ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
oz_nahumלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 03/09/2005 · הודעות: 1084 ·
 

הודעה פורסם: 19/07/2007 - 15:36
נושא ההודעה: שמעתי שבוואלה! משתמשים במחשבים שלהם ב-BSD כלשהי. משהו יודע?

מישהו יודע האם המידע נכון ? באיזה ווריאנט מדובר ?
מעניין אותי לדעת, כיוון שאני כותב עבודה על שימוש בקוד פתוח.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 19/07/2007 - 15:52
נושא ההודעה:

הם משתמשים באופן bsd שאותו כמובן הם התאימו לצריכיהם.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 26/07/2007 - 19:28
נושא ההודעה: Re: שמעתי שבוואלה! משתמשים במחשבים שלהם ב-BSD כלשהי. משהו יו

oz_nahum :
מישהו יודע האם המידע נכון ? באיזה ווריאנט מדובר ?
מעניין אותי לדעת, כיוון שאני כותב עבודה על שימוש בקוד פתוח.


אתה מתכוון ל- "באיזו הפצה מדובר" ?

אני אצטרף לשאלה, מעניין אותי גם.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
oz_nahumלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 03/09/2005 · הודעות: 1084 ·
 

הודעה פורסם: 26/07/2007 - 21:46
נושא ההודעה:

כבר ענו לי הם משתמשים ב-openBSD-

שמעתי את ממישהו שאמר שהוא היה sysadmin אצלהם, אבל לא זכרתי מי אמר לי את זה, ואני לא הייתי בטוח ששמעתי נכון.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
The-QSite Moderator ת.הצטרפות: 29/12/2002 · הודעות: 1693 · מיקום: ISR
 

הודעה פורסם: 27/07/2007 - 02:52
נושא ההודעה: Re: שמעתי שבוואלה! משתמשים במחשבים שלהם ב-BSD כלשהי. משהו יו

Anonymous :
oz_nahum :
מישהו יודע האם המידע נכון ? באיזה ווריאנט מדובר ?
מעניין אותי לדעת, כיוון שאני כותב עבודה על שימוש בקוד פתוח.


אתה מתכוון ל- "באיזו הפצה מדובר" ?

אני אצטרף לשאלה, מעניין אותי גם.

טעמי BSD לא נקראים הפצות.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 27/07/2007 - 06:01
נושא ההודעה: Re: שמעתי שבוואלה! משתמשים במחשבים שלהם ב-BSD כלשהי. משהו יו

The-Q :

טעמי BSD לא נקראים הפצות.


אז אני מניח שראשי תיבות Berkeley Software Distribution זה מקרי..
Smile
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
The-QSite Moderator ת.הצטרפות: 29/12/2002 · הודעות: 1693 · מיקום: ISR
 

הודעה פורסם: 27/07/2007 - 11:46
נושא ההודעה:

נכון, BSD זאת הפצת תוכנה, ו-freebsd, netbsd ו-openbsd הן לא הפצות של הפצת תוכנה. לכן בדרך כלל משתמשים בטעמי BSD.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 27/07/2007 - 12:02
נושא ההודעה:

The-Q :
נכון, BSD זאת הפצת תוכנה, ו-freebsd, netbsd ו-openbsd הן לא הפצות של הפצת תוכנה. לכן בדרך כלל משתמשים בטעמי BSD.


Ok,
תודה על התיקון Wink
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
meoreroלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 22/04/2003 · הודעות: 686 · מיקום: גוש דן, ירושלים
 

הודעה פורסם: 27/07/2007 - 14:36
נושא ההודעה: לפי אתר Netcraft יש להם 95 subdomains

לפי אתר Netcraft יש להם 95 subdomains - כלומר XYZ שלפני הנקודה ב- xyz.walla.co.il

לפי Netcraft רובם רצים בלינוקס. יש גם כמה IRIX וגם אחדים ב- Windows 2003.

ראה כאן
Netcraft

_________________
יום אחד, אולי אפרוש כנפיים
http://oren.maurer.org.il
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 27/07/2007 - 14:54
נושא ההודעה:

מעניין גם מה זה ה- Unknown שהיו להם שם ב-2005.

