פורסם: 28/02/2004 - 10:57
נושא ההודעה:
|
|
לדעתי הספר צריך להיות כללי מאוד ולהתמקד בשורות פקודה וקבצים ולא בכלים גרפים,
אפשר פשוט להוסיף סעיפים איך זה בדביאן, איך ברד האט וכו... לדוגמא מיקומי קבצים...
כי הרי ההגדרות ברובם אותו דבר בכל ההפצות, ההבדלים העיקריים זה מיקומי קבצים.
לדומא:
ערוך את קובץ blabla.conf
בדביאן /etc/bla/blabla.conf
ברד האט /etc/conf/sys/blabla.conf
וכו
ואם ממש רוצים אפשר גם להוסיף
במנדרייק לך ללוח הבקרה ועשה ככה וככה..
לא מסובך ולדעתי יפתור את כל מלחמות ההפצות פה
דבר נוסף הוא שהצעתי עזרה עם רשימת דיוור ולא קבילתי אף תגובה, אני מבין שלא רוצים עזרה... (אופיר שלחתי לך הודעות פרטיות)
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/02/2004 - 10:58
נושא ההודעה:
|
| אורח : |
הצעה לכתיבת הספר:
1. פלטפורמת פיתוח - WIKI בכדי לאפשר לכמה שיותר מתנדבים ומשתתפים
לתרום לפרוייקט הנפלא הזה.
יתרונות:
הפלטפורמה מאפשרת כתיבה אחידה , סטנדרטית , קבועה מראש ומסודרת.
על פי מה שנקבע ע"י צוות הפיתוח.
כדוגמת :
ראשי הפרקים כתובים , הוראות ומדריך כיצד לכתוב , כיצד לעשות הגהה , כלים וטיפים לכתיבה טכנית ברמה סבירה ומעלה.
בזכות הWIKI ניתן לשנות ולעדכן בכל פעם שיוצאת גרסה חדשה בקלות יחסית
כמו כן נניח שמתנדב אכן כתב אך אבוי, טעה טעות זו או אחרת התיקון והעדכון יהיו
כמעט מידיים.
מספר רב של מתנדבים כל אחד בתחומו.
נחסוך מעצמנו את המלחמה על סוג ההפצה ויותר מכך כל ההפצות הנפוצות בארץ יקבלו מקום של כבוד.
|
WiKi Rulzzzz 
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/02/2004 - 11:04
נושא ההודעה:
|
| galbh : |
ואם ממש רוצים אפשר גם להוסיף
במנדרייק לך ללוח הבקרה ועשה ככה וככה..
|
אני לא מבין מה אלה הדעות הקדומות האלה נגד מנדרייק (למען הגילוי הנאות - לא נגעתי במנדרייק מאז 7.1) - מנדרייק זאת סה"כ הפצה כמו כל ההפצות + אשפים לעזרה למשתמשים הפחות מתקדמים. אפשר לעשות במנדרייק הכל בדיוןק כמו בכל הפצה אחרת - לקנפג הכל בלי להריץ X, ע"י עריכה של קבצי הגדרות בקונסול.
ההבדל הוא שמנדרייק מספקת גם אשפים.
(התגובה נכתבה בעיקר בגלל השרשור המקביל "מנדרייק vs. דביאן")
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/02/2004 - 11:08
נושא ההודעה:
|
|
זה ברור, פשוט ההנחה היא שמי שעובד עם מנדרייק עושה זאת בגלל האשפים..
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/02/2004 - 11:32
נושא ההודעה:
|
|
אחת מהבעיות החמורות בלינוקס הוא גם אחד מהגדולים ביתרונותיה: יותר מדי מבחר...
הספר יתמקד בגנום או KDE? ב-VIM או EMACS? במנדרייק? ג'נטו? דביאן? פדורה? או אולי בכלל בסלאקוור? או אולי בכלל על כנרת?
ההצעה שלי בנושא היא כדלהלן:
בהנתן וויקי שבו יבנה הספר, יכתב תחילה תוכן העניינים שיכלול פרק על עורכי טקסט שיכלוס סעיף על אימאקס ועל VIM,
חלק על הסביבה הגרפית שיכלול בין השאר פרק על KDE, ופרק על מערכות חלונאיות אחרות.
חלק שיכלול פרקים על השימוש הכללי בהפצות חשובות:
פרק על מנדרייק שיכלול מידע על שימוש בקונרול סנטר, URPMI, RPM וכו'
פרק על דביאן שידבר על APT,DPKG,DEBCONF וכו'.
