פורסם: 07/07/2023 - 16:07
נושא ההודעה: בית חכם מאובטח
|
|
שלום.
אני לקראת קניית בית מקבלן (על הנייר), ואני רוצה להפוך אותו לבית חכם.
קראתי קצת באינטרנט בנושא והבנתי שיש עם זה בעיות אבטחה משמעותיות.
אני רוצה בית חכם הכי מאובטח שיש.
מבחינתי - שלא יהיה מחובר לרשת חיצונית, ושלא יהיה ניתן לשליטה באמצעים קוליים של גוגל, אפל או אמזון. אני לא רוצה תלות בהם.
רק שהדברים יהיו חכמים, ניתנים לשליטה ולתכנות מראש.
אשמח לעזרה לכיוון לזה, למי שמכיר ויש לו ניסיון בעניין.
אשמח לדעת איפה הקוד הפתוח נכנס כאן (ראיתי כמה יישומים ב־F-Droid שקשורים לזה).
תודה.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/07/2023 - 23:53
נושא ההודעה: Re: בית חכם מאובטח
|
|
הדבר הראשון והכי חשוב זה לבחור שרת מקומי שיודע לדבר ולשלוט על מכשירים מכל הסוגים. יש בקוד פתוח כמה אופציות אבל הייתי מתחיל מ-https://www.home-assistant.io/ שהוא הכי נפוץ.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/07/2023 - 09:53
נושא ההודעה: Re: בית חכם מאובטח
|
| Anonymous : | שלום.
אני לקראת קניית בית מקבלן (על הנייר), ואני רוצה להפוך אותו לבית חכם.
קראתי קצת באינטרנט בנושא והבנתי שיש עם זה בעיות אבטחה משמעותיות.
אני רוצה בית חכם הכי מאובטח שיש.
מבחינתי - שלא יהיה מחובר לרשת חיצונית, ושלא יהיה ניתן לשליטה באמצעים קוליים של גוגל, אפל או אמזון. אני לא רוצה תלות בהם.
רק שהדברים יהיו חכמים, ניתנים לשליטה ולתכנות מראש.
אשמח לעזרה לכיוון לזה, למי שמכיר ויש לו ניסיון בעניין.
אשמח לדעת איפה הקוד הפתוח נכנס כאן (ראיתי כמה יישומים ב־F-Droid שקשורים לזה).
תודה. |
homeassitant ולוודא שכל ציוד שאתה מחבר יודע לדבר בX10 , ושהציוד לא יצטרך לדבר עם "ענן" בשביל לקבל עידכונים.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/07/2023 - 10:30
נושא ההודעה: Re: בית חכם מאובטח
|
| Anonymous : | | Anonymous : | שלום.
אני לקראת קניית בית מקבלן (על הנייר), ואני רוצה להפוך אותו לבית חכם.
קראתי קצת באינטרנט בנושא והבנתי שיש עם זה בעיות אבטחה משמעותיות.
אני רוצה בית חכם הכי מאובטח שיש.
מבחינתי - שלא יהיה מחובר לרשת חיצונית, ושלא יהיה ניתן לשליטה באמצעים קוליים של גוגל, אפל או אמזון. אני לא רוצה תלות בהם.
רק שהדברים יהיו חכמים, ניתנים לשליטה ולתכנות מראש.
אשמח לעזרה לכיוון לזה, למי שמכיר ויש לו ניסיון בעניין.
אשמח לדעת איפה הקוד הפתוח נכנס כאן (ראיתי כמה יישומים ב־F-Droid שקשורים לזה).
תודה. |
homeassitant ולוודא שכל ציוד שאתה מחבר יודע לדבר בX10 , ושהציוד לא יצטרך לדבר עם "ענן" בשביל לקבל עידכונים. |
מה זה X10 ?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/07/2023 - 13:20
נושא ההודעה: Re: בית חכם מאובטח
|
| Anonymous : | | Anonymous : | | Anonymous : | שלום.
אני לקראת קניית בית מקבלן (על הנייר), ואני רוצה להפוך אותו לבית חכם.