ו-Windows בתור שרת... איזו טעות.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 28/07/2007 - 02:33
נושא ההודעה:

יש להם כמה openbsd , הרבה מאד לינוקסים (מרבית השרתים) - ברובם RHEL או Centos .
יש להם מספר מערות irix - לטובת מערכות ישנות וחבויות עבר שיש להם.
יש להם כמה מערכות windows לטובת נושא שרתי המדיה ..

יש להם הרבה מאד שרתי mysql .

- דורון
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
עוז לא מחובראורח · ·
 

הודעה פורסם: 28/07/2007 - 11:58
נושא ההודעה:

Anonymous :
יש להם כמה openbsd , הרבה מאד לינוקסים (מרבית השרתים) - ברובם RHEL או Centos .
יש להם מספר מערות irix - לטובת מערכות ישנות וחבויות עבר שיש להם.
יש להם כמה מערכות windows לטובת נושא שרתי המדיה ..

יש להם הרבה מאד שרתי mysql .

- דורון



מממ... הדיון הזה הופך למעניין יותר...

מה זה שרת mysql הכוונה למערכת לינוקס עם mysql ?
מענין לגלות איזו שימוש עושים בקוד פתוח בארץ...
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
חמי-אורח · ·
 

הודעה פורסם: 28/07/2007 - 12:10
נושא ההודעה:

ציטוט:
מענין לגלות איזו שימוש עושים בקוד פתוח בארץ...


עובדה עוד יותר מעניינת שאותן חברות (כמו וואלה) הן דוגמא טיפוסית לליצ'רים של הקוד הפתוח, כלומר חברות שלא מחזירות כלום לקהילה.
אני לא מדבר על תרומות כספיות ל-fsf או לפרוייקטים חופשיים אחרים אלא לפחות על בניית אתר תקני כדי לאפשר למשתמשי תוכנות קוד הפתוח (כמו אותן חברות עצמן) לצפות באתר.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 28/07/2007 - 22:48
נושא ההודעה:

יש הרבה מאוד דוגמאות כאלה, לא רק בארץ..
על דוגמת ביל גייטס, שרת הוטמייל שלו שרץ על FreeBSD, שמעת כבר?

http://www.theregister.co.uk/2000/08/01/ms_hotmail_servers_begin_switch/

Wink
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
צפריראורח · ·
 

הודעה פורסם: 29/07/2007 - 00:07
נושא ההודעה:

Hotmail כבר מזמן לא מריץ FreeBSD (למרות שהמעבר מ-FreeBSD לא היה קל להם)

השם BSD - הפצת התוכנה של ברקלי, קדם פיצול בין טעמי BSD השונים. במקור זו היתה תוספת תוכנה ליוניקס הבסיסי מ-AT&T .

מכיוון שרוב הקוד שיש כיום גם במערכת BSD טיפוסית הוא מה-ports ולא מהמערכת הבסיסית, נראה לי שהתעקשות שלהם לא להקרא "הפצה" היא הטפלות לסמנטיקה. אולם זו כבר החלטה שלהם.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
elcucoלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 14/10/2003 · הודעות: 6255 ·
 

הודעה פורסם: 29/07/2007 - 00:24
נושא ההודעה:

חמי- :
ציטוט:
מענין לגלות איזו שימוש עושים בקוד פתוח בארץ...


עובדה עוד יותר מעניינת שאותן חברות (כמו וואלה) הן דוגמא טיפוסית לליצ'רים של הקוד הפתוח, כלומר חברות שלא מחזירות כלום לקהילה.
אני לא מדבר על תרומות כספיות ל-fsf או לפרוייקטים חופשיים אחרים אלא לפחות על בניית אתר תקני כדי לאפשר למשתמשי תוכנות קוד הפתוח (כמו אותן חברות עצמן) לצפות באתר.


ואני לתומי חשבתי שהרעיון הקוד תוכנה חופשית זה שאני יכול להשתמש בה בלי חששות. הבנתי את זה מהחירות הראשונה של gpl (למשל) שאומרת שאני יכול להריץ את התוכנה לכל מטרה שאני רוצה בלי שתהיה לי הגבלה כלשהי.

