אני חייב להגיד שוב את זה,
יש פה בפורומים אנשים חסרי סבלנות שבד"ך מתחבאים כאנונימיים.
לעומת זאת יש כמובן אנשים סבלניים כאנונימיים, אני לא מפלה פה אף אחד לרעה

אני חושב שצריך לשים חוקי פורום פה למה זה כבר עובר את גבול הטעם הטוב,
בנאדם רושם הודעה, ומה לעשות לא נפל מזלו ולא גולשים אנשים באותו רגע באתר שמבינים בנושא.
אחרי חצי שעה מוצאים הודעת גנאי על העזרה...

וזה אף פעם לא צרופי מקרים שבמקרה נשאלות שתי שאלות על אותו נושא ואחרי חצי עה מקבלים הודעת גנאי, או הודעה שאומרת שאנחנו חסרי ידע או כאלה דברים.

ואני בהחלט לא לוקח ללב,
אבל עם אנשים פה לא יודעים כבוד, מה לעשות שאני לא מבין איך יש לכם חשק לענות להם.

ואני בסך הכל בן 15, ועובדה שאני יודע לתת כבוד, מבדיקה שערכתי בגולשים באתר שלי (יש לי אתר, סגרתי את הפורום מסיבות אלו ואחרות), בדרך כלל ההודעות האלה באים מילדים בגילאי 9-13, שהם מאוד לא סבלניים.

אני חושב שכדאי שתוסיפו לפורום חוקים, או אולי הדרכה לשימוש בפורום?
זה יותר מתאים למדריך: "כיצד לשאול שאלות בדרך הנכונה והנבונה" שגם שם צריך להופיע הדבר הבא:
"
במידה ולא קיבלתם תשובה אחרי יום, ואתם רואים שההודעה מתחילה להעלם, פשוט תוסיפו עוד תגובה שאומרת שאתם עדיין זקוקים לעזרה.
יתכן ופספסו או שלא ניסו לעזור לכם, בגלל ניסוח שגוי של הכותרת או של הודעה.
אחרי כמה זמן שההודעה נעלמת מהפורם אז כדאי לרשום אותה מחדש.
כתיבת הודעות זבל חסרות משמעות ותוכן שסתם מתרברבות לא יעזרו בשום דרך אפשרית.

כתיבת אותה הודעה/אותה שאלה יותר מפעם אחת ביום לא תעזור, ורק מורידה את המוטיבציה לעזור לכם,

יש לנהוג בנימוס ובצורה הוגנת כלפי החברים האחרים בפורום, והסתתרות תחת פרטים חסוים/אנונימיות/פרטים שגוים לא עוזרת, כיון שתמיד ניתן לראות מי רשם מה ומיהו.
"

תוסיפו משהו כזה לחוקים או לאנשהוא ובמקום בולט, כי זה כבר מתחיל ממש לעצבן שאנשים פה נהיים כפוי טובה.

מה שכן המדריך כיצד לשאול שאלות בדרך הנבונה והחכמה ממש מצחיק!
:
שאלה טפשית: יש לי בעיות עם הלוח אם. התוכלו לעזור לי?
לא ממש, לא

אם תקרא את המדריך עד הסוף תגלה שכבר רשמו על זה.

והמדריך העברי לכיצד לשאול שאלות הוא מתורגם

אני לא חושב שהבעיה היא בילדים בני 9-13. הקטע שהגיל הזה מאוד קריטי, במיוחד אם אתה עובר ללינוקס בגיל הזה. אני מכיר בני 13 שלכאורה נחשבים "ילדים" אבל הם מבינים במחשבים יותר מהמון מבוגרים. אז אני בן 13. אז מה? זה אומר שאני לא סבלני? זה אומר שאני חוצפן? בכל מה שקשור בנושא של תחום המחשבים, ילדים הם שווים בין שווים. אמנם יש יוצאי דופן, אבל הם לא מייצגים את הכלל, אז אייל, אל תעשה הכללות.

אני מסכים עם דני מאשדוד בעניין הזה...
עניין חוסר הסבלנות הוא מאפיין של אופי שנפוץ מאוד בקרב ישראלים בכלל ללא שום קשר לגיל שלהם.
בכל זאת אינני משוכנע שעלינו לשפוט אנשים לפי כתיבה אקראית בפורום זה או אחר, (אני חושב שלהיתקע בנושא כל שהוא בתפקוד הסדיר של המחשב שלך יכולה להיות חויה מאוד מתסכלת, אני כמעט אכלתי את הקירות בהתקנה הראשונה שלי של gentoo).
לכן לפי דעתי העצמאית שלא מייצגת אף-אחד אחר אני חושב שבתור קהילה אנו צריכים להפגין מעט יותר סבלנות מאלו שאנו עוזרים להם ובתקווה שנלמד אותם לקח מסויים של סבלנות...

