אהלן כולם
יש לי שאלה אבל זה יותר כמו התעניינות. אני בטוח שרבים מכם שמעו על הרעיון החדש שרוצים לעשות: לבנות מחשבים זולים במאה דולר ולמכור אותם למדינות העולם השלישי. מה שמעניין אותי בכל העסק זה הצורה של מערכת ההפעלה ששמעתי שתיהיה בכל העסק. אם אני לא טועה חברות המחשבים שלוקחות על עצמן את הפרויקט ירצו גירסה מסוימת של לינוקס (כנראה משהו שהם יפתחו במיוחד בשביל העסק), גירסה "רזה" שתוכל להריץ את רוב הדברים ובעצם תתאים למחשב פנטיום 3 ממוצע במהירות 500 מגההרץ. זה סבבה. אבל האם קיים משהו דומה עוד היום? כלומר האם קיימת גירסת לינוקס טובה (שמפותחת בתקופה זו ולא משהו משנת 95) שיכולה להיות "רזה" לפי דרישות המשתמש? הסיבה העיקרית שאני מעוניין בעניין הזה היא שאני בונה כמה מחשבים קטנים מהרבה חלקי מחשבים ישנים שיש לי, ואני רוצה להפוך אותם למין סוג של מרכזי בידור קטנים: שיוכלו להפעיל אופיס (בסדר בסדר אופן אופיס), אולי אפילו מולטימדיה, ואולי עוד כל מיני דברים שלא דורשים יכולות חישוב לאיזה גיימר ממוצע. עכשיו בטוח יבואו אנשים ויגידו "תשתמש בווינדוס 98 (מקורי כמובן)". הקטע הוא שאני לא רוצה מערכת מבוססת ווינדוס כי כולם באים וטוענים שווינדוס מנופחת בלי סיבה- ולרוב זה בצדק. אם לינוקס תמיד טוענים שהם יותר יציבים, יותר מהירים (ואל תקפצו עלי- שמעתי את הטיעון הזה דיי הרבה ואני מאמין למי שאומר לי את זה), אז סבבה. איזה מערכת הפעלה תתאים לי? איזה הפצה ושל איזה גירסה? אני בכוונה לא רוצה לקחת איזה גירסה ישנה מאוד של לינוקס אלא יותר משהו בכיוון "דומה לווינדוס 98, יותר יעיל מהיר ובטוח מ-98, זה לא 98 אבל זה גם לא הדבר הכי מדהים בעולם". האם יש משהו דומה למשהו שאני מחפש? מישהו יכול לכוון אותי אולי לאיזה אתר שבו יש עוד פנטזיונרים שחושבים על כאלה דברים כמוני? אני מאוד אשמח לדבר עם עוד חבר'ה שניסו לעשות משהו עם המחשבים הישנים שלהם מלבד לתת אותם לנדבה (לא שיש לי בעיה עם זה אבל אני מעולם לא זכרתי שנתנו לי מחשב- אני את כולם קניתי).
תודה לכולם על ההקשבה ואם תיהיה תגובה שתעזור לי- יצאתם אחלה.

שתי הפצות שיעבדו היטב עם מחשב 500MHZ הן בסדר הזה: סלאקוור ודביאן.
שתיהן לא קלות מאוד לתפעול אבל הן קלות מאוד ואני מאמין שעם 500MHZ ו128 MB של ראם תוכל להפעיל גם את אופן אופיס ללא בעיה רצינית מדי.

המלצה אישית: סלאקוור, יותר יציבה, יותר קלה ופחות מבולגנת. אבל, יותר קשה לתפעול וקינפוג.

כל הפצה ניתנת להתאמה למכונות חלשות יותר וחלשות פחות.
בגדול פנטיום 500 יאינו גורם שמהווה מגבלה והוא כול להריץ כל הפצה ללא התאמות מיוחדות. המגבלה למחשב כזה היא רק כמות הזכרון
על מחשב כזה עם 128 מגה זכרון ניתן להריץ כל הפצה בכל קונפיגורציה שתרצה (אני מפעיל מחשב כזה עם דביאן ו- KDE וסלרון 400 עם מנדריבה ו- Xfce, בעבר הפעלתי על המחשב הקודם שלי, פנטיום 166 עם 64 מגה זכרון, מנדריבה עם Xfce).
אני חוזר ומדגיש - אין לאף הפצה יתרון משמעותי בעבודה עם מחשבים כאלו. כל יתרון שכביכול יציג הפצה מסויימת קקלה מאחיותיה נובע מחסרונות בשימושיות (לדוגמה בחירה ב- DSL תבטיח לך אסופת תוכנות מצוינות אך חסרות תמיכה מינימלית בעברית, פרט לפיירפוקס שהשתרבב להפצה זו בגרסאות האחרונות).