אנשים כמוך צריך להשתיק. לא רק כי אתה פשוט רשע, אלא כי אתה מטעה ויוצר בלבול. זה נקרא fud, אתה יוצר בלבול ופחד בלב אנשים וגורם להם לחשוב שהם צריכים לעשות משהו כדי להשתמש בתוכנה חופשית. אין מיסים, אין eula, אין רישיונות שימוש. אין תנאים לשימוש. זה חופשי לשימוש. אתה חופשי לעשות עם זה מה שאתה רוצה, עד שאתה משנה ומפיץ מחדש. ההגבלות חלות על המפיצים של התוכנה ולא המשתמשים.

חשוב מאוד שאנשים אחרים יבינו. אני לא חושב שאתה רוצה להבין את מה שאני אומר.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 29/07/2007 - 02:34
נושא ההודעה:

צפריר :
Hotmail כבר מזמן לא מריץ FreeBSD (למרות שהמעבר מ-FreeBSD לא היה קל להם)

השם BSD - הפצת התוכנה של ברקלי, קדם פיצול בין טעמי BSD השונים. במקור זו היתה תוספת תוכנה ליוניקס הבסיסי מ-AT&T .

מכיוון שרוב הקוד שיש כיום גם במערכת BSD טיפוסית הוא מה-ports ולא מהמערכת הבסיסית, נראה לי שהתעקשות שלהם לא להקרא "הפצה" היא הטפלות לסמנטיקה. אולם זו כבר החלטה שלהם.


החבר'ה האלה עושים מאמצים בשביל שכל פורט באוסף שלהם יהיה תואם לאחרים, הכל נמצא במקום אחד ולא קורים מצבים כמו "הופ, המתחזק של התוכנה הזאת החליט שהוא כבר לא מתחזק אותה, אז או שתמצא תחליף לתוכנה או שתמצא את המתחזק". Smile ההתקנה מפורטים זה באמת משהו אחר - כמה חבילות בינריות התקנתי וכמה קוד קימפלתי בלינוקס ואף פעם זה לא הרגיש כל כך נקי וחלק כמו הפורטים. הדבר היחיד שאפשר להשוות אותו איכשהו לפורטים זה הפורטג' של ג'נטו אבל באמת, כמה בלאגן זה להתקין את המערכת... וכשיש לך את המערכת "הבסיסית" אז לך תתקין משהו כמו דסקטופ.. התקנה כזאת בג'נטו זה כמה ימים, כולל התאמת הקרנל (אלא אם כן יש לך איזה קובץ קונפיגורציה שמור).
FreeBSD לוקח כ-3 שעות עם התקנת מערכת בסיס, התאמת קרנל, קימפול דסקטופ (Xfce4 למען האמת), ואחוז הבעיות בהתקנה הוא אפסי.
החבילות הבינריות, תמיד תהיה מחלוקת על זה, אבל באמת, אם כבר יש אפשרות לקמפל משהו שישב על המכונה שלך כל כך טוב כמו ששום חבילה בינרית לא יכולה, אז למה להתקין חבילה בינרית במקום לקמפל? - כי אין זמן אתם אומרים? כי הכל כלול כבר ולא צריך להסתבך? - אולי.. אבל כמה דברים מיותרים מותקנים איתן וטוחנים לכם את המערכת..

אז לסיכום, אני אישית מעדיף לקמפל, זה נותן לי הרגשת יציבות, והפורטים של BSD עושים את התהליך הזה לכל כך פשוט.. אז מצידי הם יכולים לקרוא לעצמם איך שבא להם "הפצה", "לא הפצה", הם עושים עבודה מצויינת ולדעתי מגיע להם כל הכבוד על זה, אפילו שזה נחשב 3rd party software.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
The-QSite Moderator ת.הצטרפות: 29/12/2002 · הודעות: 1693 · מיקום: ISR
 

הודעה פורסם: 29/07/2007 - 05:23
נושא ההודעה:

elcuco :
חמי- :
ציטוט:
מענין לגלות איזו שימוש עושים בקוד פתוח בארץ...


עובדה עוד יותר מעניינת שאותן חברות (כמו וואלה) הן דוגמא טיפוסית לליצ'רים של הקוד הפתוח, כלומר חברות שלא מחזירות כלום לקהילה.
אני לא מדבר על תרומות כספיות ל-fsf או לפרוייקטים חופשיים אחרים אלא לפחות על בניית אתר תקני כדי לאפשר למשתמשי תוכנות קוד הפתוח (כמו אותן חברות עצמן) לצפות באתר.