בפרקים הכלליים, לעומת זאת יכללו הערות למספר הפצות (בדביאן הקובץ הנ"ל נמצא כאן, במנדרייק ובפדורה כאן).
במידה ופרקים מקבילים לא ימולאו בתוכן, הם יוכלו להשמט מהגרסא המודפסת, או אולי (בהתאם לסידורי ההדפסה) להדפיס גרסאת מנדרייק וגם גרסאת דביאן (כאשר בויקי הכל יהיה זמין).
דווקא ויקי הוא פלטפורמה מצויינת לצורך הזה.
אדם שיכתוב אודות, נאמר, הגדרות SAMBA, ועבד רק על מנדרייק, יכתוב על ההגדרות כמו שהוא מכיר אותם, ואילו חובב דביאן שיעבור שם אחר כך, יוסיף את ההוראות המתאימות בנוגע להפצה שלו...
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/02/2004 - 11:38
נושא ההודעה:
|
|
אולי נתחיל לכתוב במקום לטחון מים, ההודעה הקודמת נכונה מאוד..
כפי שאמרתי אני יכול לעזור עם רשימת דיוור לפרוייקט ובמקרה הכי הכי גרוע גם מקום להריץ את ה PHPWIKI ממנו, מי שרוצה לנהל אותו מוזמן לפנות אליי, אני לא מתכוון לרדוף פה אחרי אף אחד
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/02/2004 - 12:08
נושא ההודעה:
|
| galbh : | | זה ברור, פשוט ההנחה היא שמי שעובד עם מנדרייק עושה זאת בגלל האשפים.. |
חבל שההנחה היא תמיד כזאת. ואד חבל. אני אישית עובד עם מנדרייק בגלל urpmi, לא נגעתי באשפים אף פעם (ובפעם האחרונה שניסיתי לגעת בהם הרסתי לעצמי את מחיצת השורש ככה שאני לא נוגע בהם יותר)
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/02/2004 - 12:39
נושא ההודעה:
|
|
שוב גולשים לנושאי הפצות, נראה לי שהכי טוב שיהיו הערות ספציפיות לכל הפצה ואפשר להוסיף גם איך לעשות את הדברים עם האשפים..
בקשר ל KDE ו GNOME, אפשר לכתוב על שניהם
ככה המדריך יכסה כמה שיותר נושאים, ולדעתי כדאי להתחיל פעול במקום לדון פה בנושאי הפצות
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/02/2004 - 13:11
נושא ההודעה: tldp SAG
|
התחלנו בתרגנום (http://targnum.gnu.org.il) לתרגם את הtldp SAG (המדריך למנהל המערכת, ראה ב http://www.tldp.org/guides.html), ויש כבר לא מעט חומר.
אני אשמח לשלוח את זה למי שצריך.
אמנם זה כבד יחסית למה שאתם צריכים, אבל זה חומר עזר טוב לכותבים.
אם צריך משהו אני ב the_duke@gnu.org.il
אגב, לא ברור לי באיזו רמה צריך להיות המדריך וכמה טכני, אבל אם צריך פרק על ההסטוריה של גנו\לינוקס, על shells ועל ענייני perl-python-tcl אין בעיה, וגם פרק על emacs (למתחילים, בעיקר). למרות שאולי עדיף שאת זה יכתוב אלי זריצקי. מסתבר שהוא אחד המפתחים של emacs...
בקיצור, תקבעו את הרמה ואני אכתוב משהו.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/02/2004 - 13:14
נושא ההודעה:
|
|
אני חושב כמתחיל עם רק חודשיים ניסיון שבאמת יהיה עדיף אם הספר יתמקד בעיקר בהגדרות במצב טקסט ולא במצב גרפי כי אני רוצה ללימוד לינוקס ואני ילמד אותו רק אם אני ישתמש במצב טקסט הרי במצב גרפי אפשר לעזור בפורום אבל במצב טקסט זה יותר קשה לעזור בפורום אז כדי להתמקד בזה בספר לדעתי.
כמובן שצריך להיות גם במצב גרפי אבל בעיקר במצב טקסט.
עוד יתרון שהספר יהיה במצב טקסט הוא שככה פחות צריך להיות תלוי בהפצות כי בדרך כלל ההגדרה בטקסט בהפצה אחת תהיה לרוב זהה להדרה בטקסט בהפצה אחרת ולאומת זאת במצב גרפי זה לא תמיד ככה.
אני למשל מזתמש בסלאקוור ככה שאם ידגמו במצב גרפי במנדרייק זה לא בטוח יהיה תקף גם אלי אבל אם זה יהיה במצב טקסט אז סביר להניח שזה יהיה תקף גם אלי.
תודה על זמנכם !!
