פורסם: 08/02/2003 - 15:50
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
ב 2003-02-08 13:36, איתי כתב:
לפי דעתי הפצה על דיסק לא תתן לתלמיד כלום - אם התלמיד לומד תיכנות סימן שיש לו ידע קלוש במחשבים - בשביל התקנה כמו של מנדרייק וכאלה צריך ידע קלוש.
|
במפגש הקרוב נקבע תאריך להצבעה, כמיטב המסורת הדמוקרטית בכינרת.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/02/2003 - 16:06
נושא ההודעה:
|
|
Cool-sopt -
freeduc אינה מופצת תחת רשיות הGPL, מה שיקשה מאד שימוש בה כבסיס למשהו אחר בכלל ולכינרת בפרט... אפשר לקחת רעיונות, אבל אני מניח שלא נוכל לקבל הרבה קוד.
[addsig]
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/02/2003 - 16:18
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
ב 2003-02-08 13:36, איתי כתב:
לפי דעתי הפצה על דיסק לא תתן לתלמיד כלום - אם התלמיד לומד תיכנות סימן שיש לו ידע קלוש במחשבים - בשביל התקנה כמו של מנדרייק וכאלה צריך ידע קלוש.
|
הפצה על דיסק, לפחות לדעתי תוכל לתת לתלמיד הרבה מאד -
* היא תציג לו אלטרנטיבה ראויה למערכת שבה הוא משתמש ותגרה אותו לרצות לחקור יותר על עולם הלינוקס ובשלב שני להתקין הפצה מלאה על המחשב.
* היא תאפשר למורים לשלוח תלמידים להכין שעורי בית בלי להורות להם לעבור על החוק.
לגבי הידע במחשבים -
לא לכל מי שלומד תיכנות יש ידע קלוש במחשבים, בכיתה שלי יש מספר אנשים שלומדים תיכנות ועדיין לא יודעים מה ההבדל בין "העתק" ל"גזור".
ולגבי התקנת מנדרייק -
התקנת מנדרייק אמנם לא דורשת הרבה אך היא דורשת הגדרת מחיצות - פעולה לא מסובכת אך היא אינה מוכרת לרוב הגדול של משתמשי המחשב ועל כן עלולה להיות מפחידה או הרסנית לאדם שלא כ"כ בטוח במה שהוא עושה.
שנית, גם לאחר ההתקנה נדרש מהמשתמש הישראלי לבצע שינויים קלים בהגדרות (ע"מ לעבור בין עברית לאנגלית בנוחות, לאפשר קריאת שמות קבצים עבריים וכו' וכו'....)
אנחנו ממש לא רוצים שתלמיד יקבל את הדיסק שלנו ויזנח אותו אחרי חמש דקות כי אין לו את הידע ה"קלוש" שנדרש בשביל להתקין מנדרייק כמו שצריך.
[addsig]
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/02/2003 - 19:31
נושא ההודעה:
|
2 דברים שמצאתי בוירטואל לינוקס שאין בקנופיקס
א. אין סיסמא לרוט
ב. אפשר להגדיר את המערכת ולשמור הגדרות לפי השלבים הבאים 
1. הפעל מהדיסק
2. לחץ 1 וenter
3. לחץ root ואנטר
והופה אתה בהגדרות , ההגדרות ישמרו ואחרי שתפעיל מחדש את המחשב תוכל להשתמש באינטרנט שהגדרת עם הרזולוציה שהגדרת
אחד הדברים שהרגיז אותי בקנופיקס זו הרזולוציה הגבוה שלא עובדת טוב במסכים קטנים (או לא עובדת בכלל), כאן אפשר להגדיר את הרזולוציה איך שרוצים
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/02/2003 - 19:33
נושא ההודעה:
|
|
נ.ב: אפשר גם להגדיר שפה בהגדרות (לוח מקשים ישראלי)
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/02/2003 - 20:36
נושא ההודעה:
|
|
בקנופיקס אין סיסמאת רוט, וזה מצויין.