ואני לתומי חשבתי שהרעיון הקוד תוכנה חופשית זה שאני יכול להשתמש בה בלי חששות. הבנתי את זה מהחירות הראשונה של gpl (למשל) שאומרת שאני יכול להריץ את התוכנה לכל מטרה שאני רוצה בלי שתהיה לי הגבלה כלשהי.

אנשים כמוך צריך להשתיק. לא רק כי אתה פשוט רשע, אלא כי אתה מטעה ויוצר בלבול. זה נקרא fud, אתה יוצר בלבול ופחד בלב אנשים וגורם להם לחשוב שהם צריכים לעשות משהו כדי להשתמש בתוכנה חופשית. אין מיסים, אין eula, אין רישיונות שימוש. אין תנאים לשימוש. זה חופשי לשימוש. אתה חופשי לעשות עם זה מה שאתה רוצה, עד שאתה משנה ומפיץ מחדש. ההגבלות חלות על המפיצים של התוכנה ולא המשתמשים.

חשוב מאוד שאנשים אחרים יבינו. אני לא חושב שאתה רוצה להבין את מה שאני אומר.

טכנית אתה צודק, אבל לא היה נחמד אם הם היו נותנים גם משהו?
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 29/07/2007 - 14:11
נושא ההודעה:

ציטוט:

טכנית אתה צודק, אבל לא היה נחמד אם הם היו נותנים גם משהו?

אנשים בארץ לא אוהבים לתת משהו ללא תמורה, ואפילו מעדיפים לקחת כמה שיותר, העניין של "לתת סתם ככה" יוצר אצלהם "גלי פראייריות" כאלה בגוף ואם מישהו אחר תורם והאלה עם הגלים יודעים את זה, אז הם גם יתנו לו לדעת שהוא "פראייר", כי פשוט החברה שלנו פה בנויה ככה (אני לא מכליל, רק אומר שזה הרוב וזאת האווירה שנוצרת) - באמת חבל.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
elcucoלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 14/10/2003 · הודעות: 6255 ·
 

הודעה פורסם: 29/07/2007 - 20:53
נושא ההודעה:

Anonymous :
ציטוט:

טכנית אתה צודק, אבל לא היה נחמד אם הם היו נותנים גם משהו?

אנשים בארץ לא אוהבים לתת משהו ללא תמורה, ואפילו מעדיפים לקחת כמה שיותר, העניין של "לתת סתם ככה" יוצר אצלהם "גלי פראייריות" כאלה בגוף ואם מישהו אחר תורם והאלה עם הגלים יודעים את זה, אז הם גם יתנו לו לדעת שהוא "פראייר", כי פשוט החברה שלנו פה בנויה ככה (אני לא מכליל, רק אומר שזה הרוב וזאת האווירה שנוצרת) - באמת חבל.


בולשיט. בולשיט, ושוב פעם בולשיט. תפסיק להאשים את החברה הישראלית. כמה ההודו טוחנת את לינוקס? כמה הודים ראית שתרמו? כמה ברזילאים? (אל תזכיר את קונקטיבה, כי זה יהרוס את הפואנטה...)

זה שאתה משתמש בתוכנה חופשית, זה לא אומר שאתה חייב לתרום. דמיין לך מה היה קורה אם כל שמוק שהיה מפעיל לינוקס היה שולח תיקון קטן. אתה יודע כמה עומס זה היה יוצר על כל הפרוייקטים...? מי יסנן את המפגרים מאלו שבאמת שווה להקשיב להם?

אני לא רוצה שכולם יתרמו. אני רוצה שמי שיודע ורוצה, שיתרום עד שיקיא. זה הכל.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 29/07/2007 - 23:34
נושא ההודעה:

ציטוט:

בולשיט. בולשיט, ושוב פעם בולשיט.

דעתך.
אבל בינינו, אתה יודע שזה נכון גם בלי השוואה לשום חברה אחרת.

ציטוט:

תפסיק להאשים את החברה הישראלית.

אני לא מאשים אותם, זה משהו שקיים ואני חי איתו ואני גם לא מצפה שאנשים יתקנו את עצמם.

ציטוט:

כמה ההודו טוחנת את לינוקס?
כמה הודים ראית שתרמו?

לא יודע.
לא יודע...

ציטוט:

כמה ברזילאים? (אל תזכיר את קונקטיבה, כי זה יהרוס את הפואנטה...)

