צריך לבדוק כמה עולה פרסום בערוצים מסחריים נפוצים כגון 2 10 3 וכו'
צריך לבדוק כמה עולה פרסום בעיתונים יום יומיים נפוצים כגון מעריב הארץ וידיעות.
ושלטי חוצות, בלי קשר אפשר גם לנסות לפרסם דרך ה"מייל האדום" של ynet אבל שום דבר לא מובטח כי הם כותבים את הכתבה זה יכול גם להוציא את לינוקס רע
אחרי זה אני אפתח דיון בנושא שיתחיל לארגן אנשים וכסף.

עשיתי עוד כמה מיילים עם אנשים (יוזמה שלהם, לא שלי),

"כדאי לך להציע את זה בוואטסאפ, תציע שיהיו 2 קבוצות, קבוצה שאחראית על
נושאי שיווק (בדיקת עלות, קבלת תרומות, פנייה לעיתונאים
שכמובן את זה אמורים לעשות עמותת המקור ) וקבוצה שתפעל על האתר, כתיבת מדריכים, תפעול האתר וכדומה.
ואז אנשים יתנדבו (אני מקווה ) וכל אחד יגיד לאיזו קבוצה הוא מצטרף,
ויאללה לעבודה. "


הנה רשימת ToDo שניתן לשנות, לערוך וכו':

"רשימת מה לעשות לפרוייקט הפיצו את לינוקס:
להחליף את הפינגווין למעלה בטוקס -בוצע על ידי שלומי*
בקטגוריה מה זה גנו/לינוקס, לא מצפים ללמוד על הפילוסופיה(זה בנוסף) צריך לכתוב דבר*
ראשון שזאת מערכת עדכנית מבוססת יוניקס וכולי.
לכתוב דף שמסביר מה הן הפצות – מטופל על ידי תאחמר1900*
לכתוב דף שמסביר מה הן סביבות עבודה*
לכתוב דף שמסביר מה הן מנהלי חלונות*
בקטגורייה מנהל חבילות כתובה השורה "ברוב המקרים בלי שאלות מיותרות ולא מובנות"*
אני חושב שבהתקנת תוכנות בווינדוס, השאלות הן אכן מובנות וגם דיי חשובות.
לכן רצוי לשנות את זה (אולי) ל "שאלות מטרידות וגוזלות זמן".
להוסיף תמונות נטולות אפקטים ערכות נושא ואייקונים. ישר אחרי ההתקנה*
אנשים, רוצים לראות גם פשטות חוץ מחדשנות ודברים מגניבים..
להעלות את הרשימה הזאת לאינטרנט ולתת לאנשים לשנות אותה כדי שיהיו* עוד רעיונות ושאנשים יוכלו לקחת על עצמם משימות ולהודיע.
דף הבדלים בן חלונות ללינוקס (בסגנון הדף של פיירפוקס)*
לכתוב את הייתרונות בתחום האבטחה*
להוסיף את הייתרונות בתחום המהירות*
למצוא מתפעל לאתר בזמן ששלומי ייעדר*"

תוספת שלי:
לערוך את סרטוני הפלאש ש"יסבירו" בכל שלב קריטי מה מתבצע.
לדעתי ניתן לקבל את רוב המידע כמו "מה זה הפצות", "מה זה סביבות עבודה" ו"מה זה מנהל חבילות" מהוויקי של ווטסאפ.

בתור התחלה, אני מתנדב לקחת את החלק של סביבות העבודה (אני מדבר על KDE, GNOME ו-XFCE). להתחיל לעבוד ?

sijp :