יש לי מחשב שמורכב מחלקי גופות:
פנטיום 233 ! 128 ראם וכמה דיסקים שאספתי, כרטיס רשת 10/100 ישן לא זוכר של מי. משמש כשרת ווב ביתי ומחסן לצורך העברת קבצים (בעזרת SSH) למשפחה וחברים ברחבי העולם. מריץ פדורה 3 בלי שום בעיה נראית לעין וגם בלי קינפוג מיוחד שאני יכול לזכור. (ההתקנה היתה לפני חצי שנה ומאז אני לא מרגיש את המערכת הזו - אפס זמן תחזוקה חוץ מגיבויים) אופן אופיס מותקן אבל עובד לאט. בגלל מחסור במסך הוא לא מחובר לשום דבר חוץ מרשת ואני שולט עליו מרחוק (VNC ו SSH) וזה עובד מעולה.

akenigma, אתה שוכח דבר אחד: מערכת הפעלה ללפטופ, שכל החומרה שלו מוכרת וידועה מראש, שונה ממערכת הפעלה רגילה - שמפעילה כל מיני כלים ותהליכים של חומרה. אגב, המחשב הזה גם ירוץ מהזכרון, וזה שונה ממחשבים רגילים. אני עכשיו עובד על נייד של קומפאק, 128M עם מעבד 400MH, גנום עובד די לאט, אבל כרגע אני עם FVWM. זה אמנם לא מתאים לכל אחד, אבל זה באמת עובד מהר.

בגדול, אם אתה מקמפל קרנל ייעודי, ומסיר תהליכים באתחול, ובוחר סביבה מתאימה (כנראה XFCE) - אתה בקלות יכול להשיג מערכת מהירה יחסית, גם על מחשב ישן.

אני משתמש בפנטיום 3, 300MHZ, 128RAM ואין לו שום בעיה להריץ דברים. קנופיקס 4.0.2 עולה בלי שום בעיה. הפצות קבועות לא יצא לי להשתמש זמן ממושך (כל הזמן התקנתי ומחקתי) אבל עולה ופותח ישומים מהר. (בדוק עם debian-woody, suse 9.2, red hat 7.2)
הדיבורים פה נשמעים קצת כמו טכנאי בזק שאומר "יש לך מחשב ישן מאוד מאוד אתה לא יכול לעשות עליו אינטרנט מהיר" כשאומרים לו "פנטיום 3". דרך אגב, קנופיקס 3.3 עם Xfce עבד לי איטי אבל סביר גם על פנטיום mmx עם כ- 96 מגה זיכרון, ולזה כן אפשר לקרוא מחשב ישן.

אין שום סיבה להוריד מערכו של מחשב שכזה.
כמו שכבר נאמר הבעיה הרצינית היחידה כאן, היא הזיכרון.
במשך 4 שנים הרצתי סלאקוור על מחשב 466 מגה-הרץ, והיא ממש טסה. עם אינטרנט מהיר והכל, צפיתי בסרטים וגם עבדתי עם אופן-אופיס.
היום המחשב הזה מריץ קובונטו (כן, ההפצה שאמורה להיחשב כבדה, אבל היא כ"כ יפה!!!)
והסיבה היחידה שהוא סוחב, זה העובדה שיש לו 320 מגה-זיכרון. בזמן שאני כותב את התגובה הזאת ממנו, הוא מריץ קונקי, קיי-וורד, קופיט ועוד כמה חלונות, ואי אפשר לומר שאני סובל.
אם נחזור לעניין, עם קונפיגורציה נכונה של הקרנל, והיישומים הנכונים (אופן-אופיס אכן טיפה כבדה), אין שום סיבה לבנות מחשב חזק יותר.
מי שצריך משחקים... זה כבר עניין אחר...

