ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
5of11לא בפורום כעת ת.הצטרפות: 02/02/2004 · הודעות: 15 ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 10:38
נושא ההודעה: פורום לכל הפצה (איחוד נושאים)

מאחר והרבה אנשים לא אוהבים לראות הרבה שאלות על מנדרייק 10
אני חושב שצריך לפתוח פורום לכל "סוג" של הפצה. ( מנדרייק , פדורה , סוזה ... )
באותה הזדמנות כדאי גם לפתוח פורומים נפרדים לתוכנות עיקריות כמו:
KDE , גנום , אופן אופיס וכו' .
אני חושב שזה יעזור למי שחדש למצוא את המקום המתאים לשאול שאלות.
מה אתם חושבים ?
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
APלא בפורום כעתSite Moderator ת.הצטרפות: 04/10/2002 · הודעות: 524 · מיקום: נתניה
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 10:41
נושא ההודעה:

כבר היו אינספור דיונים על כך, פורומים כאלה לא ייפתחו. נימוקים תמצא בחיפוש קצר בפורום.

_________________
Check out my websites:
Trance
Dubstep
Minimal-Techno
Prog\Electro House
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
hary_iלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 26/06/2003 · הודעות: 1035 · מיקום: הרצליה
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 11:05
נושא ההודעה:

פורום לכל הפצה Smile
אולי כדאי לפתוח אתר פורומים חדש כי לפתוח פורום לכל הפצה יהיו כ 300 פורומים.
ולגבי פורום ל KDE או GNOME, קשה מאד לאנשים להבחין לפעמים האם הבעיה היא KDE GNONE או ההפצה או משהו אחר, אז שוב זה חסר טעם.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 11:11
נושא ההודעה:

אני מוכן לקנות דומיין ולפתח אתר עברי להפצות, אבל אני צריך כמה וכמה אנשים כדי לקיים את פרוייקט זה .
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 11:15
נושא ההודעה: רעיון: פתיחת אתר+ דומיין, לשאלות בלבד להפצות .

זה נעלה בדיון הקודם, שראיתם פה, להצעת פתיחת הפורומים לגבי ההפצות, אז אחד העלה רעיון לגבי שאלות, עזרה, וכל משהו אחר, שקשור להפצות בלבד, אני מוכן להביא את האיכסון + הדומיין, ולתחזק את האתר, כמובן שאני צריך כמה אנשים שיעזרו לי, תגידו לי מה אתם חושבים !
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
5of11לא בפורום כעת ת.הצטרפות: 02/02/2004 · הודעות: 15 ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 11:18
נושא ההודעה:

ל AP שלום,

זה שהיו בעבר דיונים בנושא זה והגיעו בהם למסקנה מסויימת זה לא אומר
שהיום בנסיבות אחרות יגיעו לאותם המסקנות.
כדי שכל אידיוט ידע באיזה פורום צריך לשאול את השאלה שלו העץ של הפורומים
צריך להיות ברור ופשוט ברמה שכל ילד בבית ספר יסודי יוכל להתמצא בו וכיום המבנה
של הפורומים איננו בנוי בצורה פשוט מודולרית והגיונית.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
APלא בפורום כעתSite Moderator ת.הצטרפות: 04/10/2002 · הודעות: 524 · מיקום: נתניה
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 11:19
נושא ההודעה:

וזה בשביל...? אני לא רואה שום סיבה לפצל את מקורות המידע לעוד אתר אחד. ומה ההגדרה של "שאלות בלבד להפצות"? אם ישאלו שאלה על QT אתה תמחק? לא הבנתי את הכוונה שלך.

