/10/2017 - 17:41
נושא ההודעה:

Anonymous :
תקשיב רמות המתח לא משנות. פילוסופית מחשב בנוי על אלגברה בוילאנית 1 או אפס. רמות המתחים השונות הם החלטה הנדסית לא פילוסופית.


+1


אין בעייה להגדיר רמות מתח מ־0 ועד 1 וככה להגדיר ספרה עשרונית. פשוט הושקעה מאה שלמה של טכנולוגיה מסביב לרעיון הבינארי.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 28/10/2017 - 23:27
נושא ההודעה:

elcuco :
Anonymous :
תקשיב רמות המתח לא משנות. פילוסופית מחשב בנוי על אלגברה בוילאנית 1 או אפס. רמות המתחים השונות הם החלטה הנדסית לא פילוסופית.


+1


אין בעייה להגדיר רמות מתח מ־0 ועד 1 וככה להגדיר ספרה עשרונית. פשוט הושקעה מאה שלמה של טכנולוגיה מסביב לרעיון הבינארי.


אין קשר בין רמות מתח שערים לוגיים וספרות עשרניות. זה מושגים מעולם אחר. לא קשור במה השקיעו. מה זה אומר למחשב רמות מתח שונות? המחשב (כל מחשב חוץ ממחשב קוונטי) מבין רק 0 או 1. הוא לא מבין לא ברמות מתח לא בעשרונית ולא בינארית.
די התייאשתי.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
צפריראורח · ·
 

הודעה פורסם: 29/10/2017 - 21:04
נושא ההודעה:

Anonymous :
לא, ברמת החומרה יש מתחים וזרמים בהרבה רמות שונות לא רק 3.3 או 5 וולט למעשה אף מעבד מודרני לא עובד ברמות המתח שכתבת. נוח לנו לבנות מעגלים עם שתי רמות דיסקרטיות שבחרנו לתרגם אותן לערכים לוגיים של אפס או אחד אבל יכולנו לבחור אחרת אתה יודע כמעט כמו מעגלים אנלוגים רחמנא ליצלן. כמובן שהיה צריך לבנות את כל המעגלים שיעבדו אחרת ולא ברור שיהיה לזה איזה יתרון.

שווה לציין שבזכרונות פלאש מודרניים משתמשים בארבע (MLC) ואפילו שמונה (TLC) רמות מתח שונות ליצג ערכים כדי לחסוך בכמות תאי הזכרון הנדרשים ולהוריד את המחיר ככה שהאמת משתמשים בזה איפה שצריך.


וגם פקסים. כשהמודמים החלו להשתכלל ולהעביר מידע בקצב הולך וגובר, ראו שלא מצליחים להעביר בקו הטלפון גל עם תדירות גבוהה יותר מ־1200 (או 2400?) ביטים לשנייה. כדי להעביר יותר מידע, היו צריכים להעביר גל מורכב יותר שבו מקודדים יותר ביטים בכל מחזור.

בכל מקרה, המחשב שנחשב למחשב הדיגיטלי הראשון, ה־ENIAC, היה עשרוני (אם כי הוא השתמש בביטים של אחד ואפס, אבל במילים של ספרות עשרוניות, ולא בביייטים). כך גם היו כמה מהמחשבים המוקדמים האחרים. אבל די מהר התברר, ככל הנראה, שזה לא יעיל.

https://en.wikipedia.org/wiki/Decimal_computer
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 29/10/2017 - 22:01
נושא ההודעה:

ציטוט:

בכל מקרה, המחשב שנחשב למחשב הדיגיטלי הראשון, ה־ENIAC, היה עשרוני (אם כי הוא השתמש בביטים של אחד ואפס, אבל במילים של ספרות עשרוניות, ולא בביייטים). כך גם היו כמה מהמחשבים המוקדמים האחרים. אבל די מהר התברר, ככל הנראה, שזה לא יעי


הייצוג בביטים מספר עשרוני (BCD) לא יעיל ולא חסכוני. הרבה יותר יעיל ייצוג בבסיס 2. בכל מקרה עדיין החישובים בוצעו על ביטים של אחד או אפס. הייצוג לא רלוונטי זה לא שהיו רמות מתח שונות למספר מבסיס 10 כמו שהציעו כאן. כנ"ל לגבי העברת מידע בסוף עוברים ביטים. כך גם לאיחסון
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
הצגת הודעות מלפני:     
מעבר אל:  
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
PNphpBB2 © 2003-2004 

תוכן הדיון

  1. אורח
  2. אורח
  3. אורח
  4. אורח
  5. אורח
  6. אורח
  7. אורח
  8. אורח
  9. elcuco
  10. אורח
  11. אורח [צפריר]
  12. אורח

Google Ads