איפה וירטואל מאכסן את ההגדרות שלו? (בקנופיקס - יש אפשרות לשמור הגררות על דיסקט)
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/02/2003 - 20:51
נושא ההודעה:
|
|
עושה רושם שכדי לקבל החלטה מושכלת, צריך בדיון הקרוב להחליט על האופציות הרלונטיות ועל תכונות שנדרשות לנו ורק אחרי שתהיה השוואה מסודרת להחליט על מה מתבססים. לדוגמא:
- אפשרות לשנות ולשמור הגדרות כלליות (למשל רזולוציה, שינוי שפה)
- קלות של הוספת חבילות (קוד מקור או בינארי?)
- שמירת הגדרות של יישומים
- עבודה עם חלונות מותקן (זיהוי מחיצות, פונטים...)
- תיעוד
- עדכניות
- אפשרות להתקין על כונן קשיח
- תמיכה בדיסק מקומפרס
- זמינות של כל הקוד הייחודי להפצה
עוד רעיונות?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/02/2003 - 21:03
נושא ההודעה:
|
אני רואה שהיתה פה פעילות ענפה ביומיים שלא הייתי
כצירוף מקרים מוזר השי-בת הזה היה בכנרת...
בכל מקרה, אני חושב שאת מועד הדיון און-ליין רצוי לדחות.
חזרתי הביתה וגיליתי מעבד שרוף  ... לא נעים...
אני לא יודע כמה זמן יעבור עד שיחליפו לי אותו אז אני לא יכול להתחייב על יום שני...
לפי מה שהבנתי אנחנו מנסים להחליט האם ללכת על קנופיק או ווירטואל?
אני חושב שאנחנו צריכים קודם להיפגש ולאפיין את הפרוייקט ורק אז להחליט איזה הפצה מתאימה לפי ההחלטות שקיבלנו.
כלמור, להגדיר מה ההפצה צריכה לכלול (במפורט), ולהתחיל לחשוב על איך לבצע את הדברים רק אחרי שנדע בעצם מה הם
לגבי קנופיקס או ווירטואל, אני חושב שאנחנו חייבים לספר מנגנון שישמור הגדרות בין boot ל- boot. דיסקט פותר אותנו מהצורך בהארדיסק, אבל למי אין הארדיסק במחשב היום?
דעתי אפשר לאכסן אותו על partition של חלונות כקובץ ממש ממש מוסתר .
אגב, עוד משהו שעלה לי בראש, לא כל כונני חלונות הם vfat, חלק מהם מפורמטים כ- NTFS... זה יוצר לנו בעיה. כרגע, לא קיים דרייבר ללינוקס שיכול לבצע כתיבה בטוח ל- NTFS... כשתלמיד יבוא לשמור עבודה, יכולה להיווצר בעיה אם המערכת שלו היא NTFS...
_________________ 
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/02/2003 - 21:40
נושא ההודעה:
|
|
אפשר לדחות את הדיון בכמה ימים, רק תעדכן מתי נוח לך.]
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/02/2003 - 22:38
נושא ההודעה:
|
כשיהיה לי מעבד
פשוט היום חזזרתי ועוד אין לי מושג כמה זמן זה ייקח...
אני מחר אקפוץ לספק לראות אם הוא יכול להחליף לי על המקום...
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/02/2003 - 23:10
נושא ההודעה:
|
|
הגישה ל NTFS היא לא בעיה שאנחנו נפטור.
בקשר לרשימת הקריטריונים של דוביקס - לגבי קנופיקס
- אפשרות לשנות ולשמור הגדרות כלליות (למשל רזולוציה, שינוי שפה) - די פשוט, מלבד העובדה שכרגע לא תומך בעברית (לא נראה לי בעיתי לשינוי)
- קלות של הוספת חבילות (קוד מקור או בינארי?) - די פשוט
- שמירת הגדרות של יישומים - ע"ג דיסקט
- עבודה עם חלונות מותקן (זיהוי מחיצות, פונטים...) זיהוי מחיצות מצויין. אין זיהוי TTFים אוטומטי...
