וקדם אספר את הגורמים
אני תלמיד תיכון כיתה יב וצריך לעשות עבודה במחשבים לבגרות באיזה שפת תכנות שאני
רוצה, העבודה הזאת צריכה להיות עם לפחות 2500 שורות קוד, העבודה נחשבת לי לחמש
יחידות, בעבודה צריך להיות תיעוד מלא, (במידה ויש תיעוד מלא אפשר רק 1500 שורות קוד)
לאחר מחשבה, והתייעצות, החלטתי ללכת על תוכנה לחישובים מתמטיים עם ממשק ידידותי
למשתמש (גרפי) מאחר ורוב התוכנות לחישובים מתמטיים אינם ידידותיים למשתמש

לאחר שהחלטתי לעשות תוכנית כזאת אני צריך עזזרה ממכם באפשרויות שלה
(יכול להיות שלא ניסחתי את השורה האחרונה נכון אז אני יייתן דוגמא)
האם תוכלו לתת לי עצות מה כדאי שיהיה בתוכנה
לבנתיים מה שיהיה בה זה.
נגזרת
אינטגרל
משוואה ריבועית
סדרות הנדסיות
סדרות חשבוניות



ליצירת קשר נוסף פנו לאימייל
mathproject@walla.com

או הגיבו כאן (בפורום)

הרשה לי לשאול אותך שאלה
האיזה שפות תכנות אתה מתכוון לכתוב את התוכנה ואיך תקרא לה?

אתה הולך לבסס את זה על qt או gtk ?
איזה שפות אתה כן מכיר?

מה התחום המתמטי שחשבת עליו? מתמטיקה תיכונית? חישוב אינטגרלים אמיתיים, מהסוג שלומדים בשנה ראשונה בכל פקולטה למדעים או הנדסה, זה עסק לא פשוט. וכנ"ל גם עם נגזרות.

ועוד לא דיברתי על אלגברה. אם חשבת שלימדו אותך אלגברה בתיכון, תחשוב שוב.

אם אתה רוצה לעשות משהו שימושי, עשה מישק משתמש בסגנון derive לmaxima.

"ממשק גרפי" ו"ידידותי למשתמש" הם שני דברים שונים לחלוטין.

אתה רוצה אתגר מעניין? תבנה ממשק טקסטואלי שיהיה אינטואיטיבי מספיק.

כל הפקודות צריכות להיות זמינות עם השלמת tab . השלמת ה־tab צריכה להיות חכמה ככל האפשר לגבי פרמטרים של פקודות. צריכה להיות עזרה טובה לכל פקודה משורת הפקודה (עם הפקודה help)

כלומר: להניח שהמשתמש לא קרא את התיעוד ולאפשר לו עדיין לעבוד בתוכנה.

תקשיב .....לפני שאתה .... בונה תוכנה כזו אתה יכול להעמיק בנושא ניגזרת ואינטגרל ...
לא פשוט בכלל .....תכוניות כשאלה לא פשוטות כלל....
1) אינאגרל וונגזרת חישובים כאלה מצריכים ידע רב ..... (הרבה אפשרויות)לחשב נוסחאות וצימצום
2) אני ממליץ לך ללכת חישובים אנליטים של ניגזרת ואינגרל זה פשוט מאוד
פשוט לבצע חישובי DELATA לאורך פונקציה מסוימת ....
3) אל תתקרב ל חישובי אינגרלים דרך נוסחאות זה תורה שלמה ו"מטורפת יכול לעשות אותך משוגע (לכן ממומץ לתואר שני)
4) אני ממליץ לך לעבוד אם QT ..... סבבה ופשוט ......

אני מתכוון לכתוב את התוכנה עם סקריפטים של פרל ו
אני מתלבט האם לשלב את הסקריפטים עם c++ או java
הציעו לי להשתמש בtcl אבל אין לי מושג אפילו בסיסי ב Tcl

למה שלא תשלב את הסקרפיטים שלך בcgi ואז נראה איך זה עובד דרך ממשק של html

אני מציע שתתחיל עם תוכנה שעושה גרפים
ומשם תחליט לאן הרוח נושבת...
אתה צריך בסיס חזר בתיכנות ומתמיטיקה כדי להיכנס לתוך החומר הזה לצערי

לא כל פונקציה אפשר לגזור או לעשות לה אינטגרל.
במקום לחפש פונקציות קדומות הייתי ממליץ ללכת על חישובים אנליטיים של אוסף פונקציות שאתה כן מכיר. כלומר ביצוע אינטגרל מסוים על פונצקיה "טובה".
כמובן שאפשר כמה שיפורים לחישובי אינטגרלים (למשל להציג אינטגרל בתור סכום פולינומי ואז ליעל את החישוב) אבל אתה תצטרך להסתפק במשוואות הפשוטות של חישוב מלבנים או לכל היותר טרפזים.
לגבי נגזרות... המ... חבל על הזמן, זה לא בשבילך (מוסבר בהמשך).