בהצלחה עם הספר!!!
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/03/2004 - 10:03
נושא ההודעה:
|
|
אני חשבתי על כתיבה בסגנון הרבה יותר פרימיטיבי- חשבתי לשים כל תת פרק כקובץ מסמך וכך דרך אתר אינטרנט ניתן יהיה לראות את כל הספר ואת השינויים יבצעו הכותבים ע"י גישה לשרת ה FTP באמצעות סיסמאות שאני אתן.
כמובן שהשימוש בוויקי הרבה יותר יעיל ופשוט, אך אין לי ניסיון בהגדרת וקינפוג המערכת.
אני כרגע לומד את המערכת - אשמח לעזרה מבעל נסיון.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/03/2004 - 11:36
נושא ההודעה:
|
|
איזה מערכת ויקי אתה בודק?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/03/2004 - 12:23
נושא ההודעה:
|
|
בדקתי את צ'יק צ'ק
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/03/2004 - 12:31
נושא ההודעה:
|
|
בתור מתחילה-מתחילה -מתחילה בנושא הלינוקס, אני מצטרפת לדעתו של זה שכתב כמה תגובות למעלה - צריך להתמקד בהסבר אודות פקודות טקסט (=שורת הפקודה). הסבר כללי + פירוט והסבר לפעולות קבועות שחוזרות על עצמן בכל סוג של פקודות (התקנת תוכנות, העתקת קבצים, הגדרות מערכת, מציאת קבצים - כל מיני דברים שבווינדוס התרגלנו לעשות אותן דרך המימשק הגרפי, ובלינוקס יש אפשרות לעשות אותן דרך פקודות טקסטואליות).
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/03/2004 - 12:48
נושא ההודעה:
|
|
אני כמשתמש מבצע את רוב הפעולות והעבודות דרך שורת הפקודה, אבל שמתי לב שזה מרתיע מאוד משתמשים חדשים ומנוגד לחשיבת האדם הממוצע שמסוגל לזכור סמלים יותר מאשר אותיות. בנוסף, סף הגירוי של המשתמשים במחשב עלה מאוד, ולראות מסך טקסטואלי זו ירידה ברמה עבורם. אני מאמין שאפשר להתחיל וללמוד אפילו מהממשק הגרפי, וללמוד את שורת הפקודה ומבנה המערכת לאחר מכן.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/03/2004 - 12:51
נושא ההודעה: אם אתם צריכים
|
אני יכול לעזור לכם עם השם דומין הבניית דפי ה HTML ועיצובם ...
ואני גם משתמש מתחיל בלינוקס כך שהדבר יכול לעזור לי מאוד
יש לי ידע ב HTML וב JavaScript כך שאם אתם צריכים משהו תגידו !
ניתן להשיג אותי פה :
MsnMessenger :
falamneaus@hotmail.com
ICQ# 7878640
or ..
kakaa@usa.com
אני מקווה שזה יצא לפועל כמה שיותר מהר כי אני יודע שאני יעזר בזה מאוד !
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/03/2004 - 13:05
נושא ההודעה:
|
| hary_i : | צריך אולי להקים אתר אינטרנט עם מערכת ווקי כדוגמת Wikipedia
כך כל הקהילה תוכל לעזור ולתרום.
ובסוף כשהספר יהיה מוכן, להעביר אותו ל HTML ו PDF וגם להדפיס. |
ל־Wikipedia יש פרוייקט־אחות בשם Wikibooks שמיועד בדיוק למטרות כאלה. בדיקה ב ארגז החול הראתה שניתן לכתוב בעברית, אבל קיימות עדיין כמה בעיות טכניות, כמו כיוונון RTL. כדאי לדבר עם Brion VIBBER, מי שעסק בפיתוח העברית ב־Wikipedia, על תמיכה עברית ב־Wikibooks.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/03/2004 - 13:07
נושא ההודעה:
|
|
בחיפוש קצר מצאתי שיש 3 וויקים מתורגמים לעברית - וויקימדיה, צ'יק צ'ק ומוין מוין.
מתוכם, לאף אחד אין יצוא לPDF, אבל לויקימדיה יש יצוא ל-XML ועובדים על ייצוא ל-DocBook.
יש ויקים אחרים, כמו PHPWIKI שלהם כבר יש יצוא ל-DOCBOOK, ויכול להיות שעדיף להתסבך עם העברית מאשר עם היצוא...