עשיתי עוד כמה מיילים עם אנשים (יוזמה שלהם, לא שלי), "כדאי לך להציע את זה בוואטסאפ, תציע שיהיו 2 קבוצות, קבוצה שאחראית על נושאי שיווק (בדיקת עלות, קבלת תרומות, פנייה לעיתונאים שכמובן את זה אמורים לעשות עמותת המקור ) וקבוצה שתפעל על האתר, כתיבת מדריכים, תפעול האתר וכדומה. ואז אנשים יתנדבו (אני מקווה ) וכל אחד יגיד לאיזו קבוצה הוא מצטרף, ויאללה לעבודה. " הנה רשימת ToDo שניתן לשנות, לערוך וכו': "רשימת מה לעשות לפרוייקט הפיצו את לינוקס: להחליף את הפינגווין למעלה בטוקס -בוצע על ידי שלומי* בקטגוריה מה זה גנו/לינוקס, לא מצפים ללמוד על הפילוסופיה(זה בנוסף) צריך לכתוב דבר* ראשון שזאת מערכת עדכנית מבוססת יוניקס וכולי. לכתוב דף שמסביר מה הן הפצות – מטופל על ידי תאחמר1900* לכתוב דף שמסביר מה הן סביבות עבודה* לכתוב דף שמסביר מה הן מנהלי חלונות* בקטגורייה מנהל חבילות כתובה השורה "ברוב המקרים בלי שאלות מיותרות ולא מובנות"* אני חושב שבהתקנת תוכנות בווינדוס, השאלות הן אכן מובנות וגם דיי חשובות. לכן רצוי לשנות את זה (אולי) ל "שאלות מטרידות וגוזלות זמן". להוסיף תמונות נטולות אפקטים ערכות נושא ואייקונים. ישר אחרי ההתקנה* אנשים, רוצים לראות גם פשטות חוץ מחדשנות ודברים מגניבים.. להעלות את הרשימה הזאת לאינטרנט ולתת לאנשים לשנות אותה כדי שיהיו* עוד רעיונות ושאנשים יוכלו לקחת על עצמם משימות ולהודיע. דף הבדלים בן חלונות ללינוקס (בסגנון הדף של פיירפוקס)* לכתוב את הייתרונות בתחום האבטחה* להוסיף את הייתרונות בתחום המהירות* למצוא מתפעל לאתר בזמן ששלומי ייעדר*" תוספת שלי: לערוך את סרטוני הפלאש ש"יסבירו" בכל שלב קריטי מה מתבצע. לדעתי ניתן לקבל את רוב המידע כמו "מה זה הפצות", "מה זה סביבות עבודה" ו"מה זה מנהל חבילות" מהוויקי של ווטסאפ.

מעולה, כל הכבוד על הרשימה.
לגבי מה שאמרת "את זה אמורים לעשות עמותת המקור", תזכור שעמותת המקור היא אנחנו בעצם.
עמותת המקור היא לא גוף ערטילאי.
אני חושב שאת כל העבודות אנחנו צריכים לעשות, כאשר זה יגיע להוצאת הכסף צריך לבדוק עם גזבר העמותה שהוא יתיעץ עם הוועד המנהל ויחיליטו כמה הם יכולים להקציב למשימה הזו.
הוועד המנהל של העמותה גם כך מאד עסוק בניהול העמותה, אין צורך להעמיס עליהם עוד.
הבעיה היא שאתה מדבר כל הזמן על מה צריך להיות באתר, זה שולי לחלוטין.
אגב, מה כתובת האתר אם כבר פתחתם אתר?
אין סיבה לפתוח עוד אתר כשיש לנו כל כך הרבה אתרים בארץ.

ציטוט:

מעולה, כל הכבוד על הרשימה.

הכבוד לא מגיע לי, הוא מגיע לתאחמר1900.

ציטוט:

לגבי מה שאמרת "את זה אמורים לעשות עמותת המקור", תזכור שעמותת המקור היא אנחנו בעצם. עמותת המקור היא לא גוף ערטילאי.

כמובן. הכוונה היא שעמותת המקור אמורה להנהיג את הנושא, לא לעשות את הכל.

ציטוט:

הבעיה היא שאתה מדבר כל הזמן על מה צריך להיות באתר, זה שולי לחלוטין. אגב, מה כתובת האתר אם כבר פתחתם אתר? אין סיבה לפתוח עוד אתר כשיש לנו כל כך הרבה אתרים בארץ.

הכוונה היא לאתר שירכז את הפעילות השיווקית שנבצע. עקרונית דיון על זה בפורומים הוא מבולגן מדי לדעתי, ויכול להיות המון חוסר תיאומים.
כמו שאמרת, האתר אמור להיות כלי עזר לשיווק עצמו.

sijp :

הנה רשימת ToDo שניתן לשנות, לערוך וכו': ... בקטגוריה מה זה גנו/לינוקס, לא מצפים ללמוד על הפילוסופיה(זה בנוסף) צריך לכתוב דבר* ראשון שזאת מערכת עדכנית מבוססת יוניקס וכולי.