לפחות 8.. למרות שאני לא בטוח שכולם ברזילאים.
הם אפילו די הצילו אותי פעם Smile
http://livecd.sourceforge.net/index.php

ציטוט:

זה שאתה משתמש בתוכנה חופשית, זה לא אומר שאתה חייב לתרום.

לא דרשתי את זה מאף אחד אבל זה כל הכח של הקוד הפתוח, שכל העולם תורם.
מי שלא רוצה שלא יתרום מבחינתי.
ציטוט:

דמיין לך מה היה קורה אם כל שמוק שהיה מפעיל לינוקס היה שולח תיקון קטן. אתה יודע כמה עומס זה היה יוצר על כל הפרוייקטים...?

וכמה שמוקים כאלה בדיוק אתה מכיר?
אני מכיר שמוקים, ואני גם יודע שאם תגיד להם GNU הם במקרה הטוב יחשבו שזאת בהמה.. נראה לך שמי שאין לו מושג יתחיל לעשות לך פאטצ'ים?
ציטוט:

מי יסנן את המפגרים מאלו שבאמת שווה להקשיב להם?

לא יהיה צורך, אחרי 2,3 הודעות כבר ידעו מי "מפגר" ומי לא.. ואפילו מה-"מפגרים" תוכל לתפוס איזה רעיון ולשפץ אותו.
ציטוט:

אני לא רוצה שכולם יתרמו. אני רוצה שמי שיודע ורוצה, שיתרום עד שיקיא. זה הכל.

מי שלא יודע ולא רוצה, לא יעשה את זה... לא תראה חלבן שיתחיל לשלוח קוד למפתחים.. ואני בטוח שעוד לא היו כאלה שהקיאו מזה.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
elcucoלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 14/10/2003 · הודעות: 6255 ·
 

הודעה פורסם: 30/07/2007 - 00:34
נושא ההודעה:

בתור מישהו שעמד בראש (או שלוש...? לא יודע...) שני פרוייקטים של קוד פתוח, אני יכול להגיד לך שכמות המפגרים שרוצים לתרום ואין לך את הידע היא גדולה. אתה תשקיע הרבה זמן בלנסות לאנשים - ואז העבודה שלך נפגמת. אנשים חושבים שלא בצדק שיש מחיר שימוש בלינוקס - תרומה לקהילה, ואז מנסים לעשות דברים בלי להבין וסתם מבזבזים זמן שלי.

תהנה מכך המשערכת היא חופשית ואין לך מחיר שימוש. זה הכל.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
צפריראורח · ·
 

הודעה פורסם: 30/07/2007 - 20:27
נושא ההודעה:

לחלק מאילו שמשתמשים יש כל מיני תיקונים קטנים כדי שהתוכנה תעבוד קצת יותר טוב: בלי זה התוכנה שלך לא עובדת או עובדת פחות טוב.

אם יש לך תיקון קטן אתה מבין בסופו של דבר שעדיף לך לדחוף אותו למתחזק: זה מוריד לך את עלות תחזוקת הקוד ולכן משתלם. גם אם חוץ מזה אתה אתה עלוקה מוצצת דם.

יש חברות שתורמות מתוך מניעים אחרים:
- לבנות קהילת משתמשים
- לעזור לבנות שוק
- מתוך הכרת תודה
- לשם יחסי ציבור טובים (שיביאו עימם לקוחות, שותפים ומפתחים)

אולם אין שום הכרח לתרום קוד (קרי: זמן פיתוח), רוחב פס או כל משאב אחר של החברה לטובת "הקהילה" (איזו קהילה בדיוק? קהילת משתמשי IOL?)
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
הצגת הודעות מלפני:     
מעבר אל:  
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
PNphpBB2 © 2003-2004 

תוכן הדיון

  1. oz_nahum
  2. אורח
  3. אורח
  4. oz_nahum
  5. The-Q
  6. אורח
  7. The-Q
  8. אורח
  9. meorero
  10. אורח
  11. אורח
  12. אורח [עוז לא מחובר]
  13. אורח [חמי-]
  14. אורח
  15. אורח [צפריר]
  16. elcuco
  17. אורח
  18. The-Q
  19. אורח
  20. elcuco
  21. אורח
  22. elcuco
  23. אורח [צפריר]