- עדכניות - יוצאת גירסא כמה פעמים בחודש
- אפשרות להתקין על כונן קשיח - מצויינת. מתקבלת הפצת דביאן לכל דבר. (עם כל התוכנות שהיו בדיסק)
- תמיכה בדיסק מקומפרס - מצויינת.
- זמינות של כל הקוד הייחודי להפצה - זמין להורדה מהאתר של קנופיקס.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/02/2003 - 23:38
נושא ההודעה:
|
|
אלה אולי אפשרויות אבל לא נתקלתי בהם בגלל שהקנופיקס עלה עם קזולוציה גבוהה מידיי
לעומתו אפשר להתחיל את וירטואל עם הגדרות בממשק של תפריט במעטפת לפי השלבים שציינתי קודם לכן (מאוד קל)
דבר שני, וירטואל כבר שומר את ההגדרות בהארד דיסק ולא צריך דיסקט
דבר שלישי - אני חזרתי על זה כבר יותר מידי פעמים, אין טעם לתת למשתמש אפשרות להוסיף ולהסיר חבילות כאשר הוא מפעיל את לינוקס מהדיסק!
קנופיקס דווקא לא מזהה לי כונני חלונות! אולי זה בגלל החומרה שלי, אבל וירטואל לעומתו כן זיהה ועשה להם mount.
בקשר לתמיכה בדיסק מקומפרס, זה שטויות, גם וירטואל עובדת בדיוק באותה שיטה.
דבר רביעי - קוד המקור?!?!? מה זה משנה??? יש קוד מקור לכל תוכנית, אני לא חושב שנתחיל להתעסק בהפצה.
עוד משהו בקשר לקלות הוספת החבילות, rpm זה לא מסובך כל כך להוספה
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/02/2003 - 23:43
נושא ההודעה:
|
|
"אני חזרתי על זה כבר יותר מידי פעמים, אין טעם לתת למשתמש אפשרות להוסיף ולהסיר חבילות כאשר הוא מפעיל את לינוקס מהדיסק! " מה הקשר? מי דיבר אל זה?
"קנופיקס דווקא לא מזהה לי כונני חלונות! אולי זה בגלל החומרה שלי, אבל וירטואל לעומתו כן זיהה ועשה להם mount. " - בשני המחשבים שלי הוא דווקא זיהה יפה מאוד, ושם לינקים להם על שולחן העבודה, שפתתיחתם עושה mount אוטומטי...
"אלה אולי אפשרויות אבל לא נתקלתי בהם בגלל שהקנופיקס עלה עם קזולוציה גבוהה מידיי "
לחיצע על F1 במהלך האתחול תראה לך איך לאכוף רזולוציה אחרת. כמובן שנוכל לשנות את רזולוצית ברירת המחדל.
"דבר רביעי - קוד המקור?!?!? מה זה משנה??? יש קוד מקור לכל תוכנית, אני לא חושב שנתחיל להתעסק בהפצה. " - אם נרצה לעברת קלות את מסך הפתיחה?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/02/2003 - 00:08
נושא ההודעה:
|
|
דבר ראשון -אני מדבר בתור אחד שניסה את 2 ההפצות, אתה ניסית את שניהם?
דבר שני - זה שקנופיקס לא עשה לי mount זה אמיתי, ואם אתה לא רוצה אתה לא חייב להאמין לי, אבל אני לא משקר, ונ.ב. ניסיתי את קנופיקס על 3 מחשבים ובשלושת הוא לא זיהה לא את הכוננים הקשיחים
דבר שלישי - לגבי מסך הפתיחה, אולי אתה צודק, אני לא בדקתי אם אפשר לשנות את מסך הפתיחה בקנופיקס או בוירטואל אז אין לי מושג, כנראה שאתה בדקת והצלחת לשים מסך פתיחה בקנופיקס ואילו בוירטואל לא הצלחת ואתה מדבר מתוך נסיון, אם לא אז אל תדבר באוויר בבקשה
הקטע עם הרזולוציה לא שמתי לב לזה שאפשר להפעיל ברזולוציה נמוכה כנראה
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/02/2003 - 01:07
נושא ההודעה:
|
 לא צריך לריב, מה זה פה - הפרלמנט הרוסי?