_________________
Check out my websites:
Trance
Dubstep
Minimal-Techno
Prog\Electro House
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
DoKלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 22/02/2004 · הודעות: 3114 · מיקום: ירושלים
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 11:37
נושא ההודעה:

הרעיון נחמד אבל לא כמענה לבעיה שאתה מציג-
הטרוניות על הניוביז וההודעות על מנדרייק 10 מגיעות מאנשים שאינם בודקים הודעות לפי הפורום בו הן מתפרסמות אלא מסתכלים בעמוד הראשי בלבד.
מי שסוקר את ההודעות באופן זה תלוי בכך שמספר ההודעות בכלל הפורומים יהיה מצומצם, כך שהפניית שאלות לפורום כזה או אחר לא תפתור את הבעיה שלו.

לחיי כל המצטרפים החדשים
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
APלא בפורום כעתSite Moderator ת.הצטרפות: 04/10/2002 · הודעות: 524 · מיקום: נתניה
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 11:58
נושא ההודעה:

קח תסריט כזה:
אני ניובי שיש לו בעיה בסאונד בפדורה 1. אני כותב בפורום פדורה שיש לי בעיה. הבעיה היא בכלל ב ALSA שלא תומך בכרטיס קול שלי. אומרים לי להחליף ל OSS, ואני מרוצה.
עכשיו אני ניובי אחר שנתקל באותה בעיה במנדרייק 10, עם אותו כרטיס קול, אני סוקר את ההודעות בעלות המילה "סאונד" או "קול" בפורום מנדרייק, ולא מוצא מענה. אני לא יודע שהבעיה היא בעצם לא תלויית הפצה, ואני לא יודע מה זה ALSA או OSS. אני שואל את השאלה שוב, ודווקא בפורום מנדרייק לקח להם שבוע לענות לי. אני יוצא מבואס , ובטוח שמנדרייק לא תומכת בסאונד. חוזר לווינדוס, ומספר לחברים שלי שאין סאונד בלינוקס.

הרבה מהשאלות הנשאלות אינן קשורות הפצה. זה לא שיש לך שאלה ספציפית לגבי urpmi אז אתה הולך לפורום מנדרייק, זה שיש לך כל בעיה שהיא, שיכולה להיות גם בג'נטו, וגם בדביאן, ואתה שואל אותה בפורום מנדרייק.
ניובים אינם יודעים במה הבעיה, בווינדוס יכולה להיות בעיה בכרטיס רשת ובגלל זה הדרייבר של נוידיה לא עובד. (אל תשאלו אותי, נתקלתי בדברים הרבה יותר מוזרים מזה).
ניובים רגילים לדרכי הפיתרון של הווינדוס, כי הם לא מכירים דרכים אחרות. אני אתן דוגמא את עצמי, שהתקין את המנדרייק 8.2 שלו מחדש כל פעם שמשהו לא עבד. לא ידעתי לתאר את הבעיה, לא ידעתי מה לשאול את מי ואיפה. אני מתאר לעצמי שלניובים בימינו עוד יותר קשה (כמה אנשים מאוכזבים פגשתי בIRC שפשוט חבל.)
מבנה הפורומים החדש הוא הרבה יותר מהגיוני, הוא חכם. ופורום להפצות, רק יטשטש את יכולת הניובים למצוא בעיות. הרי אם יש פורום של מנדרייק אז כנראה הבעיות של מנדרייק אין בדביאן. אז יאלה בוא נתקין דביאן, למה לא?

_________________
Check out my websites:
Trance
Dubstep
Minimal-Techno
Prog\Electro House
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
5of11לא בפורום כעת ת.הצטרפות: 02/02/2004 · הודעות: 15 ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 12:06
נושא ההודעה:

איך אתה מציע לתעל את ההודעות של המשתמשים החדשים לפורום המתאים?
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
APלא בפורום כעתSite Moderator ת.הצטרפות: 04/10/2002 · הודעות: 524 · מיקום: נתניה
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 12:29
נושא ההודעה:

אין דרך לגרום לכל המשתמשים פתאום לשאול שאלות כמו שצריך, או להשתמש בפורום המתאים. גם אם מאד תרצה, לא תצליח לעשות זאת ב100%. בשביל זה אפשר להעביר הודעות מפורום לפורום, לנעול הודעות מוגזמות, וכו'.