המממ...

sijp :

בכל אופן, המון אנשים גולשים באינטרנט כל יום. כמעט לכל בית בישראל יש חיבור לאינטרנט...

הערה קטנה:
בישראל, לפחות מ-50% מבתי האב יש מחשב אישי בבית, ורק לכ-40% יש גישה לאינטרנט.

Anonymous :

sijp : בכל אופן, המון אנשים גולשים באינטרנט כל יום. כמעט לכל בית בישראל יש חיבור לאינטרנט... הערה קטנה: בישראל, לפחות מ-50% מבתי האב יש מחשב אישי בבית, ורק לכ-40% יש גישה לאינטרנט.

מאיפה המידע?

התחלתי לעבוד על מערכת יותר דינאמית לדפי הפרוייקטים, משהו מאוד בסיסי, אבל בכל זאת נחמד:

http://sijp.no-ip.info/files/use/xPage.php

הצבעים זוועתיים, בעיקר בגלל שהתעצלתי לבחור צבעים יפים ...

קובץ הXML ממנו נמשך המידע:
http://sijp.no-ip.info/files/use/template.xml

קוד המקור:
http://sijp.no-ip.info/files/use/xPage.phps
http://sijp.no-ip.info/files/use/colors.phps
http://sijp.no-ip.info/files/use/parser.phps

בעיקרון, הקובץ האחרון הוא החשוב ביותר.

MBD :

בתור התחלה, אני מתנדב לקחת את החלק של סביבות העבודה (אני מדבר על KDE, GNOME ו-XFCE). להתחיל לעבוד ?

הרעיון הוא לא מדריכים, אלא יותר הצגה של עובדות (כמה שפחות טכניות) בנושא. צריך להסביר מה זה סביבת עבודה, את העובדה שניתנת למשתמש הבחירה הזו וכו'.

חשבתי אולי שעדיף לעשות אינטגרציה עם הוויקי של ווטסאפ במושגים כמו הפצה, מנהל חבילות וסביבת עבודה. אבל אני עדיין לא בטוח.
בכל אופן, מה שיש בוויקי, מכיל יותר רשימה של סביבות עבודה מבלי הסבר מה זה:
סביבות עבודה גרפיות
אולי צריך לשפר את מה שכתוב שם ...

שלומי

הוויקי כולל הרבה יותר מדי פרטים טכניים. לי אין כוונה לעבוד איתו.

אם יש צורך, אני מוכן להכין סקירות, עבור משתמשי ווינדוז, כמו אלו ששלומי הכין להפצות (אחד, קזית) לגנום וKDE (אם יש צורך אפשר גם לאחרות), כך שהקוראים יוכלו לגבש לעצמם עמדה איזה שולחן עבודה הם מעדיפים. אני חוזר - לא אין כוונה לעשות זאת בוויקי של וואטספ, לפחות לא במתכונתו הנוכחית.

אתה יודע מה,
אני חושב שזה יהיה עדיף שיהיה לו דף משלו.

רק תזכור, שאני מאמין שהמאמר אמור להשתמש בכמה שפחות מושגים טכניים.
אל תשתמש בעיצוב כלשהו אגב, רק את הטקסט צריך.

צריך פסקאות, כך שלכל פסקא תהיה כותרת (אגב, למישהו יש רעיון טוב יותר?), כמו שאפשר לראות פה:
http://sijp.no-ip.info/files/LinuxPage.html
שוב אין צורך בעיצוב, המערכת תהיה מסוגלת לטפל בעיצוב לבד.

מי שיש לו הצעות לגבי יום הלינוקס בבתי הספר מוזמן להוסיף תגובה כאן:
http://www.jlc.org.il/forums/viewtopic.php?p=1216

sijp :

אתה יודע מה, אני חושב שזה יהיה עדיף שיהיה לו דף משלו. רק תזכור, שאני מאמין שהמאמר אמור להשתמש בכמה שפחות מושגים טכניים. אל תשתמש בעיצוב כלשהו אגב, רק את הטקסט צריך. צריך פסקאות, כך שלכל פסקא תהיה כותרת (אגב, למישהו יש רעיון טוב יותר?), כמו שאפשר לראות פה: http://sijp.no-ip.info/files/LinuxPage.html שוב אין צורך בעיצוב, המערכת תהיה מסוגלת לטפל בעיצוב לבד.