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/03/2004 - 13:08
נושא ההודעה:
|
| kity : | | בתור מתחילה-מתחילה -מתחילה בנושא הלינוקס, אני מצטרפת לדעתו של זה שכתב כמה תגובות למעלה - צריך להתמקד בהסבר אודות פקודות טקסט (=שורת הפקודה). הסבר כללי + פירוט והסבר לפעולות קבועות שחוזרות על עצמן בכל סוג של פקודות (התקנת תוכנות, העתקת קבצים, הגדרות מערכת, מציאת קבצים - כל מיני דברים שבווינדוס התרגלנו לעשות אותן דרך המימשק הגרפי, ובלינוקס יש אפשרות לעשות אותן דרך פקודות טקסטואליות). |
ציינתי כבר קודם שיש מדריך כזה בעברית, ואפילו להורדה מהרשת. מאחר ורבים כאן מחפשים מדריך לעבודה מקונסול, אז הנחת העבודה היא שפספסתם את הקישור.
http://www.penguin.whatsup.org.il/guides/guides.php?act=download&name=linux_newbie/linux_newbie.pdf.gz
הבעיה היא לאו דווקא שאין חומרים טובים בעברית, ואפילו כאלו שאפשר להדפיס. הבעיה היא שאנשים לא טורחים להשקיע מינימום זמן בלהכיר את מה שכבר קיים. ולמי שחושב שהמדריך הנ"ל קשה לאיתור - כל מה שצריך זה להסתכל בדף המדריכים של הפינגוין, שזה בערך אחד משלושת המקומות הכי בסיסיים ללמוד בהם על לינוקס בעברית (חוץ מה FAQ של הפינגוין וממדריך ווטסאפ).
בשלושת המקומות האלו אפשר למצוא מספיק חומר שמכסה את כל הנושאים שהועלו בדיון זה ועוד כמה.
אגב, מאחר ויש הרבה שקופצים עם רעיונות אבל יש רק אחד שיזם את הרעיון, אני מציע לפני שהופכים את הרעיון לעבודת דוקטורט לחזור למה שאופיר כתב בהתחלה - איסוף חומרים חופשיים קיימים ושחרורם כמקשה אחת, שלדעתי הוא רעיון מעולה.
אגב, אופיר, רעיון קודם שלך של אוסף מאמרים שמאוגדים יחדיו הוא בהחלט יישים - אבל wiki הוא ממש לא כלי שמתאים לכתיבת ספר בפורמט זה, גם בגלל האופן הדינמי והמשתנה תדיר שלו, וגם בגלל ההתרחקות מחומרי המקור וקושי להחזיר אותם ליוצרים המקוריים במידה ונעשו.
אם אתה לא מכיר את מדריך השחייה שקיים בכנרת אז כדאי שתבדוק אותו ותראה את התוצאה של חיבור מדריכים ממקורות שונים לפורמט אחיד. מאחר וכל הדפים שם מחוללים אפשר לחולל מהם גם PDF. אני מציע שתוריד את כנרת (אם עוד לא הורדת) ותעיף מבט, ואם המנגנון נראה לך אני מוכן לעזור בהתאמות הנדרשות וכמובן שכל המדריכים שכבר קיימים (ההיסטוריה של לינוקס, מה זה GNU, אופן אופיס, מדריכי משחקים, הלחנת מוזיקה ועוד) יכולים לשמש התחלה לא רעה.
תחזוקת ספר המבוסס על מדריכים בודדים עדיין יכול לתת את אפקט הוויקי/עבודה קהילתית - פשוט עובדים מול cvs ואז יש הסטוריה מלאה של השינויים, אפשרות חזרה אחורה עם צריך, ניהול הרשאות גישה וכו'.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/03/2004 - 13:54
נושא ההודעה:
|
|
דוביקס, תוכל יותר לפרט איך ליישם את זה?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/03/2004 - 15:16
נושא ההודעה:
|
|
לפי דעתי ויקי הוא פתרון יעיל מועיל ויתרום בו זמנית גם למספר רב של משתמשים להינות מהכתוב וגם למשופשפים שביננו הזדמנות נגישה וקלה לכתוב ולתרום את שלהם
כמובן שאינני חולק על הצעתו של דוביקס
אבל אני חושב שצריך לערוך דיון פתוח בנושא להגיע להסכמה ולהמשיך לעיקר
לגבי ייצוא ל PDF הרי שכל העמודים ב וויקי בסופו של דבר הם HTML לכן תמיד אפשר
לכתוב BASH SCRIPT שיריץ HTML2PDF או HTML2POSTSCRIPT ואף להריץ אותו
דרך האתר עם הרשאות מתאימות כמובן דרך CGI-BIN
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/03/2004 - 15:20
נושא ההודעה:
|
| אופיר : | | דוביקס, תוכל יותר לפרט איך ליישם את זה? |
בגדול התהליך הוא כזה:
- כותבים את המדריכים בפורמט XML בתחביר מסויים (אני משתמש בתחביר פרטי אבל לא בעייה להסב אותו ל docbook שהוא תחביר סטנדרטי). מי שלא רוצה להסתבך עם XML יכול לכתוב בכל עורך טקסט ואח"כ להוסיף את התגיות הנדרשות.
