כל שעליכם לעשות הוא להירשם לאתר קמליון ולהשאיר כתובת מגורים מלאה (כולל מיקוד) ואנו נשלח אליכם פד לעכבר עם לוגו .
פרטים נוספים ב: www.chameleon.org.il/phpBB2/viewtopic.php?t=1869

תשים תמונה של הפד גם

שמתי בתפוז
http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=236&msgid=102038776

נדמה לי זו התמונה בקישור הראשון בצד ימין למעלה

הנה התמונה של ברנש:

איכס! פד כזה אני בהחלט לא רוצה.

הנה גירסאות אחרות:

Anonymous :

איכס! פד כזה אני בהחלט לא רוצה. הנה גירסאות אחרות:

תראו איזה אייטולה הבחור שמעלי

ווינודס אוהב N? מה זה ה N הזה???

Anonymous :

ווינודס אוהב N? מה זה ה N הזה???

Novel

סחטיין על היוזמה, קבלו ח"ח

מי שעושה הסכמים עם מיקרוסופט שבהם הוא מכיר בטענות הפטנטים הדרקוניות שלהם ומכר את חופש השימוש וההפצה של תכנה, מי שהפך את הקוד הפתוח לאמצעי נוסף להרוויח מעבודתם של אחרים (להבדיל מרווח מעבודתך שלך), אני אישית לא רוצה ממנו שום דבר ואני מקווה שעוד חושבים כמוני (אבל לא אכפת לי גם אם לא).

פינגווין אדום :

מי שעושה הסכמים עם מיקרוסופט שבהם הוא מכיר בטענות הפטנטים הדרקוניות שלהם ומכר את חופש השימוש וההפצה של תכנה, מי שהפך את הקוד הפתוח לאמצעי נוסף להרוויח מעבודתם של אחרים (להבדיל מרווח מעבודתך שלך), אני אישית לא רוצה ממנו שום דבר ואני מקווה שעוד חושבים כמוני (אבל לא אכפת לי גם אם לא).

אתה ממש בור! ולא רק אתה עוד מספר רב של אנשים,..ההסכם אינו נוגע ואינו משפיע על אופן סוזה!!! אבל גם אני בדיוק כמוך, לא ממש איכפת לי אם אחרים מבינים או לא את ההסכם (אגב את התשובה לסוגגיה הזו נתן נציג של נובל שבוע שעבר במפגש הצ'ט)

אם כבר להחרים את סוזה, אז היושר האינטלקטואלי דורש שתחרים גם את הפרויקטים אותם היא מובילה או שיש לה בהם תרומה חשובה: גנום, KDE, אלסה ועוד ועוד...
מחרים?
מרוויחה מעבודה של אחרים? אולי פחות משהם מרוויחים מעבודתה. בוודאי פחות מאובונטו שלוקחת קוד אך לא נותנת חזרה.
האמת הכואבת היא שמדובר כאן במקרה קלאסי של הסתה.
כשרק התפרסם הסכם נובל-מיקרוסופט טענו חוגי ה FSF שזו הפרה של הGPL. טענו זאת עוד בטרם קראו את ההסכם.
עכשיו, עם פרסום ה GPLV3, טוען סטולמן כי יש בו צורך מכיוון שההסכם הנ"ל דווקא לא מפר את ה GPL. יש צורך, הוא אומר, ברשיון חדש כי הGPL הישן לא נוסח מספיק טוב.
להתנפל על נובל זו דרך עקומה למדי להגיד "טעיתי". הוא גם לא התנצל על האשמות השוא שזרעו הוא ושותפיו.
ומה הפתרון שנמצא ונכלל ברשיון החדש? שכל הסכם פטנטים שנחתם על ידי חברה המפיצה תחתיו - יחול על כל הפצות הלינוקס.
ואני שואל - אם זה הסכם כזה איום ונורא - איך מעיזים להחיל אותו על כולם? ואם הוא טוב לכולם, מה אתם רוצים מנובל?
ואולי היתה פה סתם סערה בכוס מים, מונעת על ידי שנאה קנאה וקטנוניות?