קראתי קצת באינטרנט בנושא והבנתי שיש עם זה בעיות אבטחה משמעותיות.
אני רוצה בית חכם הכי מאובטח שיש.
מבחינתי - שלא יהיה מחובר לרשת חיצונית, ושלא יהיה ניתן לשליטה באמצעים קוליים של גוגל, אפל או אמזון. אני לא רוצה תלות בהם.
רק שהדברים יהיו חכמים, ניתנים לשליטה ולתכנות מראש.
אשמח לעזרה לכיוון לזה, למי שמכיר ויש לו ניסיון בעניין.
אשמח לדעת איפה הקוד הפתוח נכנס כאן (ראיתי כמה יישומים ב־F-Droid שקשורים לזה).
תודה. |
homeassitant ולוודא שכל ציוד שאתה מחבר יודע לדבר בX10 , ושהציוד לא יצטרך לדבר עם "ענן" בשביל לקבל עידכונים. |
מה זה X10 ? |
https://en.wikipedia.org/wiki/X10_(industry_standard)
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/07/2023 - 15:14
נושא ההודעה:
|
|
זנ נראה כמו פרוטוקול ממש מיושן, עם הגבלות משמעותיות.
מה היתרון בשימוש ב-x10 על פני רכיבים של פרוטוקולים חדשים ?
והאם רכיבי x10 ידעו להתממשק עם home assistance ?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/07/2023 - 19:46
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | זנ נראה כמו פרוטוקול ממש מיושן, עם הגבלות משמעותיות.
מה היתרון בשימוש ב-x10 על פני רכיבים של פרוטוקולים חדשים ?
והאם רכיבי x10 ידעו להתממשק עם home assistance ? |
הפרוטוקול X10 הוא פרוטוקול קווי פשוט , והוא אחד התקנים הפתוחים שעדיין קיימים, גם AC הוא משהוא יישן אבל אנחנו עדיין משתמשים בהם. ה X10 הוא מתחרה של UPB (שהוא פרוטוקול סגור וקנייני), אבל אין ציוד זול שתומך ב UPB בחנויות בארץ ( ושאפשר לאבטח אותו באמת), UPB עולה בערך פי שתיים מאותו הציוד בX10. אתה יכול להפוך כמעט כל ציוד AC ל X10 עם מתאם פשוט , ב UPB זה יותר מורכב.
ישנם פרוטווקלים אלחוטיים כמו zeegbee ו Z-Wave אבל הם לא מאובטחים בהגדרה.
HomeAsistent תומך ב X10 , וגם ב UPB.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/07/2023 - 19:46
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | | Anonymous : | זנ נראה כמו פרוטוקול ממש מיושן, עם הגבלות משמעותיות.
מה היתרון בשימוש ב-x10 על פני רכיבים של פרוטוקולים חדשים ?
והאם רכיבי x10 ידעו להתממשק עם home assistance ? |
הפרוטוקול X10 הוא פרוטוקול קווי פשוט , והוא אחד התקנים הפתוחים שעדיין קיימים, גם AC הוא משהוא יישן אבל אנחנו עדיין משתמשים בהם. ה X10 הוא מתחרה של UPB (שהוא פרוטוקול סגור וקנייני), אבל אין ציוד זול שתומך ב UPB בחנויות בארץ ( ושאפשר לאבטח אותו באמת), UPB עולה בערך פי שתיים מאותו הציוד בX10. אתה יכול להפוך כמעט כל ציוד AC ל X10 עם מתאם פשוט , ב UPB זה יותר מורכב.
ישנם פרוטווקלים אלחוטיים כמו zeegbee ו Z-Wave אבל הם לא מאובטחים בהגדרה.
HomeAsistent תומך ב X10 , וגם ב UPB. |
*Zigbee
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 10/07/2023 - 14:28
נושא ההודעה:
|
|
אם אני מבין נכון, שימוש ב-x10 מגביל אותי לרכיבים שמחוברים ישירות לחשמל הביתי ?
מה אם אני רוצה לחבר רכיבים שפועלים על סוללה, כמו חיישני תנועה (חמשל חיישן תנועה בשירותים שגורם להפעלת התאורה מיד עם זיהוי תנחעה, וכן לכיבוי ביציאה).