- מחוללים מקבצי ה XML את התוצר הסופי. אני משתמש רק בהמרה ל HTML אבל אפשר לבנות קובץ הגדרות להמרה לכל פורמט פתוח וגם PDF
אפשרות אחת היא לנסות לעבוד עם הdocbook המקורי שכבר מכיל את היכולת לייצר עמודי HTML בודדים, קבצי טקסט, PDF ועוד כמה פורמטים. הסיבה שבזמנו הגדרתי מנגנון חדש היא שלא הייתה תמיכה ב docbook ב RTL ולא רציתי/ידעתי מה לעשות בנידון. אפשר לבדוק מה המצב הנוכחי ואם צריך לבדוק מה המשמעות של תמיכה בעברית.
אפשרות שניה היא להשתמש במנגנון של מדריך השחייה שהוא הרבה יותר פשוט מ docbook ולכן גם יותר קל לעיכול, ולשדרג אותו במעט ע"י הוספת המרה ל PDF ואפשרות "לארוז" מספר HTML רב לקובץ אחד ארוך. לגבי החלק הראשון אין לי מושג איך לעשות את זה, אבל אפשר לעקוף את זה ע"י בניית מנגנון שיקרא את כל ה XML הבדידים, יחבר אותם לקובץ אחד ארוך כולל שבירת עמודים והוספת מספרי עמודים ואז להדפיס את התוצר ל PDF. גם זה לא טריויאלי אבל אפשרי.
למידע על docbook:
http://www.docbook.org/
למידע על מדריך השחייה:
http://www.linux-kinneret.org/main/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=350
http://www.linux-kinneret.org/main/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1125
| אורח : | לפי דעתי ויקי הוא פתרון יעיל מועיל ויתרום בו זמנית גם למספר רב של משתמשים להינות מהכתוב וגם למשופשפים שביננו הזדמנות נגישה וקלה לכתוב ולתרום את שלהם
|
את זה גם ההצעה שלי מאפשרת. ברגע שהקבצים ב cvs אתה יכול לצפות בהם, ואפשר לחולל גרסה יומית/שבועית/חודשית מעודכנת של המדריך. אתה יכול גם לערוך אותם ישירות אם יש לך גישה או לערוך אותם ולשלוח את התיקון לאחראי שיבדוק את התוצר ויכניס ל cvs. את זה הוויקים שאני מכיר לא מאפשרים.
| ציטוט: |
לגבי ייצוא ל PDF הרי שכל העמודים ב וויקי בסופו של דבר הם HTML לכן תמיד אפשר
לכתוב BASH SCRIPT שיריץ HTML2PDF או HTML2POSTSCRIPT ואף להריץ אותו
דרך האתר עם הרשאות מתאימות כמובן דרך CGI-BIN |
עם כל הלוגואים/תפריטים וכו? בלי מספרי עמודים? זה ייראה לא מקצועי ולא רציני.
ברגע שהמידע שמור במבנה DB או קבצי טקסט אתה מאבד את הייתרון הגדול ש XML נותן - יכולת הסבה לכל פורמט שהוא בעזרת XSL (או שהסבה תהיה מורכבת ותדרוש הרבה יותר מאמץ).
אגב, המנגנון שאני הצעתי מאפשר לא רק נגישות אונליין ודרך ספר, אלא גם אפשר להשתמש במדריך השחייה עצמו מכנרת ליצירת חבילה שתשתמש "ספר מקוון" שיצורף לכל הפצות הלינוקס המקומיות.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/03/2004 - 16:28
נושא ההודעה:
|
לא צריך לבצע המרה מHTML לPDF...
וויקימדיה מאפשרת ייצוא ל-XML של המסמכים, וכאן אנחנו באותה נקודת מוצא כמו עם כל XML אחר...
וחוץ מזה, כתיבה בפורמט של ויקי הרבה (הרבה הרבה) יותר נוחה מכתיבה ב-XML של כנרת...
(מי המציא את הדבר המעצבן הזה  )
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
|
|
ת.הצטרפות: 26/11/2002
·
הודעות: 366
·
מיקום: רמת-ישי
![שלח דוא\](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/lang_hebrew/icon_email.gif "שלח דוא\"){kind=icon}