_________________
Check out my websites:
Trance
Dubstep
Minimal-Techno
Prog\Electro House
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 13:01
נושא ההודעה:

**הערה:לי כבר נימאס ליראות את הזילזול שלכם בהפצת מנדרייק,היא הפצה מעולה וזה שבדרך כלל אנשים מתחילים לעבוד איתה זה חא הדבר שיוריד מאיכותה,כניראה שהגרילה של משתמשים מנדרייק בארץ גדלה,וביגלל זה יש לפעמים גלי שאלות לגביה,אני מסכים בהחלט שיש שאלות שחוזרות על עצמן מידי פעם אבל זה לא סיבה ליתקוף ככה את ההפצה,יש לטפל במשתמשים.

והרעיון שלי הוא פשוט להגיד לאנשים לחפש בפורום,זה עולה כסף אתם יודעים.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
דוביקסSite Moderator ת.הצטרפות: 20/12/2002 · הודעות: 8369 ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 13:02
נושא ההודעה:

משום מה, אחת לכמה זמן מגיע מישהו ומציע לפתוח אתרים חדשים בנושא לינוקס. משום מה גם מדובר באנונימים שיש להם טונות של מקום אחסון פנוי והם רק מחכים ל"ברכת הקהילה" כדי לפתוח את האתר, ואחרי זה נעלמים.

מבלי להתייחס ספציפית לרעיון של פורומים של הפצות (שאגב, יש אחד של גנו/לינוקס כנרת, עוד אחד די של דביאן שמתנהל בשלווה והיו שניים של מנדרייק שגוועו מחוסר משתתפים, מחוסר עניין ומעוד כמה סיבות) ולכמות הפורומים שקיימים היום בנושאי לינוקס בארץ, כל מה שיש לי להמליץ למעוניינים לתרום לקהילה (ולא רק בהקשר זה) הוא "תעשו, אל תדברו".
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 13:12
נושא ההודעה:

אני איש שמקיים . פשוט מאד, זו שאלה של כן או לא .
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
דוביקסSite Moderator ת.הצטרפות: 20/12/2002 · הודעות: 8369 ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 13:21
נושא ההודעה: Re: פורום לכל הפצה (איחוד נושאים)

5of11 :
מאחר והרבה אנשים לא אוהבים לראות הרבה שאלות על מנדרייק 10


ההגדרה שלך לא נכונה. אף אחד לא נגד שאלות על מנדרייק 10, ואם יש כאן כמה ברמה העקרונית הם במיעוט. כל הפצת לינוקס לגיטימית, בלי יוצא מן הכלל.

הזעם בנושא התעורר מאחר ותוך משהו כמו שבועיים היו אולי 10 הודעות, ששאלו בדיוק את אותן שאלות "מאיפה אני מוריד מנדרייק 10"? "מנדרייק 10 יצאה"? ועוד עם כותרות שחזרו על עצמן "מנדרייק 10" שקצת קשה להבין מהם מה בדיוק השואל רוצה.

הסידור החדש של הפורומים הוא חלק מהפיתרון, בכך שהוא לא מעודד לפתוח שאלות בפורום הכללי אלא לחפש פורום מתאים, ובכך שנפתח דיון מרכזי בנושא בפורום התקנת לינוקס שדי קל למצוא אותו.

עובדה היא שבזמן שעבר מאז השינויים הנ"ל התופעה נעלמה כמעט לגמרי, וכיום הדיונים שנפתחים בנושא מנדרייק 10 הם על בעיות שונות ומשונות (כולל כותרת ברורה), ולכן הם דיונים שמתקבלים בלי שום תרעומת מצד החברים האחרים.

לא צריך להפוך נמלה לפיל. הייתה בעיה, היא טופלה וכעת אפשר לחזור לנושאים השגרתיים.