אם לא נגיע להחלטה נעשה הצבעה מסודרת או שנריץ פיילוט על שניהם כדי לראות כמה זמן לוקח לערצב מחדש כשמורידים יישום אחד ומוסיפים אחד אחר ואז נבחר במנצח.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/02/2003 - 05:54
נושא ההודעה:
|
|
העם עם דוביקס!
אני אישית ניסיתי את קונפיקס וכהפצה הראשונה שרצה מסי די שאני מנסה התרשמתי מאוד
בקשר לווירטואל, לצערי לא הצלחתי לעלות אותה
הוא מנסה לעלות את ה X ולא מצליח, כנראה לא מגדיר את הכרטיס מסך טוב
(אני משתמש ב S3 תחת קומפאק פרסייריו 700)
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/02/2003 - 16:29
נושא ההודעה:
|
הורדתי קנופיקס
על סלרון 700 \\196 מגה זיכרון
עבד לא רע
אפשר להגדיר מקלדת עיברית
אבל לא ממשק עיברי כנראה שזה תופס יותר מידי מקום
יש שם בנוסף לאנגלית גם צרפתית וגרמנית אז אני מאמין שאם אנחנו נוריד את השפות המיותרות נוכל לשים עברית מלא
תוכך בחומרה שלי בקלות כ.קול חיבור לרשת וכו'
לא ניסיתי את ההרדדיסק אבל זה לא חוכמה יש שם לינוקס בין כה וכה
אם מגדירים שם הגדרות ושינויים אז אפשר לשמור אותם בדיסקט
דווקא ציפיתי שיתן לי אפשרות לשלוח את הקובץ הזה גם להרדדיסק אבל זה לא היה אופציה שם
לפי דעתי צריך לתת את הבחירה בקטע הזה אם יש קבצים גדולים במיוחד כל דבר אחר...
עכשיו אני מוריד את הוירטואל
חבל שזה רק מנדרייק 8.1
אם זה היה גירסה 9.X זה היה יותר מרשים
אעדכן אותכם בהמשך
_________________ ברוח ובנפש לעד אשמח.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/02/2003 - 16:44
נושא ההודעה:
|
freelsd: הX לא עלה כי צריך להגדיר אותה לפני כן
1. בזמן אתחול לוחצים 1 ואנטר
2. רושמים root ואנטר ומגיעים להגדרות
כל ההגדרות ישמרו ויהיה אפשר להפעיל את X בלי בעיה
אולי זה שלא הכל אוטומטי זה טוב, אפשר להגדיר הכל ושזה ישמר
זה טוב לדברים כמו גלישה באינטרנט וכו'
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/02/2003 - 17:07
נושא ההודעה:
|
|
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/02/2003 - 18:02
נושא ההודעה:
|
וירטואל לינוקס רשמים:
התקנה..... :למה צריך התקנה? בקנופיקס לא נידרשתי לשום דבר
רק להכניס דיסק וגמרנו
למרות שאת ההגדרות לא קשה לבצע
רק אם אנחנו הולכים על זה צריך שיהיה ברור לאנשים איך להגיע למצב של הגדרות
ולעשות את זה כמה שיותר פשוט
דורש לוגאין בכניסה לממשק איקס...... אני לא הבנתי למה צריך את זה? והוא לא נתן לי להיכנס אלא רק עם רוט ובלי סיסמא
לפי דעתי אסור להראות לאנשים כניסה כרוט ובמיוחד בלי סיסמא כי משתמש רגיל לא צריך את הגישה לרוט אלא אם כן במקרים מיוחדים
שמירת ההגדרות על הדיסק הקשיח יתרון כי פה הוא שומר ולא שואל אותנו איפה לשמור אלא שומר איפה שיש אפשרות וזה יתרון לנוחות שימוש ושקיפות מישתמשים