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 10/07/2023 - 15:46
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | אם אני מבין נכון, שימוש ב-x10 מגביל אותי לרכיבים שמחוברים ישירות לחשמל הביתי ?
מה אם אני רוצה לחבר רכיבים שפועלים על סוללה, כמו חיישני תנועה (חמשל חיישן תנועה בשירותים שגורם להפעלת התאורה מיד עם זיהוי תנחעה, וכן לכיבוי ביציאה). |
נכון , בשביל האלחוטי אתה יכול להשתמש ב z-wave/zigbee אבל הם לא מאובטחים בהגדרה. שכחתי להגיד שאתה יכול גם להשתמש בממירי חשמל לרשת בשביל לחבר התקני חשמל "חכמים" דרך ethernet
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 11/07/2023 - 09:16
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | | Anonymous : | אם אני מבין נכון, שימוש ב-x10 מגביל אותי לרכיבים שמחוברים ישירות לחשמל הביתי ?
מה אם אני רוצה לחבר רכיבים שפועלים על סוללה, כמו חיישני תנועה (חמשל חיישן תנועה בשירותים שגורם להפעלת התאורה מיד עם זיהוי תנחעה, וכן לכיבוי ביציאה). |
נכון , בשביל האלחוטי אתה יכול להשתמש ב z-wave/zigbee אבל הם לא מאובטחים בהגדרה. שכחתי להגיד שאתה יכול גם להשתמש בממירי חשמל לרשת בשביל לחבר התקני חשמל "חכמים" דרך ethernet |
אם התקנים אלחוטיים אחבר דרך z-wave/zigbee לרכז שלי (רספברי פי לצורך העניין), שהוא יהיה מחובר לכל הקוויים מ-x10.
זה בעצם בעיית אבטחה משמעותית ?
(לדוגמה - חיישן תנועה אלחוטי מתחבר לרספברי, שהוא מחובר גם לקווי ויודע להפעיל את האור ולכבות לאחר מכן).
יש לך רעיון איך לעשות את זה בצורה יותר מאובטחת ?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 11/07/2023 - 09:52
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | | Anonymous : | | Anonymous : | אם אני מבין נכון, שימוש ב-x10 מגביל אותי לרכיבים שמחוברים ישירות לחשמל הביתי ?
מה אם אני רוצה לחבר רכיבים שפועלים על סוללה, כמו חיישני תנועה (חמשל חיישן תנועה בשירותים שגורם להפעלת התאורה מיד עם זיהוי תנחעה, וכן לכיבוי ביציאה). |
נכון , בשביל האלחוטי אתה יכול להשתמש ב z-wave/zigbee אבל הם לא מאובטחים בהגדרה. שכחתי להגיד שאתה יכול גם להשתמש בממירי חשמל לרשת בשביל לחבר התקני חשמל "חכמים" דרך ethernet |
אם התקנים אלחוטיים אחבר דרך z-wave/zigbee לרכז שלי (רספברי פי לצורך העניין), שהוא יהיה מחובר לכל הקוויים מ-x10.
זה בעצם בעיית אבטחה משמעותית ?
(לדוגמה - חיישן תנועה אלחוטי מתחבר לרספברי, שהוא מחובר גם לקווי ויודע להפעיל את האור ולכבות לאחר מכן).
יש לך רעיון איך לעשות את זה בצורה יותר מאובטחת ? |
אבטחה של הציר האלחוטי לא ניתן לבצע אם הרכיבים לא ממשים הצפנה או אימות, אבל zigbee כן,תומך באפשרות של הצפנה רק צריך לבחור ציוד ב zigbee שממש הצפנה, הסיכון שלך כשאתה משתמש באלחוטי לא מוצפן הוא שמישהוא שנמצא קרוב מספיק אליך יוכל לתקוף את הבית שלך.
ל UPB בניגוד ל X10 למשל יש אפילו מימוש הצפנה על קווי החשמל.