מי דיבר בכלל על הפרת GPL ? דיברתי על הכרה בתביעות הדרקוניות של מיקרוסופט, הכרה שפוגעת בחופש ההפצה של תכנה, אותו חופש שנובל עושה ממנו כסף. טעות אחת שלי היא שהייתי צריך להגיד נובל, יותר נכון מאשר להגיד סוזה...
ההסכם משפיע לא רק על אופן סוזה אלא על כל עולם הלינוקס, כאשר מפיץ לינוקס חשוב מבדל את עצמו מהשאר וטוען בפועל שהאיומים של מיקרוסופט לגיטימיים אבל הוא עושה הסכם כדי לא להיות חשוף להם, הוא יורק לבאר שהוא מרוויח ממנה ומוכר את הזכויות של האחרים.

והטענה על החרמת kde או ALSA היא סתם דמגוגיה עלובה, לא רק בגלל שנובל לא תרמה להם אלא בעיקר בגלל שהחרמת הסמלים והמוצרים של מישהו בגלל התנהגותו היא דבר שונה חלוטין מהימנעות משימוש בכל דבר שהוא היה מעורב בו אי-פעם. ניקח לדוגמא אדם שמחרים את קוקה-קולה (אני למשל), זה לא אומר שהוא לא ייקח את הילדים שלו לגן משחקים שקוקה-קולה תרמה פעם להקמתו (בהנחה שהגן לא נקרא על שמה והלוגו שלה לא מתנוסס על המתקנים), אלו פשוט דברים שונים לחלוטין.

פינגווין אדום :

מי דיבר בכלל על הפרת GPL ? דיברתי על הכרה בתביעות הדרקוניות של מיקרוסופט, הכרה שפוגעת בחופש ההפצה של תכנה, אותו חופש שנובל עושה ממנו כסף. טעות אחת שלי היא שהייתי צריך להגיד נובל, יותר נכון מאשר להגיד סוזה... ההסכם משפיע לא רק על אופן סוזה אלא על כל עולם הלינוקס, כאשר מפיץ לינוקס חשוב מבדל את עצמו מהשאר וטוען בפועל שהאיומים של מיקרוסופט לגיטימיים אבל הוא עושה הסכם כדי לא להיות חשוף להם, הוא יורק לבאר שהוא מרוויח ממנה ומוכר את הזכויות של האחרים. והטענה על החרמת kde או ALSA היא סתם דמגוגיה עלובה, לא רק בגלל שנובל לא תרמה להם אלא בעיקר בגלל שהחרמת הסמלים והמוצרים של מישהו בגלל התנהגותו היא דבר שונה חלוטין מהימנעות משימוש בכל דבר שהוא היה מעורב בו אי-פעם. ניקח לדוגמא אדם שמחרים את קוקה-קולה (אני למשל), זה לא אומר שהוא לא ייקח את הילדים שלו לגן משחקים שקוקה-קולה תרמה פעם להקמתו (בהנחה שהגן לא נקרא על שמה והלוגו שלה לא מתנוסס על המתקנים), אלו פשוט דברים שונים לחלוטין.

אוי כמה שאתה בור! , נובל אינה החברה היחידה שחתמה על הסכם עם מיקרוסופט, ישנם רכבר 4 חברות שכאלה...
לגבי החרמת KDE, אני מקווה שידוע לך שאין חברה שדחפה את KDE חזק כמו נובל...
לסיכום, קרא קצת באינטרנט במקום להסית.

לולי- :