לגבי סכומים הנדסיים, צריך למצוא דרך לייצג סכום כזה: בתור נוסחה, בתור אוסף מספרים (בדיקת קלט?). עבור נוסחה צריך יצוג סימבולי (כמו גם עבור נגזרת) ולכן זה מיותר.
ניתוח מחרוזות ושמירת משתנים, כל זה הולך ומזכיר לי כתיבת קומפילר, ואני לא מציע לך להכנס לתחום כי אין לך מושג בדקדוקים ומנתחים.

מה כן אפשר לעשות?
נוסחאות פרימיטיביות. לדוגמה פולינומים. ביצוע פעולות שונות על פולינומים + פתרון אנליטי של פולינום (נניח על ידי ניחוש האזור שבו נמצא השורש והתקרבות אליו על ידי איטרציות פשוטות של חציה - לא יעיל, אבל פשוט), אתה יכול גם לעשות אינטגרל ונגזרת על פולינום.

ובכן... כל העניין בפתרון אוטוטמטי של בעיות-מתמטיות הוא הידידותיות של התוכנה, והיכולת שלה לעזור למשתמש :

בתחום הזה, תוכנה לא ידידותית פשוט לא תתקיים (כי אף אחד לא יטרח לחזור ולהשתמש בתוכנה המסבכת את העניינים עוד יותר במקום לפשטם)

ולכן, לדעתי, אם בזאת בחרת, עליך לנסות לבנות תוכנה גמישה מספיק כדי לנתח ולפתור טווח רחב של בעיות מתמטיות, ונוחה מספיק לשימוש אינטואיטיבי על-ידי המשתמש הסביר

ואם תרשה לי, גם עצה מקצועית אחת...
את אב-הטיפוס אולי כדאי לכתוב בשפות-תסריט גמישות כמו PHP או PERL - כדי למצב ולייצב את המערכת, ובלי להתעסק כל הזמן בהידור קוד, טיפול בבעיות הידור שונות ומשונות, ושאר בעיות שאינן שייכות לעניין

נ.ב. : אשמח לספק לך דפי-נוסחאות מרוכזים וממצים לטיפול בכל החומר לבגרות במתמטיקה ברמת 4יח"ל - הכוללים הכל מלבד טיפול באינטגרציה ודיפרנציאציה של נוסחאות וביטויים טריגונומטריים (זה עתה השלמתי את מבחן-הבגרות בנושא)

ראיתי את מהלך ה"עינינים " בפתיל הזה אני חייב להגיד לך בסבר פנים יפות ...
...זה לא בליגה שלך..... לצערי ..
זה תחום מאוד מורכב שתהליך למידת הבעיה שווה ערך ללימוד תואר ראשון.....

לצערי כל התחום הזה רחב מאוד ו יש צורך יותר מאדם אחד ...
1) ידע בנוסחאות
2) עבודה ותכנות קומפילרים ...
3) שילוב תכניקות מציאת יחידות פתרון ( יש כמה אפשרויות לבנות פתרון מה הכי טוב ?)
4) טבלת דימויים (משוואות דומות ? )
5) עבודה מול משתנים שונים ושילוב של משתנים כגון נגזרת כפולה של Uxy

אל תקפוץ למיטה חולה .....זה בית משוגעים פה...

Yellow_Dog :

ראיתי את מהלך ה"עינינים " בפתיל הזה אני חייב להגיד לך בסבר פנים יפות ... ...זה לא בליגה שלך..... לצערי .. זה תחום מאוד מורכב שתהליך למידת הבעיה שווה ערך ללימוד תואר ראשון..... לצערי כל התחום הזה רחב מאוד ו יש צורך יותר מאדם אחד ... 1) ידע בנוסחאות 2) עבודה ותכנות קומפילרים ... 3) שילוב תכניקות מציאת יחידות פתרון ( יש כמה אפשרויות לבנות פתרון מה הכי טוב ?) 4) טבלת דימויים (משוואות דומות ? ) 5) עבודה מול משתנים שונים ושילוב של משתנים כגון נגזרת כפולה של Uxy אל תקפוץ למיטה חולה .....זה בית משוגעים פה...