דרך-אגב, נחמד מאוד לראות את הגילים הצעירים היום של המשתמשים אשר עושים את המעבר ללינוקס (באמת).

אגב, אייל,
יתכן שהאנונימיים למינהם פשוט התרגלו. הם התרגלו לעובדה שבדרך- כלל מקבלים פה תשובות מאוד מהר. אז יתכן שהם מתעצבנים, אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים להתעצבן עליהם. בקטע הזה אני מסכים עם vesago, אולי אם פשוט נעיר להם ונהיה סובלנים כלפיהם, המצב ישתנה. וגם תגובות תוקפניות כלפי האנונימיים או קבוצות אחרות לא יעזרו. זה עובדה שככל שיותר אנשים נחשפים ללינוקס בכלל ולאתר המצויין הזה בפרט, כך גוברות כמויות ההודעות המעצבנות. זה לא אומר שכולם אשמים.

ילדים הם בעצם אנשים. אנשים קטנים שעוד לא צברו מספיק נסיון בחיים.
ואני לא מדבר על השכלה. ילד בן 8 יכול להיות גאון עם איי קיו 190 אבל הנפש שלו היא עדיין של ילד בן 8

אז מה אתם מצפים מאותו ילד? שיתנהג כמו אחד בן 30 שיש לו צרות בחיים מפה ועד להודעה חדשה? אז לדעתי צריך להתאפק ולהבין את אותם הילדים שבאים לפה וצווחים.
כי מה הברירה האחרת? שאנחנו נצעק: "ילדים זה דרעעעעעקק !!!"
[addsig]

אני לא אמרתי שילדים בני 13 טיפשים!
אני גם הייתי אשף במחשבים בגיל 10 כבר (אשף בווינדוס ושהייתי יותר קטן זה היה בדוס)
אבל אני מדבר על זה שישנם פה כמה ילדים שממש ממש חסרי סבלנות,
ואמרתי מה שאמרתי מנסיון.

בלי קשר לגיל,
אני לא זוכר את עצמי אי פעם שאחרי חצי שעה שלא עניתי הצפתי את הפורום בהודעות שהם טיפשים..
עם למישהו זכור דבר כזה אז בבקשה להגיד לי,

ואני שו לא אמרתי שזה רק האנונימיים, אני אמרתי שזה בסדרך כלל אנונימיים, כי נאי לא מכיר מישהו רשום שהעיז להציף ככה, בעצם אולי אחד או שניים אבל לא מהפורום הזה..

על מה כל המאומה על לא מאומה?
מי שפותח אשכול "מסוכן" הוא ישר ננעל ע"י כוחות ההצלה והביטחון.....
[addsig]

ציטוט:

ב 2003-06-20 16:45, CoolDaniFromAshdod כתב: אני לא חושב שהבעיה היא בילדים בני 9-13. הקטע שהגיל הזה מאוד קריטי, במיוחד אם אתה עובר ללינוקס בגיל הזה. אני מכיר בני 13 שלכאורה נחשבים "ילדים" אבל הם מבינים במחשבים יותר מהמון מבוגרים. אז אני בן 13. אז מה? זה אומר שאני לא סבלני? זה אומר שאני חוצפן? בכל מה שקשור בנושא של תחום המחשבים, ילדים הם שווים בין שווים. אמנם יש יוצאי דופן, אבל הם לא מייצגים את הכלל, אז אייל, אל תעשה הכללות.

אין קשר לגיל, זאת לא הנקודה. אני התחלתי להשתמש בלינוקס בגיל 11 וביוניקס אפילו קצת לפני. הכוונה היא שבדרך כלל לילדים קטנים יש פחות סבלנות, כמובן אי אפשר לעשות הכללות.

ציטוט:

ב 2003-06-20 18:08, CoolDaniFromAshdod כתב: אגב, אייל, יתכן שהאנונימיים למינהם פשוט התרגלו. הם התרגלו לעובדה שבדרך- כלל מקבלים פה תשובות מאוד מהר. אז יתכן שהם מתעצבנים, אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים להתעצבן עליהם. בקטע הזה אני מסכים עם vesago, אולי אם פשוט נעיר להם ונהיה סובלנים כלפיהם, המצב ישתנה. וגם תגובות תוקפניות כלפי האנונימיים או קבוצות אחרות לא יעזרו. זה עובדה שככל שיותר אנשים נחשפים ללינוקס בכלל ולאתר המצויין הזה בפרט, כך גוברות כמויות ההודעות המעצבנות. זה לא אומר שכולם אשמים.

צריך להסביר להם שאנחנו לא חייבים להם כלום ! אם הם רוצים תשובות באותו הרגע שישלמו כסף.
בכל מקרה אם לא עונים לכם לשאלות לא בטוח שגם דילגו לך על ההודעה, אולי פשוט אף אחד לא יודע מה התשובה ?