חיבור לאינטרנט - האשף המוכר של מנדרייק פשוט וקל
וטוב שככה
גם פה זיהה לי את כל החומרה : כ.קול . סידירום הרדדיסק וכו'
אחלה
בנתיים אני רואה שיש שני הפצות מוצלחות וקשה לי נכון לעכשיו להחליט מי הטובה ביותר
למרות שקנופיקס מגדירה את עצמה אוטומטית ואם נקבע שהיא גם תהיה בעברית ישר בהעלאה שלה זה יהיה פגזי
_________________ ברוח ובנפש לעד אשמח.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/02/2003 - 19:08
נושא ההודעה:
|
|
נקודה נוספת למחשבה היא תדירות יציאתן של גרסאות חדשות וכמות המפתחים... הנקודה הזאת חשובה בעיקר אם נרצה לעדכן את כנרת לאורך זמן.
לפי ההתרשמות שלי (ויכול להיות שאני טועה) מהאתר של וירטואל לינוקס רוב העבודה שם מתבצעת ע"י בנאדם אחד והגרסאות לא כ"כ תכופות כמו בקנופיקס...
[addsig]
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/02/2003 - 22:40
נושא ההודעה:
|
|
אם אתם באמת רוצים לבנות הפצה במילא תצתרכו לעדכן אותה בעצמכם
הרי לא תחכו כל פעם שתצא גירסא חדשה של קנופיקס ותתחילו להתקין עליה חבילות ולסדר אותה, נכון?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/02/2003 - 22:52
נושא ההודעה:
|
|
קול ספוט
חשבתי על זה בדיוק
מה אפשרויות ליצור לנו הפצה על דיסק מבוססת נניח וויראטואל שאנחנו כבר נעדכן אותה למנדרייק 9.1 ולא 9.0 כמו שמתוכנן לוירטואל 1.2?
כי אם נוכל לעשות את זה עדיף הרבה יותר
_________________ ברוח ובנפש לעד אשמח.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/02/2003 - 22:56
נושא ההודעה:
|
אז אפשר כבר לבנות בעצמנו ופשוט להעתיק את החלק של ההגדרות מvirtual
או\\ו את החלק של ההגדרות האוטומטיות מקנופיקס , ככה תהיה לנו מערכת מושלמת
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/02/2003 - 23:07
נושא ההודעה:
|
|
בקשר לעדכון קנופיקס, להבנתי- מספיק לעדכן את דביאן ולצרוב מחדש
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 09/02/2003 - 23:23
נושא ההודעה:
|
|
למיטב ידיעתי אפשר לעדכן גם את מנדרייק עם urpmi
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/07/2004 - 16:43
נושא ההודעה:
|
|
איפה יש מקורות עדכניים לקנופיקס ?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/07/2004 - 17:10
נושא ההודעה:
|
שלום,
אני סתם תלמיד בלי שום ידע בלינוקס ובלי הרבה ידע במחשבים (אני יודע מה ההבדל בין גזור להעתק!  ). הורדתי וניסיתי את כנרת. מאוד התרשמתי (לטובה).
הבנתי שאי אפשר להתקין תוכנות כי מערכת ההפעלה רצה מ- CD. אני מאוד רוצה להכיר את לינוקס (וגם קראתי פה ובאתרים אחרים עליה) אבל העובדה שלא הצלחתי להכנס כמשתמש root והעובדה שלא ניתן להתקין תוכנות ושהגדרות לא נשמרות מאוד מקשה להתחיל משם. אפשרות של התקנת התוכנה לדיסק הקשיח בלי הרבה הגדרות מיותרות מאוד תועיל לענין זה.
