למי שלא שם לב, התפתח דיון בפתיל אחר, בנושא שיווק גנו/לינוקס והמשיך לנושא לינברו.

סיכום הפתיל:
ניתן לנסות להקים אתר עם פעילויות כמו תחרות באנרים (ולדעתי אפילו יותר, אולי אפילו צילומים של פעילויות שונות ומשונות שנעשו בשטח).
יש להתמקד בהפצות ישראליות שמיועדות למשתמש הישראלי, כמו אחד וקזית.
בנוסף התפתח הדיון לנושא החייאת פרוייקט Linbrew - הפצה חדשה שתכלול את כל מה שהמשתמש הישראלי הממוצע יצטרך.

דעתי האישית: יש להקים אתר, עם אינטגרציה חזקה מאוד עם ה"וויקי-מה קורה" ועם הפינגווין, שבו יוצגו לגולש יתרונות וחסרונות של גנו/לינוקס, מבחינה מאוד טכנית (משהו שיהיה דומה למה שעושים מוזילה).

ישנם כבר כמה לחצנים, שניתן להשתמש בהם. אם למישהו בא להכין עוד לחצנים שלא יהסס לשלוח אותם לכאן.

המלצות למישהו?

לעוד מידע, הפתיל הקודם:
http://www.whatsup.org.il/forum/25349

אני אמשיך את התגובה האחרונה שלי מפתיל הקודם,
על לינברו היו הרבה דיבורים ולבסוף זה נגמר בזה שהפרוייקט נסגר, הפרוייקט לא היה מאורגן טוב והיה מעט מבולגן ובשטח כלום לא זז.
אז לדעתי צריך קבוצה של מתנדבים שיתארגנו ביחד להחיות את הפרוייקט והם ינהלו אותו ביחד (הלוואי והייתי יכול אבל עוד מספר ימים חופשת הקיץ נגמרת אבל אני בהחלט מוכן לעזור ולתרום מה שאני אני יכול בין אם זה להיות בטא טסטר או כל דבר אחר שיתרום לפרוייקט ).

האם יש טעם בכלל בלינברו? האם לא עדיף להתמקד בדביאן עברי או באחד?

העבודה הנדרשת להפצה מהתחלה היא גדולה מאוד, עידכון התוכנות ואינטגרציה ומערכת התקנה הם כולם דברים לא קטנים.

כשמתבססים על מערכת קיימת חלק גדול מהעבודה כבר נעשתה והתחזוקה השוטפת גם.

גם לינברו היה אמור להתבסס על דביאן, הם בעיקר התעסקו בכתיבת מערכת התקנה חדשה שתחליף את d-i ובתרגום תוכנות (בעיקר גנום) לעברית

קראתי את השרשור הקודם ודיי נדלקתי על הקטע
אני חושב שיש לנו את האנשים, ואת הידע לכזה פרוייקט
מה שחסר זה כוח הרצון
צריך לעשות משהו מאורגן
אני לא מבין בלארגן דברים
אבל ישבתי 2 דקות והכנתי באנרים
הם לא משהו עדיין
אבל זה אבטיפוס כדי להראות את הרעיון הכללי
ככה באופן רנדומלי נציג כל פעם באנר אחר עד שאנשים יסתקרנו וילחצו

לטעמי, אפשר לקחת חלק מהרעיונות של לינברו שטובים, ואולי לנסות להכניס אותם לdebian-hebrew.
אישית אני גם חושב שהמתקין של דביאן נוח מספיק, ולא צריך לשכתב אחד חדש.
לגבי נושאים כמו אשף האינטרנט, או כלי הגדרות שונים אחרים שיעזרו למשתמש הישראלי יותר, אפשר לשלב את הרעיונות, ולהתחיל לפתח אותם. הם כבר ימצאו את מקומם, לדעתי האישית debian-hebrew נשמע כמו מקום מעולה.

applesauce, מאוד אהבתי .
שים לב אבל שהטקסט לא בולט מספיק על הרקע הזה. הוספת מסגרת לבנה (סמי-שקופה אפילו), יכולה לתרום לעניין, גם צל יכול לעזור להבליט אותו, אבל זה יהיה פחות מתאים לדעתי.

אני חושב שצריך לכתוב עוד הודעה או שתיים פה, אולי לעשות חמש באנרים חדשים, שלוש ססמאות חדשות, לפתוח אתר מבוסס ניוק לפרוייקט, ואז לסגור אותו.