נב.... 2500 שורות אה אה אה אה ............בובי אין סיכוי ........

Yellow_Dog :

Yellow_Dog : ראיתי את מהלך ה"עינינים " בפתיל הזה אני חייב להגיד לך בסבר פנים יפות ... ...זה לא בליגה שלך..... לצערי .. זה תחום מאוד מורכב שתהליך למידת הבעיה שווה ערך ללימוד תואר ראשון..... לצערי כל התחום הזה רחב מאוד ו יש צורך יותר מאדם אחד ... 1) ידע בנוסחאות 2) עבודה ותכנות קומפילרים ... 3) שילוב תכניקות מציאת יחידות פתרון ( יש כמה אפשרויות לבנות פתרון מה הכי טוב ?) 4) טבלת דימויים (משוואות דומות ? ) 5) עבודה מול משתנים שונים ושילוב של משתנים כגון נגזרת כפולה של Uxy אל תקפוץ למיטה חולה .....זה בית משוגעים פה... נב.... 2500 שורות אה אה אה אה ............בובי אין סיכוי ........

הגודל לא קובע. אפשר לכתוב תוכנית טובה גם בפחות. רק צריך לחשוב לפני שכותבים ולתכנן כך שאפשר יהיה מראש להמנע משיכפולי קוד

אולי תבחר נושא אחר, יותר מענין. למשל לכתוב
gtk-forntend for pgp
או משהו בסגנון. תשתמש ב
pygtk
וכך גם תלמד פייטון וגם תעשה משהו שימושי

http://maxima.sourceforge.net/
http://wxmaxima.sourceforge.net/

קודם כל תודה רבה לכל מי שהגיב (גם למקטרגים)
לפי מה שהבנתי ממה שאתם כתבתם כדאי לי לוותר על העבודה הזאת.
ולכתוב עבודה בנושא אחר.

אך ברצוני להבהיר נקודה
* לא התכוונתי באמרי תוכנה, לתוכנה כמו mattlab , תכננתי לכתוב תוכנה קטנה אשר מחשבת
קצת מישוואות ושטויות כאלה. (מתמטיקה תיכונית )

ויש לי גם שאלה ?
למי שאומר שכדאי לי להעביר עבודה, איזה עבודה הוא ממליץ לי? באיזה נושא? קל להגיד זה לא כדאי. אבל קשה לבחור נושא אחר שנער כמוני יוכל לכתוב.

Anonymous :

קודם כל תודה רבה לכל מי שהגיב (גם למקטרגים) לפי מה שהבנתי ממה שאתם כתבתם כדאי לי לוותר על העבודה הזאת. ולכתוב עבודה בנושא אחר. אך ברצוני להבהיר נקודה * לא התכוונתי באמרי תוכנה, לתוכנה כמו mattlab , תכננתי לכתוב תוכנה קטנה אשר מחשבת קצת מישוואות ושטויות כאלה. (מתמטיקה תיכונית ) ויש לי גם שאלה ? למי שאומר שכדאי לי להעביר עבודה, איזה עבודה הוא ממליץ לי? באיזה נושא? קל להגיד זה לא כדאי. אבל קשה לבחור נושא אחר שנער כמוני יוכל לכתוב.

יש הרבה דברים מענינים שאפשר לעשות...
כגון...תוכנה חמודה שפותרת משוואה עם כמה משתנים (מטריצות) סקריפט שפותר כזה דבר מאוד יפה
לדעתי
2) תוכנה שמראה גרפים של גלים פומנקציות ושילוב שלהם כגון סומוס קוסימוס והשאר
3) OPENGL משהו נחמד כמו מכונית מתפוצצת
4) אתה חייב להגיד לי מה אתה כבר יודע אני ייתן לך משהו לעשות ....
5) תוכנה שממירה מקישורים לדוגמא מה
1->2
2->3

2->1

לגרף של עיגולים וחצים עציים .

Yellow_Dog :