תחשבו על זה,
מוש

וואלה אנשים תודה רבה על היחס.
ברור לי עכשיו במה אני צריך להשקיע. מה גם שאולי כמה התקנות של הפצות שונות אולי יתנו לי את הכיוון להתקנה המהירה\יעילה שאני מחפש. עוד שאלה קטנה.. שמעתי משהו על damn small linux... מישהו מכיר ויכול לתת קצת חומר רקע? האם כדאי לנסות אותה או שזה בדיוק כמו להתקין גירסה סטנדרטית (של כל הפצה) ופשוט להוריד ממנה חבילות?
תודה מראש

DSL היא הפצה זעירה שמגיעה בקובץ שקטן מ- 50 מגה. היא מבוססת על קנופיקס שבשעתה מבוססת על דביאן. ההפצה יעילה ככלי הצלה וכלייב סידי למחשבים חלשים הודות למגוון אפליקציות קלות משקל. על החיסכון הזה אתה משלם מחיר כבד מנשוא בדמות חוסר תמיכה מינימלית בעברית, מגוון יישומים מצומצם ועוד מיני מציאות שאין שום סיבה להתקל בהן.
כמו שכבר נאמר אין ייתרון משמעותי להפצה אחת על פני האחרות בתחום התאימות למחשבים חלשים והמחשב שלך רחוק מלהיות חלש.
לא התאמות קרנל מיסתוריות ולא נעליים - בחר לך הפצה נורמלית וסע לשלום.
תראה שהקונפיגורציה הבסיסית לא לטעמך?! הוסף או הורד ישומים כראות עיניך מאוחר יותר.

DSL מצוין למחשבים חלשים
למרות שהוא עשוי לדרוש קצת יותר השקעה
כדי לקנפג עברית, עדיין לדעתי הוא יכול
לשמש מערכת הפעלה מצוינת
2 הנקודות העיקריות :

1. קרנל 2.4 שהוא יותר קטן משמעותית
אבל יכול לגמרי לספק את הצרכים שלך
2. אין שימוש ב KDE או GNOME שהם קצת יותר
כבדים משאר שולחנות העבודה , לא ברור עם מה משתמשים
שם אבל זה נראה מצוין וקל מאוד.

בסופו של דבר המחשב רץ במהירות מופלאה ,אפילו אם הוא ישן יחסית

אסף.א :

בסופו של דבר המחשב רץ במהירות מופלאה ,אפילו אם הוא ישן יחסית

מה זה נקרא בדיוק "רץ במהירות מופלאה" ? המערכת עולה בזמן קצר ? אז מה ? ב-DSL יש תוכנות מאוד מאוד מינימליסטיות, שכמעט ולא ניתן לעבוד איתן, בוודאי שלא בעברית. יש שם גם שועל - אבל לו באמת לוקח זמן לעלות.... אז בקיצור, אין ממש מה להמליץ עליה לשימוש שוטף.

למה לא? ב- 1994 היה ניתן להפעיל על 486 מערכת שבה ניתן לבצע הרבה מהדברים הבסיסיים שאדם צריך ממחשב, ע"י תוכנות מיקרוסופטיות מהמאה ה- 16: DOS, WIN3.11, MSWORD6, IE3. וכל זה עלה יפה מדיסק קשיח של 50 מגה, על מכונה עם 8 מגה זיכרון, וממש טס (וגם הכול היה בעברית). אם באותה מערכת היה דפדפן קצת יותר מודרני ותמיכה בעוד כמה מערכות קבצים המשקל לא היה עולה בהרבה, אבל ניתן היה לעשות עליה את רוב הדברים הבסיסיים שניתן לצפות ממחשב היום - אינטרנט וכמה תוכניות משרדיות.
אני בטוח שגם היום אפשר לעשות מערכת הפעלה בעלת משקל זהה וביצועים סבירים. אם נגדיל את המשקל פי כמה (הזיכרון פי 2 (16 מגה), ההרד דיסק פי 10 (500 מגה)) הרי לנו מערכת הפעלה עם ביצועים טובים בהרבה ומשקל שהוא עדיין אפסי להיום.

אם כבר מדברים על מערכות למחשבים חלשים.. אז למען האמת לדעתי פנטיום 3 500 הוא לא ישן בכלל.. לי יש פנטיום 2, 233, 64 וכרטיס מסך SIS מובנה של 2 מגה.. עכשיו ת'כלס - זה מחשב ישן! עד היום הוא עבר 2 מערכות לינוקס- האחת מנדרייק (או מנדריבה..) והשניה, אתמול, הייתה אובונטו 5.1.. וואלה אין לי מושג במה להשתמש.. כי אני לא רוצה DSL אני רוצה משהו טוב.. שאפשר לעבוד איתו באופן אופיס או משהו דומה ששומר מסמכי doc. ועדיין טס או עובד באמת כמו שצריך.. אם למישהו יש מושג איזה הפצה באמת עושה את העבודה, שיאמר לי בבקשה, וגם ייתן איזה לינק כי אין לי מושג לאן הולכים מכאן.. תודה