זה גם יתכן אלירן, שלא יודעים את התשובה,
וזה הסיבה שצריך להוסיף תגובה להודעה שפתחת כדי להקפיץ אותה

אני חושב שכל מה שניתן לעשות לגבי מניעת שאילת ופרסום תגובות ושאלות מטומטמות כבר נעשה: בכל פינה בפורום מדגישים שכדאי לקרוא את "כיצד לשאול שאלות בדרך הנכונה והנבונה" ודיונים מטופשים נסגרים מיד. כמה ילדים לא משקפים את הרמה של הפורום. זה עובדה קיימת שזה נשאר פורום מקצועי ביותר, אחד הטובים בארץ, וכמה תגובות של לא בהכרח "ילדים". לא ישנו זאת. לא מדובר פה ב"ילדים", מדובר פה בילדים בנפשם.

ציטוט:

ב 2003-06-20 18:58, אייל כתב: זה גם יתכן אלירן, שלא יודעים את התשובה, וזה הסיבה שצריך להוסיף תגובה להודעה שפתחת כדי להקפיץ אותה

אני חושב שאם לא ענו לך לשאלה תוך מספר סביר של ימים (בפורומים כאן שהם בעלי תעבורה רבה, אני מניח שבין שלושה לחמישה ימים גג) אפשר לנסות ולשלוח שוב את השאלה מומלץ עם יותר פרטים ועל חידושים שגילית, אם עדיין לא ענו לך
פשוט נסה מקום אחר.

אין צורך בשליחה מחדש,
ניתן להוסיף תגובה עם יותר פרטים,
ההודעה תקפוץ ושוב יוכלו לקרוא אותה

צודק, הנחתי שמדובר ברשימת תפוצה באימייל

לצערי נקודה זו הינה אחת הנקודות הנוספות המפריעות לנו ( מנהלי האתר ) בנוגע לפורומים.
לצורך התמודדות עם התופעה נוסחו כללי התנהגות מפורטים אשר מופיעים בראש כל עמוד של הפורומים המקשרים את המדריך ל"כיצד לשאול שאלות בדרך הנכונה והנבונה"...
היות ומדובר במדריך מקיף קיים תקציר ( או רוח דברים ) אשר אמורים להקנות כלים לשימוש נכון בשם: כללי התנהגות בפורומים

http://whatsup.org.il/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=52

הכללים הללו מתייחסים לכל המשתמשים ללא הבדלי גת/גזע/מין/גיל....

אנו משתדלים למנוע מקרים מסוג זה על ידי סגירת פורומים סוררים ואף מחיקתם.
יש לציין שפעולות אלו נעשות מתוך אילוץ ואין בהן הנאה...

נא כבדו איש את רעהו ועיזרו זה לזה מתוך מחוייבות לקהילה ולקידום הקוד החופשי ולינוקס ככר לפעילות חיובית...

צוות ההנהלה...

אני חושב שכדאי להוציא נקודות חשובות מהמדריך "כיצד לשאול שאלות"
ובסופו למי שרוצה לקרוא עוד לתת לינק למדריך המלא.

לא ניראה לי שיש למישהו זמן וכח לקרא את כל המדריך
כשהוא בעצם בא לשאול שאלה קטנה.

והרגע שמתי לב שיש כבר דבר כזה..
אז במקום לתת לינק למדריך המלא תנו לינק למדריך הזה
ובסופו תוסיפו לינק למדריך המלא בסופו של המדריך המקוצר

[ נערך על-ידי Nicko בתאריך 21/06/03 15:12:04 ]

Nicko צודק - הקישור שמופיע בעת כתיבת הודעה צריך להיות לסיקור המקוצר ולא למדריך המלא (שאמור להיות מקושר מתוך התקציר).

אז קדימה...
תעשו משהו בנידון

טוב זה מה שגורם להם להיות כל כך ישראלים
הם חושבים שאם הם שואלים שאלה אז תוך חצי שעה הוא יקבל תשובה שתעזור לו כאילו זה שירות לקוחות (לא כמו בyes שצריך לחכות על הממתינה שנתיים )
אני חושב שצריך לנעול את האפשרות לאנונימים לכתוב הודעות
שירשמו לאתר מה רע בזה? אני נרשמתי ואני דווקא נהנה מאוד מהקהילה הזאת

1) עיקרון דמוקרטיה -כול עוד לא נפגעה אני לא חושב שיש צורך להזדהות
2) אין שום חבלה באתר ולכן השיקול למנוע גישה לאנונימים חסר פשר
3) רוב רובם של המבקרים(האנונמים) האתר הם מסוג של "המתענינים" או בשלב של "חצי רגל"
ולכן כדי להמשיך במתכונת המקורית ללא שינוי.
כדי שהיה פשוט אך קל להכניס את שתי הרגלים ללא צורך בלהזהות
וללא פחד ולא להרגיש שונים אני מפציר בכם שיקול נוסף בנדון.