בסדר, קיבלתי.

MBD

עוד עדכון:
המערכת עכשיו יודעת להמיר קבצי XML עם המידע הדרוש, וליצור דף פרוייקט.

הקובץ:
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/template.xml

מתורגם ל:
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/xPage.php

הערות, הארות, המלצות וכו' יתקבלו בברכה.

אגב, צריך להקים אתר שירכז את הפעילות. אתם חושבים שדרופל תתאים? או שצריך ללכת בגישה אחרת, של פורומים, רשימות תפוצה, וויקי או משהו אחר...

עריכה:
שכחתי קוד מקור:
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/xPage.phps
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/colors.phps
הכי חשוב זה זה:
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/parser.phps

טוב, אתמול והיום עבדתי על זה ממש קשה (לקח לי זמן להכנס לסינכרון מהטירונות):
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/?page=linux

המערכת פחות או יותר גמורה (יש באג אחד שעדיין לא מצאתי זמן אליו, אבל אני אטפל בו [הוא גם ממש מינורי]).
הדף של קזית עדיין לא בנוי.

לכל הטקסטים הקיימים אשמח לקבל תיקונים (או אפילו תשלחו לי טקסטים חדשים).

אם למישהו יש הערות/הארות/המלצות שיבורך .

שלומי י.

אני בהחלט מוכרח לציין שאני לא אוהב את הכיוון שהדיון נגרר אליו.

קודם כל, SIJP העיצוב שלך יפה, מאוד יפה אפילו,
אבל השאלה היא אם יש צורך בעוד אתר.

הצורך במערכת שפשוט תשתלט על כמה הפצות, ואני פה מדבר בעיקר על אובוטו/מנדרייק/סוזה, ולא יותר מזה פשוט כי אין צורך וכי אין משתמשים, וכי אלו כרגע לדעתי ולפי מה שאני רואה הכי נוחות.

sijp,
אני מניח שבוודאי שמת לב לעובדה שאנחנו מנסים להחיות את הוויקי בימים אלו, ובתקווה שבעוד כמה זמן תתאפשר גם אפשרות העלאת קבצים (מוגבלת לאנשים ספציפיים בלבד) שתאפשר עבודה נוחה יותר עם הוויקי.

מה שאני מנסה להגיד,
זה שאם תכנס לוויקי,
תסתכל כיצד הוא בנוי, בעיקר העמוד הראשי, תבין שמה שאני לפחות חושב שצריך להיות, ולשם כך אני עובד, זה שהוויקי של ווטסאפ, הוא יהיה זה שידאג לתמיכה בכל ההפצות הללו.
כנס למשל ל"התקנה והסרת יישומים" ותסתכל מה כבר ביצעתי שם (בלי עמודים פנימיים..).

הרעיון הוא לבנות את הוויקי בכך שיספק מידע כולל, לא רק על התקנות ובעיות מיוחדות, אלא ם על שימוש יום יומי וכדומה.

באופן אישי, אני משתדל כמה שאפשר לעשות משהו עם הוויקי,, אבל אני מאוד מאוד שונא את המערכת הזאת, ה phpWiki כל כך גרועה שזה מדהים, בעיקר כי היא דלת אפשרויות, ולנסות ולהכניס לתוכה תוכן שיהיה מסודר ורגוע לעיין, יוצא פשוט זרוק כרשימת מכולת מגעילה.

על הנושא של סידור תוכן מדובר הרבה ב
The Non-Designer's Design Book
ספר נפלא,
שמראה דוגמאות טובות ל"מה מותר ומה אסור".
*****
בוא נגיע לנקודה,
ארגון הנושא כפי שמדובר פה צריך להכיל את התכונות הבאות:
1. אחסון על שרת יציב כמו של לווטסאפ או הנגווין, על מנת שהאתר לא יעלם ביום מן הימים באופן פתאומי (לדוגמה SpreadFirefox הישראלי, שכל העבודה הקשה שהשקענו בו ירדה לטמיון בגלל תקלה של השרת)
2. וויקי, אין ברירה, אלא אם כן אתה מעוניין לשבת ולנהל את האתר עד סוף ימי חייך, אתה חייב להכניס את התוכן לוויקי, ובכך הקהילה מנהלת את האתר במשותף.
3. חובה מידע על ההתקנה של ההפצה, שימוש בסביבת העבודה, ובתוכנות, וכן הגדרות ההפצה.
4. אין צורך בכפילויות מידע, מידע שתקף לאובונטו תקף אולי גם לגבי הפצות אחרות (למשל במדריכי שימוש בנגני מוזיקה או כל תוכנה אחרת).