דבר נוסף הוא צריכת הזכרון של שולחן העבודה. אצלי זה אמנם לא מהווה בעיה אבל כשניסיתי להביא את זה לבי"ס המערכת עשתה על הדיסק הקשיח קובץ החלפה וגם אז עבדה לאט מאוד (ממש לא ריאלי היה לעבוד ככה). בנוסף כנרת לא יכולה לעשות קובץ החלפה על מחשבים עם radix (כרטיס שבבתי ספר הוא מצוי לרוב). אז אם אפשר לשלב גם בגרסאות הבאות שולחן עבודה ומנהל חלונות יותר קל ( לי אין הרבה ידע בנושא אבל קראתי על xfce שהוא די קל), אפילו אם זה לא יהיה בעברית- זה יהיה מצויין.
בכל מקרה תודה רבה רבה על כל העבודה. כנרת באמת מערכת יפה ושימושית.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/07/2004 - 18:42
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | שלום,
אני סתם תלמיד בלי שום ידע בלינוקס ובלי הרבה ידע במחשבים (אני יודע מה ההבדל בין גזור להעתק! ). הורדתי וניסיתי את כנרת. מאוד התרשמתי (לטובה).
הבנתי שאי אפשר להתקין תוכנות כי מערכת ההפעלה רצה מ- CD. אני מאוד רוצה להכיר את לינוקס (וגם קראתי פה ובאתרים אחרים עליה) אבל העובדה שלא הצלחתי להכנס כמשתמש root והעובדה שלא ניתן להתקין תוכנות ושהגדרות לא נשמרות מאוד מקשה להתחיל משם. אפשרות של התקנת התוכנה לדיסק הקשיח בלי הרבה הגדרות מיותרות מאוד תועיל לענין זה.
דבר נוסף הוא צריכת הזכרון של שולחן העבודה. אצלי זה אמנם לא מהווה בעיה אבל כשניסיתי להביא את זה לבי"ס המערכת עשתה על הדיסק הקשיח קובץ החלפה וגם אז עבדה לאט מאוד (ממש לא ריאלי היה לעבוד ככה). בנוסף כנרת לא יכולה לעשות קובץ החלפה על מחשבים עם radix (כרטיס שבבתי ספר הוא מצוי לרוב). אז אם אפשר לשלב גם בגרסאות הבאות שולחן עבודה ומנהל חלונות יותר קל ( לי אין הרבה ידע בנושא אבל קראתי על xfce שהוא די קל), אפילו אם זה לא יהיה בעברית- זה יהיה מצויין.
בכל מקרה תודה רבה רבה על כל העבודה. כנרת באמת מערכת יפה ושימושית. |
התגובה שלך לא במקום, היא לא קשורה לנושא בכלל,
סתם תקעת אותה בהודעה ישנה למעלה משנה וחצי...
לפרויקט כינרת יש אתר, להבא הודעות בנושא נא לשים באתר בפורום המתאים.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 08/07/2004 - 19:24
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | שלום,
אני סתם תלמיד בלי שום ידע בלינוקס ובלי הרבה ידע במחשבים (אני יודע מה ההבדל בין גזור להעתק! ). הורדתי וניסיתי את כנרת. מאוד התרשמתי (לטובה). |
אתה מוזמן לדפי הפורומים של כנרת כדי ללמוד עוד על המערכת וכדי להעלות בהם את התרשמותך ואת הצעותיך לשיפור המערכת.
אם תרצה בכך תוכל גם להצטרף ולתרום לפרויקט במגוון דרכים (אל חשש, ידע בתיכנות אינו הכרחי).
להתראות שם
DoK
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
|
|
ת.הצטרפות: 27/09/2002
·
הודעות: 551
·
מיקום: אי שם...
![שלח דוא\](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/lang_hebrew/icon_email.gif "שלח דוא\"){kind=icon}