Anonymous : קודם כל תודה רבה לכל מי שהגיב (גם למקטרגים) לפי מה שהבנתי ממה שאתם כתבתם כדאי לי לוותר על העבודה הזאת. ולכתוב עבודה בנושא אחר. אך ברצוני להבהיר נקודה * לא התכוונתי באמרי תוכנה, לתוכנה כמו mattlab , תכננתי לכתוב תוכנה קטנה אשר מחשבת קצת מישוואות ושטויות כאלה. (מתמטיקה תיכונית ) ויש לי גם שאלה ? למי שאומר שכדאי לי להעביר עבודה, איזה עבודה הוא ממליץ לי? באיזה נושא? קל להגיד זה לא כדאי. אבל קשה לבחור נושא אחר שנער כמוני יוכל לכתוב. יש הרבה דברים מענינים שאפשר לעשות... כגון...תוכנה חמודה שפותרת משוואה עם כמה משתנים (מטריצות) סקריפט שפותר כזה דבר מאוד יפה לדעתי 2) תוכנה שמראה גרפים של גלים פומנקציות ושילוב שלהם כגון סומוס קוסימוס והשאר 3) OPENGL משהו נחמד כמו מכונית מתפוצצת 4) אתה חייב להגיד לי מה אתה כבר יודע אני ייתן לך משהו לעשות .... 5) תוכנה שממירה מקישורים לדוגמא מה 1->2 2->3 2->1 לגרף של עיגולים וחצים עציים .

במה אתה מתכוון בשאלתך "אתה תגיד לי מה לעשות ואני ייתן לך"
האם לידע שלי?

אני מציע לחשוב מכיוון אחר.
אתה מכיר את חוברות הנוסחאות שבהן נעזרים תלמידים וסטודנטים בנושאים מסוימים כמו פיסיקה, סטטיסטיקה או כלכלה.
תכתוב תוכנה שמספקת אותו השרות כמו החוברות ועוד משהו.

א. בחירת נוסחה מתאימה לפי סוג הבעיה - תכין מילות מפתח ו/או שאלות מדריכות. אולי תפתח כאן אשף (wizard).
ב. תמיכה בשרשור כמה נוסחאות לפי הצורך. למשל אם אתה צריך לחשב את הכוח שפועל על לבנת נחושת טעונה שנעה בשדה מגנטי, אז אתה צריך לשלב נוסחאות ממכניקה ומאלקטרודינמיקה.
ג. הצבת ערכים בנוסחה
ד. הצגת גרפים רלבנטיים לפי הנוסחה.

התוכנה תהיה שימושית למי שצריך לפתור בעיה נגיד בסטטיסטיקה ואין לו זמן או ראש ללמוד את כל האפשרויות של Matlab וגם אם היה לומד - לא היה משתמש בזה לעתים מספיק קרובות כדי לזכור את החומר. אז התוכנה שלך תספק עזרה כל שלב ושלב.

צריך שני סוגי עזרה:
א. עזרה למתחילים שאינם מכירים את התוכנה.
ב. עזרה לאנשים שכבר למדו את התוכנה והשתמשו בה אבל לא השתמשו בה זמן רב וצריכים לרענן את זכרונם.

אולי תוכל אפילו לעבוד עם תלמיד תיכון שרוצה להגיש עבודה במקום בגרות במתמטיקה, ואז תגישו עבודה משותפת ויותר גדולה, ובשבילך זה יהיה עבודה במדעי המחשב ובשבילו - עבודה במתמטיקה?
במקרה כזה אתה תבצע את התכנות והוא יכין את התוכן - רשימת נוסחאות, כתיבת העזרה, תכנון האשפים עבור כל סוג בעיות.

אני מניח שמוחי חשב מהיר מידי האיטיים ...
כך בכוונתי היה לדעת מה אתה כבר יודע לעשות בתחום המחשבים כגון...
האם יצרתה תוכנה מסוימת.
האם יש לך ניסיון בבנית GUI

במה התנסתה .... תוכנית שכתבתה .... דברים שצירתה ....מה מספר טלפון של אחותך ...


.....?

אין לי נסיון קודם, מעולם לא כתבתי תוכנה, מלבד ש"ב
אך כעת לצורך העבודה התחלתי ללמוד TCL/TK שפה חזקה ליצירת ממשק גרפי בקלות

שודד הטלכתבים :