אני כרגע מקווה שנוכל להפיק משהו דומה בוויקי של ווטסאפ הנוכחי,
כאשר הרעיון הוא, שברגע שיהיה את כל המידע, נוכל להכניס בעמוד הראשי של הוויקי חלוקה להפצות,
כלומר שבעמוד הראשי של הוויקי תוכל לקבל מעין תוכל לפי הפצה, ובכך לחסוך לך את העמודי מעבר.

אני מסכים.
העיצוב מאד יפה ובאמת עבודה יפה.

אבל כמו שאמרתי בעבר, עוד אתר לא יעזור לנו.
מה שאנחנו צריכים הוא שיווק!!!

למשל, מה לגבי לאסוף כסף ולתרום לעמותת המקור על מנת לעשות שלטי חוצות?

hary_i :

אני מסכים. העיצוב מאד יפה ובאמת עבודה יפה. אבל כמו שאמרתי בעבר, עוד אתר לא יעזור לנו. מה שאנחנו צריכים הוא שיווק!!! למשל, מה לגבי לאסוף כסף ולתרום לעמותת המקור על מנת לעשות שלטי חוצות?

ומה בדיוק תשווק להם?
בואו תקבלו 4 הפצות שאף אחת לא מותאמת אליכם ואין שום מדריכים בעברית! יוהו! כמה נפלא!....
מצטער על הציניות,
אבל הבעיה היא שאין לך מה לשווק.
שיווק זה בשביל מוצר. מוצר, חייב תיעוד. הפצה של מוצר בארץ, מחייבת תיעוד בעברית.

אל אם כן אתה רוצה לצאת כמו המוצרים המפוקפקים מערוץ הקניות שמגיעים עם דיסק התקנה צרוב ובלי קופסא, שם, או הוראות.

הכוונה של sijp מאוד נכונה.
יוצא לי לראות הרבה תגובות של משתמשים חדשים בלינוקס , פשוט כי אני משכנע הרבה חברים לנסות. הדבר שהם יודעים לעשות במקסימום, זה להשתמש במנהל חבילות ובכלי ההגדרות של ההפצה. הם לא יודעים איך להתקין תוכנה באמצעות dpkg, וזאת גם הטעות שלדעתי עושה פרויקט החייגן הישראלי (שברח לי שמו..), אם תביא למשתמש אובונטו 5 חבילות DEB, הוא יגיד לך: "מה זה?", עכשיו לך תסביר לו שהוא צריך לצאת לקונסול , למצוא את התיקייה שבה הוא פרס את הקבצים (cd), ולרשום פקודות מוזרות.... ומה הוא אמור לחשוב? את זה אנחנו כבר יודעים "לינוקס זה קקה".
משתמשים כאלו אפילו די קל לזהות למשל בתגובות של YNET, כאשר משתמש רושם הודעה שלינוקס זה חרא ומזדהה באיזה שם עם לא "לינוס טרוולדס"... מה שאומר לי לפחות, שהוא בוודאי קרא את אחד המדריכים בארץ שבמקום להסביר על לינוקס בתכלס, הסביר לי מי זה לינוס טרוולדס ואת ההסטוריה שלה.