5of11 :
אני חושב שצריך לפתוח פורום לכל "סוג" של הפצה. ( מנדרייק , פדורה , סוזה ... )
באותה הזדמנות כדאי גם לפתוח פורומים נפרדים לתוכנות עיקריות כמו:
KDE , גנום , אופן אופיס וכו' .
אני חושב שזה יעזור למי שחדש למצוא את המקום המתאים לשאול שאלות.
מה אתם חושבים ?


אני חושב שזה רק יקשה. כיום יש כמות סבירה של פורומי תמיכה (בערך חצי מרשימת הפורומים). אני דווקא שמח לראות שב 98% מהמקרים (ואולי אף יותר) ההודעות נפתחות בפורום הכי מתאים, מה שמוכיח שהשיטה עובדת. פתיחת עוד 30 פורומים, מעבר לעובדה שכבר צויינה שהרבה פעמים הבעיות דומות והעונים הם אותם עונים, אסור לשכוח גם שזה ינפח את כמות הפורומים לכמות שיהיה קשה לעיין בה.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 13:48
נושא ההודעה:

כבר קיימים מספר פורומים שכל אחד מהם מתעסק בהפצה שונה:
http://www.debian.org.il
http://www.redhat.org.il
http://www.suse.org.il
נראה לי שאפשר להסתפק בקיימיים...ומי שיש לו מוטיבציה עדיף שיתרכז בלפתח ולטפח את הקיימים.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
omriלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 24/11/2003 · הודעות: 1148 ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 13:55
נושא ההודעה:

כמו שכבר אמרו ממקודם, תשובות מעטות תלויות בהפצה, נניח צריך להתקין תוכנה מסויימת, אם המשתמש משתמש ב mandrake, אני אגיד לו להשתמש ב urpmi, ב debian אני אגיד לו להשתמש ב apt-get, בג'נטו ב portage, וכ'ו.

אני לא רואה טעם לפתוח לכל הפצה פורום, בקיצור...

_________________
Sure linux is user-friendly, it's just picky about who its friends are Smile
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
TNTלא בפורום כעתSite Moderator ת.הצטרפות: 18/03/2004 · הודעות: 1372 · מיקום: הצד האפל של הירח
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 16:42
נושא ההודעה:

Anonymous :
כבר קיימים מספר פורומים שכל אחד מהם מתעסק בהפצה שונה:
http://www.debian.org.il
http://www.rehat.org.il
http://www.suse.org.il
נראה לי שאפשר להסתפק בקיימיים...ומי שיש לו מוטיבציה עדיף שיתרכז בלפתח ולטפח את הקיימים.

מסקרן אותי מה הניע את אנשי האתר הלא רשמי הישראלי של RH לפתוח אתר בנושא הפצה חופשית מתה. לא חבל על הזמן וההשקעה?
RH מתה, פדורה קיימת במקומה, ולא בנוסף לה.

הפורום של SuSE נראה חדש (0 הודעות), ומרובה פורומים לא נחוצים.
אני חושב שפורומים ייחודיים להפצה לא יועילו בדבר-בטח שלא שאלות על "תוכנת ICQ", שיכולות להכלל תחת הגדרה של פורום לינוקס כללי ולא ייחודי להפצה.
כמו-כן, הספלאש לפורום מאד לא נוח, לא נחוץ, ובאנגלית-לא מתאים לפורום עברי Laughing

היחיד שהרשים אותי היה הפורום של דביאן-הגיוני הרבה יותר מבחינת המבנה, אך גם הוא כולל פורומים שיכלו להכנס תחת פורום לינוקס כללי, מכיוון ששאלות על APT יכולות לכלול גם את משתמשי SuSE וFedora.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם MSN Messenger מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 17:01
נושא ההודעה:

מה רע בפורום של REDHAT בעברית? הרי יש הרבה אנשים שמשתמשים עדיין ב REDHAT ולא עשו את המהלך הבא לעבור לפדורה....מי אמר שפדורה תצליח לסחוף אחריה המונים כמו רדהט? אני חושב שדווקא טוב שמישהו עדיין ממשיך לשמר את המידע של רדהט
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 17:02
נושא ההודעה:

מה זה? יש פורום של סוזה? ואהוו...סוף סוף...מישהו לקח יוזמה
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 17:04
נושא ההודעה:

עובדה שבפורום של דביאן יש הרבה משתתפים סימן שיש צורך!
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 17:12
נושא ההודעה:

הכתובת שהבחור נתן לפורום של רדהט לא נכונה, זה אמור להיות:
http://www.redhat.org.il
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
APלא בפורום כעתSite Moderator ת.הצטרפות: 04/10/2002 · הודעות: 524 · מיקום: נתניה
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 17:27
נושא ההודעה:

Anonymous :
מה זה? יש פורום של סוזה? ואהוו...סוף סוף...מישהו לקח יוזמה

הפורום קיים מנובמבר 2003, ואין הודעה אחת. כנראה הפוטנציאל גדול עליו

_________________
Check out my websites:
Trance
Dubstep
Minimal-Techno
Prog\Electro House
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
TNTלא בפורום כעתSite Moderator ת.הצטרפות: 18/03/2004 · הודעות: 1372 · מיקום: הצד האפל של הירח
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 17:31
נושא ההודעה:

Anonymous :
הכתובת שהבחור נתן לפורום של רדהט לא נכונה, זה אמור להיות:
http://www.redhat.org.il

תוקן, תודה
AP :
Anonymous :
מה זה? יש פורום של סוזה? ואהוו...סוף סוף...מישהו לקח יוזמה

הפורום קיים מנובמבר 2003, ואין הודעה אחת. כנראה הפוטנציאל גדול עליו

עלקס, סיכמת יפה את דברי Laughing
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם MSN Messenger מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
דוביקסSite Moderator ת.הצטרפות: 20/12/2002 · הודעות: 8369 ·
 

הודעה פורסם: 25/05/2004 - 17:34
נושא ההודעה:

הדיון הועבר לאוף טופיק, מאחר והוא מזמן חורג מהנושא המקורי.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
TNTלא בפורום כעתSite Moderator ת.הצטרפות: 18/03/2004 · הודעות: 1372 · מיקום: הצד האפל של הירח
 

הודעה פורסם: 26/05/2004 - 08:34
נושא ההודעה:

Anonymous :
עובדה שבפורום של דביאן יש הרבה משתתפים סימן שיש צורך!

כתבתי שאין טעם לכלול הודעה על APT בפורום ייחודי לדביאן, בזמן שישנם משתמשי הפצות אחרות, כגון פדורה וסוזה, שיודעים לטפל בAPT גם הם-ויכולים לתמוך במשתמש הזקוק לעזרה.
כמו-כן, אני בטוח שבפורום כמו של SuSE, כשמשתמש מחפש "קליינט ICQ ללינוקס" (דוגמה אקראית), ימצא תשובות איכותיות יותר בפורום של לינוקס, מאשר בפורום של הפצה ספציפית.

קהל היעד של הפורומים הכלליים גדול יותר, ובכך חושף את השאלה לקהל יעד רחב יותר-שמן הסתם יענה תשובות איכותיות יותר.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם MSN Messenger מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
הצגת הודעות מלפני:     
מעבר אל:  
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
PNphpBB2 © 2003-2004 

תוכן הדיון

  1. 5of11
  2. AP
  3. hary_i
  4. אורח
  5. אורח
  6. 5of11
  7. AP
  8. DoK
  9. AP
  10. 5of11
  11. AP
  12. אורח
  13. דוביקס
  14. אורח
  15. דוביקס
  16. אורח
  17. omri
  18. TNT
  19. אורח
  20. אורח
  21. אורח
  22. אורח
  23. AP
  24. TNT
  25. דוביקס
  26. TNT