אני מציע לחשוב מכיוון אחר. אתה מכיר את חוברות הנוסחאות שבהן נעזרים תלמידים וסטודנטים בנושאים מסוימים כמו פיסיקה, סטטיסטיקה או כלכלה. תכתוב תוכנה שמספקת אותו השרות כמו החוברות ועוד משהו. א. בחירת נוסחה מתאימה לפי סוג הבעיה - תכין מילות מפתח ו/או שאלות מדריכות. אולי תפתח כאן אשף (wizard). ב. תמיכה בשרשור כמה נוסחאות לפי הצורך. למשל אם אתה צריך לחשב את הכוח שפועל על לבנת נחושת טעונה שנעה בשדה מגנטי, אז אתה צריך לשלב נוסחאות ממכניקה ומאלקטרודינמיקה. ג. הצבת ערכים בנוסחה ד. הצגת גרפים רלבנטיים לפי הנוסחה. התוכנה תהיה שימושית למי שצריך לפתור בעיה נגיד בסטטיסטיקה ואין לו זמן או ראש ללמוד את כל האפשרויות של Matlab וגם אם היה לומד - לא היה משתמש בזה לעתים מספיק קרובות כדי לזכור את החומר. אז התוכנה שלך תספק עזרה כל שלב ושלב. צריך שני סוגי עזרה: א. עזרה למתחילים שאינם מכירים את התוכנה. ב. עזרה לאנשים שכבר למדו את התוכנה והשתמשו בה אבל לא השתמשו בה זמן רב וצריכים לרענן את זכרונם. אולי תוכל אפילו לעבוד עם תלמיד תיכון שרוצה להגיש עבודה במקום בגרות במתמטיקה, ואז תגישו עבודה משותפת ויותר גדולה, ובשבילך זה יהיה עבודה במדעי המחשב ובשבילו - עבודה במתמטיקה? במקרה כזה אתה תבצע את התכנות והוא יכין את התוכן - רשימת נוסחאות, כתיבת העזרה, תכנון האשפים עבור כל סוג בעיות.

תודה על הרעיון, אחשוב על כך בעיון ואחזיר בפורום תשובה

סבבה החלטי לעשות את התוכנה שהצעת "שודד הטלכתבים".

בתור התחלה הרעיון הבסיסי שלי הוא לשים תיבות קלט לסוגי המשתנים הבאים (מהירות, זמן, העתק , מהירות התחלתית, תאוצה, מהירות סופית, ) ולפי הקלט שיתמלא למצוא מה שהמשתמש
בוחר, בהמשך אני ימשיך ויתן גם תיבות קלט לחוקים של ניוטון (m,w,n,t,f)
ולאחר מכן אני יתכנן גם את התקף ותנע, ותנועה מעגלית
האם החסרתי משהו?
האם יש לכם הערה על מה שכתבתי? אתם יכולים להעיר בפורום או ליצור איתי קשר באיימייל שכתבתי למעלה

באיזה שפה תכתוב את זה?
צריך עזרה בכתיבת חלק מהפונקציות או שזה אסור ?

זה מותר, כעקרון מה /אני צריך לעשות זה להציג תוכנה בעלת 2500 שורות קוד לפחות ולהבין את כולה ( להסביר מה כל דפקודה\פונקציה עושה)

אני רוצה לכתוב את הסקריפטים בשפת פרל אבל אני רוצה גם ממשק גרפי דבר שיקשה עליי
כמו כן אני כעת לומד Tcl\tk אך אין לי מספיק ידע כעת.

אם אתה רוצה לעזור תגיד לי מה צריך לשפר בפונקצייה הזאת שבודקת אם הקלט הוא מספר או לא.

קוד:

sub chek_if_num  {   my ($x) = @_;   $x =~ s/\]-|[//;   $x =~ s/\.//;   if ($x =~ /\D/)   {    print ("you did not enter a number \n");    print ("you enter $x");    die (" \n");   }     }

הפונקצייה מקבלת את המשתנה שנקלט וומוציאה ממנו את הסימנים + - . ולאחר מכן בודקת אם המשתנה לאחר שהוצאנו ממנו את המשתנים הוא מספר

אתה יכול להשתמש, לדוגמה, ב־gtk2 .

תתקין את חבילת פרל GTK2 (מההפצה שלך או מ־CPAN) ואז תריץ:

man GTK2

או:
perldoc GTK2

יש שם כבר תוכנית קטנה לדוגמה.

הפרופסור שלי בקורס המבוא למדעי המחשב הוא חסיד גדול של שפת LISP והוא הראה לנו את Macsyma, שהוא פיתח ב- LISP בשנות השבעים.
בנוסף, ספר הלימוד שלנו, Structure and Interpretation of Computer Programs, הביא דוגמאות של תוכנות לאלגברה וחדו"א סימבולית.
אם אתה מוכן להשקיע זמן בלימוד LISP (או הדיאלקט המפושט, Scheme), אולי הפרוייקט הזה לא בלתי אפשרי (חוץ מהחלק הגרפי).

הקישור לספר SICP באינטרנט:
http://www-mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book-Z-H-4.html#%_toc_start

ולהסבר על אלגרה סימבולית:

http://www-mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book-Z-H-18.html#%_sec_2.5.3

וההסבר על גזירה סימבולית:
http://www-mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book-Z-H-16.html#%_sec_2.3.2

מעניין אותי, איך קוראים לפרופסור הזה ואיזה קורס הוא מלמד?
תודה.