אולי תפסיקו *צונזר על ידי TNT* את השכל ותעשו משהו במקום לדבר? בגלל זה לינברו נסגרה. כי אנשים לא עשו מספיק. בגלל זה כנרת מתה, כי אנשים דיברו ולא עשו. בגלל זה נכון לעכשיו, שנתיים אחרי הפיתוח הראשוני לאשף האינטרנט אין אפילו ממשק נרמאלי.

שלא לדבר על מדריכים נרמאלים. כאלו בלי טקסט. אנשים רואים טקסט וחושבים זה מסובך כמו תכנות. צריך להיות מתכנת כדי להשתמש בלינוקס, תסתכלו את המלא פקודות שצריך לכתוב בעל פה...

*צונזר על ידי TNT*, תעשו משהו. תפסיקו לדבר על לעשות.

לדעתי כדי להתבסס על UBUNTU שהיא נגזרת ממש טובה של DEBIAN עם שולחן עבודה KDE ולעבוד על אינטגרציה של כל החלקים ו100% עברית בלי בעיות ישר מהקופסא כמו כן תוכנית התקנה.
אין לי בעיה לעזור בפיתוח ההפצה.

יש לי שאלה:
למה לפתוח פרוייקטים חדשים כאשר יש כבר קיימים

לדוגמה קזית מבוססת קנופיקס.

מה שלא יהיה יש כבר תשתית מוכנה להתקנה/הרצה,
חבל לפתח הפצה שלמה מחדש. היום קזית מאוד מיושנת (קנופיקס 3.6) למה שלא לשדרג את ההפצה מחדש - בנוסף היא גם נותנת את כל הנדרש למשתמש מתחיל ללא כאב ראש מיותר.
אפשר להריץ אותה ללא התקנה, אפשר לפי הבחירה להתקין על HD, יש בה המון כלים טובים שבאים מהקופסה.

אני באופן אישי ממליץ להאנשים להתחיל בKnoppix אבל אם קזית היתה יותר מעודכנת הייתי ממליץ עליה.

אותו דבר עם ה"אחד".
אל תמציאו גלגל מחדש!!!
כמה הפצות יש בשוק - למה להוסיף עוד אחת? זה ממש לא יתרום הרבה לקהילה.
עדיף לשדרג iwiz ו"לגייר" קנופיקס שחלק גדול מזה כבר נעשה מאשר לפתוח עוד פרוייקט.

אגב זאת יותר שאלה של רישיונות:
אפשר להכניס ל"קזית" את החבילות האלה:
unrar, rar, zip, unzip, w32codecs, mplayer, acroread, lame, flashplugin-nonfree, j2re1.5, j2sdk1.5, mstcorefonts

אני יודע שחלק בפנים (לא בדקתי הכל). אבל אם תהיה אפשרות להכניס את כל הכלים האלה לתוך הפצה זה היה יקל על כל המשתמשים המתחילים.

או אולי לפחות לסדר במנגנון ההתקנה את ההתקנה האוטומטית של כל הכלים האלה מאינטרנט.

באו לא נמציא גלגל מחדש!!!

אחד מהשלבים של התקנת דביין הוא "הגדרת חיבור PPP", כדי להתחבר לאינטרנט דרך חיבור חיוג או כל חיבור אחר שעובר מעל ppp .

איך אפשר להשתמש בידע שנצבר מ"אשף האינטרנט" כדי לפשט את החיבור לאינטרנט בארץ בשלב זה?

מהן החבילות שצריכים לשים על דיסק ההתקנה בשביל זה?


לגבי mstcorefonts: זו לא בדיוק בעיה של רשיון. החבילה עצמה אינה כוללת את הגופנים אלא את הכלים להתקנתם. התה אחחיב לכתוב על קבצים כדי להתקין אותם. האם זה עובד במערכת קנופיקס?

כמוכן: כאשר מוסיפים חבילה לא חופשית חשוב לוודא שעדיין יהיה מותר למכור את הדיסק.