עכשיו תדמין לך מצב מתקדם יותר, שבו יש לך אתר, שמסביר על הכרת סביבת העבודה, שמסביר על הכרת אופן אופיס, ושמסביר על התקנת אינטרנט , והכל כמובן באופן אינטראקטיבי וגרפי.
תאר לך שבתור משתמש מן השורה, שלא מבין כלום, אבל פתאום נופל עליו מדריך שמסביר לו את הכל בבירור צעד אחר צעד. שהמשתמש שואל שאלה בפורום: "איך אני צופה בכתוביות בעברית בלינוקס?", והוא מקבל לינק לעמוד, שמרוכז באתר אחד, שמסביר לו, שעליו להתקין את mplayer, ושלמלמד אותו כיצד הגדיר את העברי, צעד אחר צעד.
אז הנה לך דוגמה, ברגע שיש לך את המקור מידע, המשתמש חי בשלווה.
ברגע שאתה אומר לו: "בוא אליי, אני טוב יותר", ואין לך מה לתת לו, אתה בבעיה.
ואז במקום לקבל משתמשים מרוצים,
אתה מקבל גיחוכים, ספאמרים, טרולים, ושונאי לינוקס בדם, שבטוחים שזה חרא ולא מצליחים לעשות בזה כלום.

גם המשתמשים שכבר מבינים עניין אפילו מסתבכים היום על שטויות קטנות, חבר שהתקין אובונטו, אומר לי, ואני אצטט אותו: "אני יכול להסתדר עם התקנה לא גרפית" (טקסט), אבל כחצי שעה אחרי זה אומר לי: "ואני לא מצליח להגדיר את החייגן בלינוקס".
עכשיו מה אני אמור להגיד לו?
אה כן.. מצטער, שכחתי להגיד לך, אין מדריך מסודר, אין חייגן מסודר, ואלו שכבר קיימים מסתמכים על כך שההפצה שלך מריצה dhclient, וכרגע אובונטו מריצה בגלל dhcpcd וכך גם סוזה.
אם אני לא הייתי המשתמש הזה היה נשבר ואומר : "לינוקס זה.... (ניחשת נכון...) קקי!!".
כיוון שאני הייתי בסביבה, יכולתי לבוא ולשכתב לו את הסקריפט כדי שיעבוד עם dhcpcd, אבל זהו מקרה יחיד ומיוחד, כי לא לכולם יש -אותי- בסביבה..
---------------------------------
עריכה: שמישהו יגמול אותי מלכתוב הודעות ארוכות

האם האתר הזה לא מספיק?

אגב המתחרה שלנו (חלונות) הרבה יותר גרוע והוא נחשב למוצר...

hary_i :

האם האתר הזה לא מספיק? אגב המתחרה שלנו (חלונות) הרבה יותר גרוע והוא נחשב למוצר...

המתחרה שלך.. חלונות, אין לו פורומים טובים כמו שיש ללינוקס, אבל למצוא משתמש שמבין בווינדוס זה ממש קל. הדוד, האחיין, מישהו בבית, הדודה, השכן, וככדומה.
תמיד יש מישהו שיכול לעזור לך, ולא אני לא מדבר על ה(כמעט)לא שימושית של מייקרוסופט.

עם מחר על הבוקר אתה קם, ויש שלטי חוצות של לינוקס בכל הארץ,
כבר במהלך היום, אתה תגלה שהפורום הופצץ בהודעות של: "איזה הפצה את ממליצים לי?,
או: תעזרו לי להתקין!!! בבקשהVV!!!!11

ולאן בדיוק תפנה אותם?
200 משתמשים מנסים להתקין לינוקס בארץ באותו הזמן, ולכולם יש כל כך הרבה שאלות.

מי בדיוק ישב ויענה על כולם?
מי בדיוק יסכים לחזור על אותה התשובה בפעם ה200?

וטוסאפ הוא כרגע פורומים,
המידע שמרוכז בוויקי כרגע שואף לכלום. ובשביל זה מחפשים פתרון,
בין אם לתחזק את הוויקי, לסדר אותו ולהכניס תוכן.
או להפריט את הנושא החוצה לאתר נפרד.

ומה אתה מציע לעשות?
להוסיף עוד אתר ואז המשתמש החדש ישאל את עצמו לאיזה אתר לפנות קודם?

hary_i :

ומה אתה מציע לעשות? להוסיף עוד אתר ואז המשתמש החדש ישאל את עצמו לאיזה אתר לפנות קודם?

ממש לא.
אני מציע שנחשוב ביחד למצוא פתרון.
בין אם זה אתר, או בין אם זה מערכת וויקי כחלק מווטסאפ.