אם כבר להחרים את סוזה, אז היושר האינטלקטואלי דורש שתחרים גם את הפרויקטים אותם היא מובילה או שיש לה בהם תרומה חשובה: גנום, KDE, אלסה ועוד ועוד... מחרים? מרוויחה מעבודה של אחרים? אולי פחות משהם מרוויחים מעבודתה. בוודאי פחות מאובונטו שלוקחת קוד אך לא נותנת חזרה. האמת הכואבת היא שמדובר כאן במקרה קלאסי של הסתה. כשרק התפרסם הסכם נובל-מיקרוסופט טענו חוגי ה FSF שזו הפרה של הGPL. טענו זאת עוד בטרם קראו את ההסכם. עכשיו, עם פרסום ה GPLV3, טוען סטולמן כי יש בו צורך מכיוון שההסכם הנ"ל דווקא לא מפר את ה GPL. יש צורך, הוא אומר, ברשיון חדש כי הGPL הישן לא נוסח מספיק טוב. להתנפל על נובל זו דרך עקומה למדי להגיד "טעיתי". הוא גם לא התנצל על האשמות השוא שזרעו הוא ושותפיו. ומה הפתרון שנמצא ונכלל ברשיון החדש? שכל הסכם פטנטים שנחתם על ידי חברה המפיצה תחתיו - יחול על כל הפצות הלינוקס. ואני שואל - אם זה הסכם כזה איום ונורא - איך מעיזים להחיל אותו על כולם? ואם הוא טוב לכולם, מה אתם רוצים מנובל? ואולי היתה פה סתם סערה בכוס מים, מונעת על ידי שנאה קנאה וקטנוניות?

לולי, תגיד אתה סוכן של נובל או משהו? אתה מקבל מהם אחוזים? מה אתה רץ לגונן עליהם?

פינגווין אדום :

מי דיבר בכלל על הפרת GPL ? דיברתי על הכרה בתביעות הדרקוניות של מיקרוסופט

אילו תביעות ואיזו הכרה?
(אני מודה מראש שלא קשה לנחש מה תהיה התשובה ואני שואל רק בשביל להראות שאין לך מושג על מה אתה מדבר)

פינגווין אדום :

כאשר מפיץ לינוקס חשוב מבדל את עצמו מהשאר וטוען בפועל שהאיומים של מיקרוסופט לגיטימיים אבל הוא עושה הסכם כדי לא להיות חשוף להם, הוא יורק לבאר שהוא מרוויח ממנה ומוכר את הזכויות של האחרים.

אינני יודע עד כמה זה נכון לעניין הספציפי,
ואולי, הטכניקה הטובה ביותר להלחם ב"אויב" היא להשתמש בנשקו שלו. . . . .

[quote="Anonymous"]

לולי- :

... לולי, תגיד אתה סוכן של נובל או משהו? אתה מקבל מהם אחוזים? מה אתה רץ לגונן עליהם?

למי שלא מכיר, ברטוריקה משתייכת השאלה הזאת למשפחת "נכון שאחותך זונה?"
אחד האמצעים הרטוריים הנמוכים ביותר.
מטרתו להסיט את הדיון מהטיעונים שהעלתי ולהצביע על מניעים פסולים כביכול שעומדים מאחוריהם.
אז ככה: איני עובד של נובל, לא מקבל מהם שום אחוזים (אחוזים ממה?), ואין לי שום קשר עסקי או חברתי עימם. אני אפילו לא משתתף בפורומים שלהם (אולי בעיקבות שאלות כאלה אתחיל, כצעד הפגנתי).
אני חושב שלהחשיד במניעים פסולים היא דרך מבחילה של סתימת פיות.
זכותי להגן על נובל גם כשאני במיעוט, וגם כשאני הולך נגד הזרם , וגם כשהעדר שועט לו פה אחד בכוון אחר.
אני לא חיית עדר ולא מתכוון להיות כזאת. הטיעונים שהעלתי לגיטימיים ואם אתה מסוגל, התייחס לגופם.
הדבר המדאיג היא הגישה הטוטליטרית המסתתרת בדבריך, שמצביעה על כשל מבני בקהילת שוחרי החופש.

[quote="Anonymous"]

Anonymous :

לולי- : ... לולי, תגיד אתה סוכן של נובל או משהו? אתה מקבל מהם אחוזים? מה אתה רץ לגונן עליהם? למי שלא מכיר, ברטוריקה משתייכת השאלה הזאת למשפחת "נכון שאחותך זונה?"

ירדת פה לרמה שטרם הכרנו פה בפורום הזה

[quote="Anonymous"]

Anonymous :

לולי- : ... לולי, תגיד אתה סוכן של נובל או משהו? אתה מקבל מהם אחוזים? מה אתה רץ לגונן עליהם? אני אפילו לא משתתף בפורומים שלהם (אולי בעיקבות שאלות כאלה אתחיל, כצעד הפגנתי).