קזית/כנרת:גרסה מאוד ישנה של קנופיקס
אחד:זה מנדרייק אם כל הכבוד שיש לי זה לא הפצה משהו
לדעתי ניקח KUBUNTU נוסיף לו תמיכה טובה בעברית ,האשף אינטרנט מחודש(שזה עוד פרוייקט)
נעבוד על אינטגרציה בהפצה נשפר את תוכנית ההתקנה ככה שתוכל להשתמש באשף לחיבור ישר בהתקנה ואפילו נהפוך את ההתקנה לגרפי וזהו יש לכם הפצה עברית ישראלית מושלמת.
ניצור עוד דיסק עם דרייברים ודברים קניינים כמו FLASH JAVA ועוד כמה תוכנות.

applesauce לקחתי את מה שעשית ושיניתי את הטקסט.

רק להבהיר כמה דברים לכוונות שלי:
אני לא מדבר על הקמת הפצה חדשה.
פיצלתי את אותו דיון בגלל שהוא התחיל לסטות מהנושא הראשי (ובגלל שurielka ביקש ).
הרעיון הוא: להקים אתר ריכוזי (לאורח עם מילות העידוד, אני עובד עליו, אבל אני לא אוכל לעבוד עליו עוד הרבה, מטעמים אישיים), שבו יהיה מידע פחות טכני בנוגע ללינוקס. אם זה סרטוני פלאש, אם זה סיפורים אישיים, אם זה תמונות מסך, אם זה פיצ'רים עיקריים או אם זה דף הבדלים. בנוסף יהיו קישורים לדפים רלוונטיים לוויקי של ווטסאפ, ומדריכים מאוד ספיציפיים מהפינגווין, הוא הולך להתמקד בהפצות ישראליות כמו אחד, קזית וdebian-hebrew. האתר נועד לפשט את העניין ולהעביר מסר שקיימים דברים נוספים בעולם, ושהם גם בין היתר, לפעמים טובים יותר.

הקמת הפצה חדשה, או כלים חדשים יכולים להשתלב נפלא עם הרעיון, אבל זה לא משהו שאני אישית חושב שכל כך נחוץ. אם צריך עזרה אני מוכן לעזור, אבל חשוב לי להדגיש שאני לא חושב ששני הרעיונות הם אחד.

לגבי ג'אווה ופלאש (אני לא אוהב את הרעיון להכניס אותם לדיסקים - יש פה בעיה עם הרשיון שלהם), אפשר לבצע post install, פלאש נמצא במאגרים של דביאן. ג'אווה לא, אבל ניתן לארוז אותה כמו שעשו בbackports של אובונטו. הpost-install ישאל אם המשתמש רוצה להתקין תוספים קנייניים, במקרה ויגיד כן, הם יותקנו מהרשת.

urielka, בנוגע לקזית, מסכים, עדיין אבל אפשר להתמקד בה.
בנוגע לאחד: על טעם ועל ריח, עובדה שיש פה מספיק אנשים שמשתמשים במנדריבה.
אשף אינטרנט: לדעתי האישית, זה משהו שאמור להעשות בשלב ההתקנה, או הפוסט-התקנה.

ההערה למשתמשי "אחד" או מנדריבה:
צריך סרטוני פלאש שמציגים את התכונות של אחד/מנדריבה, אם זה מרכז הבקרה, מנהל החבילות וכו'.

ל־debian-hebrew ול־KDE למשל, כבר יש כאלו. אני אצור כמה עבור גנום.

דרך ליצירת סרטוני הפלאש מתוארת פה:
http://sijp.no-ip.info/article/95.html

סרטוני הפלאש הקיימים:
http://iglu.org.il/~diego/kde/keyboard1.html

http://debian-hebrew.alioth.debian.org/tut-1/

שלומי, אם הרעיון הוא אתר (ולא הפצה) אז לפני שמקימים אתר חדש, אולי כדאי ליצור קשר עם כתריאל מ-penguin.whatsup.org.il.

קואלה, תודה.
אגב, עוד לא הקמתי אותו, לבינתיים אני מתעסק עם דרופל (בגלל שSFX עובדים איתו לא?), בשביל לראות איך אפשר להשתמש בו בצורה הטובה ביותר.

ציטוט:

applesauce לקחתי את מה שעשית ושיניתי את הטקסט.