משהו חייב להיות כדי לרכז את המידע הזה.
כרגע אם תשאל אותי יש בדיוק 4 אתרים בארץ שקשורים ללינוקס:
1. לינמגזין, שזה מגזין ולא אתר מדריכים כלל
2. הפנגווין, שמכיל מדריכים שתקפים להפצות לינוקס מתקופת ימיהביניים
3. IGLU, שעד היום לא הצלחתי להבין מה המטרה שלו
4. ווטסאפ , שנותן את התמיכה למשתמשי לינוקס.

עכשיו,
נותר לנו רק לבנות את המערכת מדריכים הזאת.
והשאלה היא איפה.

האם להמשיך כחלק מהוויקי של ווטסאפ?
האם להוציא אותה החוצה מווטסאפ? להעביר אותה לאתר נוסף? או שאולי יש צורך פשוט בלאסן אותה כמערכת (בעיצוב נפרד), כחלק מווטסאפ, או הפנגווין

השאלה היא מה הפורמט שאנחנו מעדיפים.
ואיך נממש אותו.

ורק בשביל הדגש,
hari,
הנה לך דוגמה מהחיים:
http://www.whatsup.org.il/forum/26696

לאן בדיוק אנחנו אמורים לקשר בנאדם כזה?
לוויקי זאת טעות לדעתי כי המידע בוויקי כרגע לא מסודר.
ולכן אם יהיו לנו עוד 2000 משתמשים שישאלו את אותה השאלה. אז לא עשינו פה כלום.
ואני מקווה שהנקודה עכשיו ברורה.

עכשיו כיוון שהדיון הזה גלש לדברים אחרים,
sijp, אולי תוכל לפתוח דיון חדש ובו ננסה לדבר על האתר/וויקי/מערכת/מקור מידע שדרוש כל כך אצלנו פה בארץ...?

אני באמת חושב שצריך לפתוח דיון חדש בנושא, הוא חרג מדי מהנושא הראשון.

כמה הבהרות (שנדמה לי שהבהרתי לפני חודש, אבל יכול להיות ששכחתי... מה שהצבא הזה עושה למוח ):
יש הבדל עקרוני ממה שאני עושה למה שיהיה בוויקי. הוויקי מספק (או יספק) המון מידע על איך. הוא מקביל לאתר מדריכים. התיאורים בו יהיו רחבים מאוד מן הסתם.

האתר שאני בונה, בעל מטרה שונה לחלוטין. הוא לא נועד לספק מידע על איך עושים דברים, איך משתמשים בלינוקס ביום-יום, אלא רק נועד לקשר את ה"מתעניין" למקומות הרלוונטיים. נועד להציג את ההפצות השונות (הנפוצות), בצורה כזו שיהיה לו יותר קל להבין מה ואיך להשיג את זה.

ביצעתי אנלוגיה לאתר של מוזילה, שבו לכל ישום שלהם, יש "דף מוצר" (אני מקווה שגם הצלחתי ליצור דמיון באיך שהטקסטים נראים).

בנוסף, זו סוג של מערכת וויקי מאוד בסיסית. את הדפים (שאני שומר בפורמט XML), כרגע אני עורך ידנית, אבל אני אצור אפשרויות להוספת דפים ועריכת דפים.

סיפרתי מתישהו, בעומקי הדיון הזה על איך אני עברתי ללינוקס, החוויה לא היתה נעימה במיוחד, בעיקר בגלל שלא ידעתי מה להוריד. בואו נחשוב שניה איך בנאדם שומע על לינוקס בפעם הראשונה. הוא בטח רואה את זה באיזשהו פורום, תגובות, חברים וכו'.
מה שבטוח, אנשים גולשים באינטרנט, ואם הם יראו לחצן שיקשר אותם לדף הזה:
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/?page=linux
(אגב, תודה לאורי שרף על הטקסט החדש)
אז יהיה להם הרבה יותר קל למצוא את מה שהם צריכים. כמו שאמרת יש 4 אתרים מרכזיים בארץ של לינוקס. צריך שיהיה אתר מרכזי יותר שיקשר בינהם.
האתר צריך להיות מאוד ויזואלי (גרפיקה מושכת, תמונות מסך מושכות וכו'), ולהכיל מעט מאוד מידע. המטרה היא שהדף הזה יהיה הדף הראשון שה"מתעניין יראה", ובכך נחסוך לנו שאלות מיותרות.