איזה מן איום מטופש זה?

ציטוט:

איזה מן איום מטופש זה?

אם יהיה צורך אז נפרק את הקהילה

אני הולך להשתמש בפד שלא קשור לשטויות שלכם vs נובל vs מירוסופט :



הא !

ואני שואל את עצמי, מי עדין משתמש בפד לעכבר?! זה כל כך שנות ה90...

עכשיו ברצינות, לא הבנתי עד עכשיו למה ההסכם של נובל עם מיקרוסופט גרם לכזאת מהומה (אני מנחש בגלל שמיקרוסופט מוערבים בהסכם, וכידוע גיקים רבים לא אוהבים אותם)... האירו את עיניי בבקשה.

ולתוהים מבינכם, כן אני מקבל אחוזים ממיקרוסופט ומנובל... מישהו צריך להביא אוכל הבייתה, לא?

תיקון לעובדות שהוצגו כאן:

אורח אחד דיבר על "ארבע חברות נוספות" שחתמו על הסכמים עם מיקרוסופט. מדובר על:

* לינספייר: די צפוי. הפצה לא מוצלחת במיוחד (במיוחד לאחר הופעתה של אובונטו) עם מעט מאוד הערכה לתוכנה חופשית (השוו לרד-האט ולמנדריבה). העיסקה כאן כוללת גם רשיונות קימוש במקודדים ובגופנים של מיקרוסופט. לא לגמרי ברור מי שילם למי כאן.

* קסנדרוס: הפצה לא מוצלחת במיוחד. העסקה הזו היא כנראה נסיון שלה לבדל את עצמה מהשאר.

הפצות אחרות נזהרו לא להכנס לעיסקה דומה. לא רק רד-האט. לא רק אובונטו (עם ה"אבא העשיר"), אלא אפילו מנדריבה שהראתה בזמנים מסוימים נכונות לגמישות. הם הבינו נכון את המשמעות של פגיעה בשמה הטוב של ההפצה.


עסקאות נוספות היו עם חברות אשר להן מוצרי לינוקס שונים: LG אלקטרוניקה, פוג'י וסמסונג. לחברות הללו עסקאות פטנטים אינן משהו לא מקובל.



אבל מי שמחפש סיבה להחרים את KDE יכול להזכר שבעבר זה היה הממשק המועדף על קלדרה (שיותר מאוחר שינתה את שמה ל-SCO)




באשר להבדל בין נובל לבין סוזה לבין אופןסוזה: מבחינתי אין הבדל מהותי. אופןסוזה אמנם משוחררת ברשיון חופשי (ועל כך תודתי לסוזה בעבר ולנובל בהווה) אולם כל הפיתוח שלה נעשה בתוך חברת נובל. זו אינה הפצה קהילתית שבה תורמים חיצוניים יכולים לקבל אחריות על חלק מהחבילות.. לכן היא עוד מוצר של נובל.

אני לא מזלזל בתרומתה החשובה של סוזה/נובל לפרוייקטי תוכנה חופשית. המהלך של הסכם הפטנטים היה צעד מצער שבוצע ע"י הנהלת נובל והפתיע גם את המפתחים שם. בדיעבד הוא פגע בשמה של החברה.

לולי: למען ההוגנות: "לא קראו את ההסכם" - מכיוון שהוא הסכם סודי. חלקו נחשף לציבור לאחר כמה חודשים בשל מחויבותה של נובל לדיווח לבעלי מניותיה בציבור. הטענה של סטולמן היתה ונשארה שההסכם מפר את רוחו של רשיון ה-GPL ומשתמש לשם כך בפרצה ברשיון. לכן הנסיונות לסתום את הפרצה. הנסיונות הצליחו - ר' ההצהרה האחרונה מבית מיקרוסופט בנידון.

האם אתה מסכים לתנאי הדרקוני הבא:
נניח שלי.ב.מ. יש פטנט שנדרש ניגון סרטים בפורמט מטרוסקה. מישהו כתב תוכנה שיודעת לנגן סרטים בפורמט מטרוסקה ומפיץ אותה ברשיון GPLv2 . כעת רוצים לכלול את התוכנה בהפצת לינספייר (ללקוחות משלמים בלבד). לשם כך פנו עורכי הדין של לינספייר והתחייבו לשלם לחברת י.ב.מ. סנט אחד נוסף על כל לקוח שיקנה את התמיכה בנגינה בפורמט מטרוסקה.