גם לציוד קצה של ethenert over poweline (PLC) יש מימוש של הצפנה על הקו (חיבור רשת דרך רשת החשמל זה PLC). חלק מהקבלנים משתמשים ב PLC ומחברים אליהם מתאם Wi-Fi ואז מחברים רכיבים חכמים שעובדים ב Wi-Fi מוצפן ו mqtt (עניין של מחיר ונוחות התקנה), אבל שם הפריטים הרבה יותר יקרים, למשל מנורת X10 עולה 4 שקלים(ומתאם עולה 35 ), מתאם מוכן למנורה ב WiFi עולה בערך 380 שקלים (אבל הרכיב החכם שאתה צריך למנורה עולה רק 47 שקלים!) , אם יש לך חבר חשמלאי שיכול לחבר לך את המתאם (שני גידים) לשוקולד אז המחיר של הכל יורד פלאים.
הכי חשוב אל תתן חיבור לאינטרנט לשום רכיב , ותכבה כל מה שאתה לא משתמש בו במכשיר עצמו. יש יחידות "חכמות" שאתה יכול להתקין firmware פתוח
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 11/07/2023 - 09:54
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | | Anonymous : | אם אני מבין נכון, שימוש ב-x10 מגביל אותי לרכיבים שמחוברים ישירות לחשמל הביתי ?
מה אם אני רוצה לחבר רכיבים שפועלים על סוללה, כמו חיישני תנועה (חמשל חיישן תנועה בשירותים שגורם להפעלת התאורה מיד עם זיהוי תנחעה, וכן לכיבוי ביציאה). |
נכון , בשביל האלחוטי אתה יכול להשתמש ב z-wave/zigbee אבל הם לא מאובטחים בהגדרה. שכחתי להגיד שאתה יכול גם להשתמש בממירי חשמל לרשת בשביל לחבר התקני חשמל "חכמים" דרך ethernet |
לא הבנתי, מה הרעיון של הממירים ? מה הכוונה להמיר חשמל לרשת ?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 11/07/2023 - 10:38
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | | Anonymous : | | Anonymous : | אם אני מבין נכון, שימוש ב-x10 מגביל אותי לרכיבים שמחוברים ישירות לחשמל הביתי ?
מה אם אני רוצה לחבר רכיבים שפועלים על סוללה, כמו חיישני תנועה (חמשל חיישן תנועה בשירותים שגורם להפעלת התאורה מיד עם זיהוי תנחעה, וכן לכיבוי ביציאה). |
נכון , בשביל האלחוטי אתה יכול להשתמש ב z-wave/zigbee אבל הם לא מאובטחים בהגדרה. שכחתי להגיד שאתה יכול גם להשתמש בממירי חשמל לרשת בשביל לחבר התקני חשמל "חכמים" דרך ethernet |
לא הבנתי, מה הרעיון של הממירים ? מה הכוונה להמיר חשמל לרשת ? |
https://en.wikipedia.org/wiki/Power-line_communication
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 11/07/2023 - 12:17
נושא ההודעה: Re: בית חכם מאובטח
|
| Anonymous : | שלום.
אני לקראת קניית בית מקבלן (על הנייר), ואני רוצה להפוך אותו לבית חכם.
קראתי קצת באינטרנט בנושא והבנתי שיש עם זה בעיות אבטחה משמעותיות.
אני רוצה בית חכם הכי מאובטח שיש.
מבחינתי - שלא יהיה מחובר לרשת חיצונית, ושלא יהיה ניתן לשליטה באמצעים קוליים של גוגל, אפל או אמזון. אני לא רוצה תלות בהם.
רק שהדברים יהיו חכמים, ניתנים לשליטה ולתכנות מראש.
אשמח לעזרה לכיוון לזה, למי שמכיר ויש לו ניסיון בעניין.
אשמח לדעת איפה הקוד הפתוח נכנס כאן (ראיתי כמה יישומים ב־F-Droid שקשורים לזה).
תודה. |
https://www.youtube.com/shorts/7CVIXS2T1ZE
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 26/07/2023 - 16:50
נושא ההודעה:
|
|
בפרקטיקה, מה אני צריך לבקש הקבלן, איזה שינויים, לצורך כך ?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
|
|