אם נלך לפי רעיון שלטי החוצות, אז נשים לב שברוב שלטי החוצות יש מספר טלפון. בעולם הדיגיטלי זה מאוד מקביל לבאנרים\לחצנים, שמקשרים לאתר בית. אם נממש את הרעיון בצורה דיגיטלית, אז נגלה מהר מאוד שאין לנו לאן לקשר את האנשים. רוב האתרים שציינתם אלו אתרי מידע על אופן השימוש בלינוקס, או אתרי תמיכה בלינוקס, דבר שיראה כמו סינית עבור זה שרק התחיל לחפש.

דוגמא לאיך שאני רוצה שזה יראה:
http://sijp.no-ip.info/files/use/testing/?page=ubuntu
הדף של אובונטו. שימו לב שכמעט ואין מידע בדף הזה. יש רק מידע על הרעיון מאחורי ההפצה.

עכשיו ברור יותר
למרות שאני לא כל כך אוהב את זה שזה מופרד בשנית.
כאשר תסיים פחות או יותר את הפרויקט הזה,
אולי כדאי שנקשר את זה עם הוויקי בצורה כלשהיא?
למשל בעמוד בחירת הפצה, אולי אפשר לקשר לזה או משהו.

אגב,
http://hozt.net/image.php?img=20051024232808048552.png
האתר עצמו קצת מחורבש אצלי, אני על פיירפוקס 1.5 בטא 2

כמובן שאני אקשר אל הוויקי, זו מטרת האתר - לקשר למקומות הרלוונטיים ביותר. אני אעשה את הקישור בולט מאוד, שכן הוויקי הוא אחד ממקורות המידע בעלי הפוטנציאל הרב ביותר, לדעתי לפחות (והבנתי שגם לדעתך).

גילוי סוד קטן, האתר הראשון שחיפשתי כשעברתי היה: האתר של החברה שמוכרת את המערכת "לינוקס". מבלי לדעת מה זה הפצה וכל מה שמסביב. אני מניח שכל בנאדם ששמע על לינוקס ורוצה לנסות, יחפש משהו דומה (צריך להשלים עם המציאות). אני מצאתי את האתר:
http://www.linux.org/ .

אם הוא לא היה מפוצץ כל כך במידע (שקראתי אז הרבה ממנו), אולי היה לי יותר קל לעבור, והייתי צריך להיעזר פחות בחברים.

אגב, בזכות החרק בתמונה, שמתי לב שהשינוי האחרון שלי פגע בתקינות האתר. עדיין אני לא יודע למה הוא מוצג אצלך ככה. אני גם משתמש בפיירפוקס 1.5 בטא 2.

ככה זה נראה אצלי (שני מחשבים שונים, שני גרסאות שונות):

מאוד מוזר.
שוב אני על פיירפוקס בטא 2 (1.5) יכול להיות שזאת הסיבה?

זכור לי שלHTML יש ברירת מחדל שוליים עליונים.
תנסה לאפס אותם, נדמה לי margin-top של תגית הBODY.
או PADDING, אני לא בטוח ממש איך זה מוגדר.

בכל מקרה, תנסה לאפס את הMARGIN, ותשלח לי לינק בבקשה אני אבדוק ונראה אם זה הגורם.


אגב אם האתר מיועד לחברה שמשתמשים בחלונות, שים לב שהם גולשים בIE, מה שאומר שאסור לך להשתמש בPNG עם שקיפות.
השקיפות של PNG לא עובדת על אקספלורר.

ציטוט:

שוב אני על פיירפוקס בטא 2 (1.5) יכול להיות שזאת הסיבה?

שים לב לתמונה השניה. אני גם משתמש בו.
שתי סיבות שאני יכול לחשוב עליהם: או שזה הפונט או שזה הרזולוציה בשילוב עם פיירפוקס 1.5.

ציטוט:

אגב אם האתר מיועד לחברה שמשתמשים בחלונות, שים לב שהם גולשים בIE, מה שאומר שאסור לך להשתמש בPNG עם שקיפות. השקיפות של PNG לא עובדת על אקספלורר.

עבדתי במשך שעתיים שלמות בשביל לעקוף את הבעיה. יש האק ממש נחמד שמטפל בבעיה הזו באקספלורר.
עוד מידע בבלוג שלי:
http://sijp.no-ip.info/article/128.html