האם זה בסדר? לא: זוהי הפרה של רשיון ה-GPL , משום שהלקוחות של לינספייר אינם רשאים להפיץ כרצונם את התוכנה.


מהו ההבדל המהותי בין הסעיף הזה לבין הנסיון שנעשה עם רשיונות הגנות הפטנטים?

צפריר או שאתה לא עוקב או שאתה בוחר אחרי מה לעקוב -
תוסיף לרשימה את turbolinux.
אני לא יודע לגבי חברות נוספות ומצד שני אני גם לא מחפש אותן (בכל מקרה אין לי בעיה עם אף אחת מהחברות שנכנסו להסכם הזה שרק נותן עוד בחירה לצרכנים)

צפריר :

תיקון לעובדות שהוצגו כאן: המהלך של הסכם הפטנטים היה צעד מצער שבוצע ע"י הנהלת נובל והפתיע גם את המפתחים שם. בדיעבד הוא פגע בשמה של החברה.

זאת קביעה חד צדדית לא מבוססת. תוכיח! , עשית ניתוח סטטיסטי? על סמך מה אתה מבסס את קביעתך ה"מקצועית" ?

Anonymous :

צפריר : תיקון לעובדות שהוצגו כאן: המהלך של הסכם הפטנטים היה צעד מצער שבוצע ע"י הנהלת נובל והפתיע גם את המפתחים שם. בדיעבד הוא פגע בשמה של החברה. זאת קביעה חד צדדית לא מבוססת. תוכיח! , עשית ניתוח סטטיסטי? על סמך מה אתה מבסס את קביעתך ה"מקצועית" ?

עובדה שהסדנק של אובונטו הצליח לגרד ~8 מפתחים (!) מנובל שיעבדו בקנוניקל.

המשמעות היא, לפי סטולמן, שגם מיקרוסופט מחוייבת להסכם, כך שכל משתמשי התוכנה החופשית נהנים מההגנה שנובל נהנית ממנה.

אולי אני טועה, אבל הסכם מיקרוספוט נובל גרם לכך שמיקרוסופט איבדה את היכולת לתבוע משתמשי תוכנה חופשית, ולנובל יש חלק משמעותי ומכוון בנושא. בעיני, לפחות, אם זה המצב, נובל שיחקו אותה ודפקו את מיקרוסופט כל כך חזק שמיקרוסופט לא יודעים איזה מקרר נפל על אמא שלהם.

Anonymous :

Anonymous : צפריר : תיקון לעובדות שהוצגו כאן: המהלך של הסכם הפטנטים היה צעד מצער שבוצע ע"י הנהלת נובל והפתיע גם את המפתחים שם. בדיעבד הוא פגע בשמה של החברה. זאת קביעה חד צדדית לא מבוססת. תוכיח! , עשית ניתוח סטטיסטי? על סמך מה אתה מבסס את קביעתך ה"מקצועית" ? עובדה שהסדנק של אובונטו הצליח לגרד ~8 מפתחים (!) מנובל שיעבדו בקנוניקל.

זה הנימוק הכי טוב שיכולת להציג?!?! זה מה שגורם לפגיעה בשם החברה?, סליחה אבל אתה לא יודע על מה אתה מדבר...
ממליץ לך בחום לבצע בדיקה קצרה אל מול נציגי נובל ורדהט בארץ ולבדוק באיזה סכומים כל אחד מהם מכר רשיונות ואתה תיווכח ש ב 3 שנים האחרונות, נובל מביסה (לא מנצחת אלא מביסה, במיוחד בשנה האחרונה) את רדהט כמעט בכל פרמטר...עשה את הבדיקה ותיווכח.
השם של נובל לא נפגע וזה אפילו לא "מכה קלה בכנף". נובל היא מעצמה עולמית, עם הרבה כסף ומשאבים. וגם 80 מפתחים לא היה מזיז לה...