אם אתה רוצה אני אשלח לך את קובץ הגימפ המקורי
ככה נשמור על איכות גבוהה
הנה המייל שלי
צור איתי קשר
thejewishninja@gmail.com
דרך אגב אם לעוד אנשים יש הערות או הצעות (כמו sijp) או שרוצים עזרה בפרוייקט העתיד לבוא של הפצת לינוקס לקהל הישראלי אני אשמח לקרוא מיילים שלכם.

בעקבות הדיון שלכם, נכנסתי לקרביים של gaim והוספתי ירידת שורה, לצערי זה לא כמו ההרחבה שהייתה, אם למישהו יש את הקוד מקור שלה אני ישמח להסתכל בה.

בכל מקרה יש לי קובץ patch ככה שאם צריך להוסיף תמיכה בהפצות שונות מישהו צריך לעשות את זה, אני יכול להכין ebuild.

העלתי את הפאצ' לפה:
http://pastebin.com/347588

תעתיקו ותכניסו את זה לתוך newline.patch

תעתיקו את זה לתוך ספריית המקור של gaim ותעשו את הפאצ' על הסורס בצורה כזאת:
patch src/gtkconv.c <newline.patch

תקמפלו ותפעילו.

האימייל שלי לשאלות זה:
isotop at gmail.com

אפשר להוסיף אותי גם לjabber של גוגל.

חשבתי לעשות "דפי פרוייקט" כמו דפי הפרוייקטים של מוזילה (פיירפוקס ת'אנדרבירד וכו').

זו תבנית ראשונית:
http://sijp.no-ip.info/files/Ehad%20Page.html

אגב, זה רק אצלי או שהאתר של אחד הפסיק לעבוד?

הפאצ' שהבאתי לא טוב, אני צריך לעלות את הקובץ עצמו למקום שישאר שם תמיד, כי עשיתי גם ebuild, נכון לעכשיו קימפלתי גם את ה ebuild וגם מהמקור שהורדתי ובשתייהם זה עובד הנה תמונה:


אני צריך מקום לעלות את הפאצ' ואת הebuild, עד שבוע הבא אין לי מקום אם מישהו ממליץ לעלות למקום מסויים, או מוכן לתרום מקום זה יהיה מצויין.

בראש ובראשנה, חובה לקחת פרויקט קיים ולא להתחיל אחד חדש.

לגבי ההתלהבות פה על דביאן-עברי....
סליחה שאני אומר את זה, אבל אני לא רואה אף משתמש מתחיל מנסה להפעיל דביאן ויוצא עם חיוך.
גם אם ההתקנה תהיה נוחה,
הרי שאין שם כלי הגדרות, ויותר מזה, אין שם הגדרות ברירת מחדל לסביבות העבודה, מה שנותן תחושה "מבולגנת".

אובונטו בריזי 5.10, צפויה להביא לנו יתרון מרשים בהבאת משתמשים חדשים, יש לה לא מעט כלי הגדרות חדישם והוא נוחה למדי.
היה רעיון לתמיכה בחייגנים, PPPOE וPPTP, אולם הוחלט (לצערנו) לדחות את החייגנים לגרסה הבאה, מה שאומר שנכון לרגע זה, כלי הגדרות החייגנים של אובונטו אינו פעיל, אולם:
http://gnome-ppx.berlios.de/
זוהי תוכנית שמאפשרת חייגני PPTP וPPPOE בצורה גרפית נוחה, בהחלט כדאי לבדוק את זה.


בתכלס, אם פותחים אתר, אז זה יהיה נחמד מאוד לפתוח אתר מדריכים גרפיים בסרטוני פלאש (נא להשתמש אגב ברזולוציות נמוכות כדי שיהיה קל לצפות בסרטונים).
ואולי גם לצרף באמת הסברים על עברית לכל הפצה, אלו דברים נוחים למדי.
לדעתי, יש צורך בלהתמקד במס' הפצות נפוצות אחד/מנדריבה, אובונטו וסוזה.
דבר שיכול לתרום רבות לאנשים.

ל"אחד" נפתחו רשימות תפוצה אתם מוזמנים לשלוח ולהירשם :
http://ehad.berlios.de/newsite/index.php?page=Mailing_List

אייל, מסכים ב־100%.
לטעמי צריך להתמקד במספר הפצות (בגלל זה אני מכין דפי פרוייקטים).

לגבי דביאן-עברי, אי אפשר לשנות אותו שיתאים גם לאובונטו? יש שם כמה דברים ממש מעולים. או שזה יצור טרחה גדולה מדי?