Debian - Sarge / Woody

שלום לכולם,
שמחתי לראות שאני לא היחיד שעדיין מחזיק "עגלה" בצורת מחשב בבית..
יש לי פנטיום 2, 64M עם איזה כרטיס מסך סטנדרטי (1M זכרון) ודיסק 2G. קצת נמאס לי מ- Win98 אז החלטתי לנסות לינוקס, סלייקוור רץ בלי בעיות אבל גם בלי ממשק גרפי וניסית להתקין את מנדריוה (הפצה של "אחד") אבל זאת נתקעת לי כל פעם בהתקנה כשאני בשלב ההגדרה של המסך...
אז יש למישהו רעיון? מה כדאי לעשות? ואיזו הפצה כדאי להתקין ?
תודה מראש ,וחג שמח

Israeli_Hawk :

.. כי אני לא רוצה DSL אני רוצה משהו טוב.. שאפשר לעבוד איתו באופן אופיס או משהו דומה ששומר מסמכי doc. ועדיין טס או עובד באמת כמו שצריך.. אם למישהו יש מושג איזה הפצה באמת עושה את העבודה, שיאמר לי בבקשה, וגם ייתן איזה לינק כי אין לי מושג לאן הולכים מכאן.. תודה

מקור ההבדל לא בהפצה אלא בשירותים שאתה מפעיל ובישומים בהם אתה משתמש. אם מישהו אומר לך אחרת בקש ממנו נימוק משכנע (אם במסגרת הנימוק מוזכרת המילה "קרנל" ללא פירוט נוסף הדבר צריך להדליק נורת אזהרה).
במקום אופן אופיס הכבד אתה יכול לנסות לעבוד עם אביוורד (AbiWord)
אם אתה מחפש קישורים נסה את http://mirror.hamakor.org.il ואת http://mirror.iglu.org.il

DoK

אם כבר מדברים, התקנתי לפני שבוע סוזה 10 (תעריכו אותי על האומץ...) על סלרון 300 מה"צ, 224 מ"ב זכרון וכרטיס מסך עתיק של ATI (mach64 rage IIC) f
אני חייב לומר שרץ סביר בהחלט לKDE וסוזה שעמוסים בכל מיני איי קנדיס ושטויות.
אבל התקנתי במקום ג'נטו 2005.1, עם XFCE.
xfce פועל לא רע בכלל, רק זמן הטעינה ארוך, במיוחד של אופן אופיס.
עכשיו אני מקמפל את FVWM, נשים למשפחה איזה theme של XP ושיהנו להם... ירוץ כמו מלך לדעתי.

עריכה: התקנתי FVWM עם ערכה של רדמונדXP... זה טס! וואוו... זה גם די נחמד!!

יש לי גם זבל ישן
פנטיום 1!!!! 16MB זכרון!!!

עלה לי בדם להתקין עליו WOODY מ-CD, מהרשת יש לו בעיות להתקין עם סורסים של OLDSTABLE... אבל הוא הותקן... לוקח לו שנים לקמפל ולהעלות תוכנות, 16MB זה ממש מעט, וכן אין מה לעשות כנרא שידרש פו איזה קינפוג מחדש של קרנל ,או גרסה ישנה של לינקס, שאין בה יותר מדי.

חשבתי לנסות SLAK בגלל הצורה שבה SLAK עובד, אבל מאחר ואין לי נסיון איתו, לא ניסיתי בסוף.
בכל מקרה פתרון חלקי הוא LFS, רק חבל שצריך עוד מערכת מהירה לבנות אותו ו-3 חודשים להתקנה

טוב, נמאס!
LFS??? השתגעתם???
הנה תזמונים ששלחתי לאתר הזה ב- 08.09.04

ציטוט:

מיני קזיקס על הפנטיום 166 עם 32 מגה זכרון (המערכת לא עלתה עם 16 מגה)... בהפעלה מהדיסק - 1:30 לעליה 13 שניות לפתיחת אביוורד

המערכת לא עלתה עם 16 מגה למצב של לייב (!!!).
אין שום בעיה להתקין מערכת נורמלית גם על מחשב עם 16 מגה.
די לבערות!

LFS זה הכי קרוב שתגיע ל EMBEDDED על I386, ובימים רופים אלה, ייתכן שאין מנוס... SARGE אני אפילו לא מסוגל להעלות התקנה עם 16 MB זכרון, אבל מה לעשות, זה מה שיש!

וואי.. פנטיום 1? חח.. מה שנקרא - count your blessings.. תודה באמת חבר'ה על העזרה.. אני נראה לי שהבנתי.. מקווה שכמו שעזרתם לי אני ואחרים יעזרו לכם בהמשך הדרך...