לגבי האשף, אפשר לבסס עליה משהו אולי שיתאים יותר לישראלים... (אגב הוא תמוך בquirks של בזק?)

היו פה מעט דיבורים על זה שאין צורך בהתקנה גרפית מלאה בגלל שההתקנה של דביאן/אובונטו מספיקה, אבל לדעתי אתם צריכים להסתכל מנקודת מבט של משתמש שלא ממש יודע מזה לינוקס אבל רוצה להתקין זה יכול להיות מעט מבלבל, מפחיד ומבריח משתמשים חדשים. התקנה גרפית זה דבר חשוב מאוד במיוחד למשתמשים חדשים שרגילים לאשפים גרפים בכל מקום, וההתקנה הנוכחית של דביאן נראת מעט עתיקה (אפשר להתבסס על אנאקונדה של RH).

אני לא בטוח בנושא, אבל אי אפשר להשתמש בfrontend הגראפי של debconf גם בהתקנה?

משהו ברעיון של זה:
https://wiki.ubuntu.com/GraphicalInstaller

יש לציין שבדיסק של colony 3 , אין את זה.

sijp :

אני לא בטוח בנושא, אבל אי אפשר להשתמש בfrontend הגראפי של debconf גם בהתקנה? משהו ברעיון של זה: https://wiki.ubuntu.com/GraphicalInstaller יש לציין שבדיסק של colony 3 , אין את זה.

אני לא חושב ש debconf יכול לעזור בנושא ואני גם לא מבין איך הוא יכול לעזור להתקנה הגרפית, הרי הוא כדי לקנפג חבילות לא להתרין ולהגדיר את המערכת, אז איך בדיוק הוא יעזור?.
יכול להיות שלא הבנתי אותך טוב שלומי, אם התכוונת למשהו אחר תסביר לי בבקשה.

בקשר למה שכתוב על ההתקנה של אובונטו, לדעתי זה יכול להיות רעיון מאוד טוב (השני) שהמערכת תתקן מלייב סידי, זה מאשפר למשתמש להתנסות הסביבה לפני שהוא מתקין.(גם מפיס עובדת ככה נכון?)

כמו שלdebconf יש אפשרות לממשקים גראפיים הניתנים לשימוש, אולי גם ניתן לבצע משהו דומה לd-i. אני לא מבין גדול באיך שני הדברים בנויים, ומה ההבדלים במימוש שלהם, אבל אם זה אפשרי בdebconf למה שזה לא יהיה אפשרי גם בd-i ?

הכוונה היתה למשהו בסגנון של:
http://www.whatsup.org.il/article/4637

Anonymous :

אני חושב שצריך לכתוב עוד הודעה או שתיים פה, אולי לעשות חמש באנרים חדשים, שלוש ססמאות חדשות, לפתוח אתר מבוסס ניוק לפרוייקט, ואז לסגור אותו. אולי תפסיקו *צונזר על ידי TNT* את השכל ותעשו משהו במקום לדבר? בגלל זה לינברו נסגרה. כי אנשים לא עשו מספיק. בגלל זה כנרת מתה, כי אנשים דיברו ולא עשו. בגלל זה נכון לעכשיו, שנתיים אחרי הפיתוח הראשוני לאשף האינטרנט אין אפילו ממשק נרמאלי. שלא לדבר על מדריכים נרמאלים. כאלו בלי טקסט. אנשים רואים טקסט וחושבים זה מסובך כמו תכנות. צריך להיות מתכנת כדי להשתמש בלינוקס, תסתכלו את המלא פקודות שצריך לכתוב בעל פה... *צונזר על ידי TNT*, תעשו משהו. תפסיקו לדבר על לעשות.

חבר'ה, אני יודע שהמשכתם הלאה בדיון, אך ראיתי את הפוסט והייתי חייב להגיב.

שתי הערות:

א. כנרת לא מתה, ובקרוב היא "תקום לתחיה".
ב. מאוד קל להתלונן, לכתוב כמה מילים מלאות בטעויות ולקלל על המקלדת, אבל לבצע? זה סיפור אחר.
"אנונימי", ברגע שתתרום משהו לקהילת התוכנה החופשית בארץ, יעריכו אותך יותר.
כל עוד תמשיך לדבר במקום לעשות, לא תזכה ליחס רציני.