פורסם: 14/08/2007 - 09:49
נושא ההודעה: הצעה לשינוי במגיבי אורח
|
לאחרונה קיימת תופעה של כל מני מגבים המופיעים תחת אורח ומשתלחים בכותבים, במודרטורים ובמי לא.
בנוסף ישנו המקפיצן הסידרתי אשר מקפיץ דינים ללא כל התייחסות מהותית (ראה <a href="http://whatsup.org.il/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=41454&highlight=%E3%E9%E5%F0%E9%ED" target="_blank">כאן</a> )
ההצעה של היא להוסיף למי שכותב כאורח תוצרף לו כתובת ה-IP שלו כך שניתן יהיה לדעת (לפחות בשירשור) האם האורח הוא אותו אורח והאם הוא מרבה להשתלח בדיונים.
נראה לי שהמצב הנוכחי קצת מוגזם.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 09:56
נושא ההודעה:
|
אולי לא כתובת IP אלא אישזהו hash של ה- IP כך שהכתובת לא תיהיה גלויה לכולם אבל יהיה ניתן לזהות אותה (למשל md5).
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 10:22
נושא ההודעה:
|
ואולי... פשוט תלכו תמצאו לעצמכם חיים לחיות? עצוב לראות איך במקום להשתמש בפורום כדי להציע ולקבל עזרה אתם עסוקים בעצמכם כל הזמן. אין לכם שוב דבר חשוב יותר לעשות?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 10:39
נושא ההודעה:
|
כתובת IP זמינה עבור מנהלי הפורום.
אין צורך לחשוף אותה לקהל הרחב...
_________________ קזית 3 - קנופיקס עברי.
BiDiTeX - תמיכה בכיווניות ל-LaTeX.
CppCMS - פיתוח ל־web ב־++C.
גם לי יש בלוג
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 10:42
נושא ההודעה:
|
התופעה לא קיימת רק לאחרונה ולא רק באתר הזה - היא קיימת כבר שנים והיא נקראת טרוליזם.
ציון ה IP לא יעזור בכלל כי אני יכול לספר לך שהטרולים פה יודעים להשתמש ב anonymizers וכנראה גם ב tor .
בשנים הקודמות היו דיונים (אם תחפש בטוח תמצא) על ביטול התגובות האנונימיות לגמרי ודרישה להזדהות אך לבסוף הוחלט שלא לעשות זאת לטובת המשתמשים שמתחברים ממקומות שונים.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 10:45
נושא ההודעה:
|
ציטוט: | ציון ה IP לא יעזור בכלל כי אני יכול לספר לך שהטרולים פה יודעים להשתמש ב anonymizers וכנראה גם ב tor . |
לא צריך להיסחף. בעלי החייגנים יכולים פשוט להתנתק ולהתחבר שוב.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 11:02
נושא ההודעה:
|
Anonymous : | ציטוט: | ציון ה IP לא יעזור בכלל כי אני יכול לספר לך שהטרולים פה יודעים להשתמש ב anonymizers וכנראה גם ב tor . |
לא צריך להיסחף. בעלי החייגנים יכולים פשוט להתנתק ולהתחבר שוב. |
...ולפעמים כשאתה עושה את זה אתה מקבל בדיוק את אותו IP שהיה לך מקודם.
ומסתבר שאני לא נסחף. יצא לי כבר כמה פעמים להווכח בעובדה הזו שה-IP של הטרולים מגיע משרות של anonymous proxy כלשהו.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 11:08
נושא ההודעה:
|
ציטוט: | ...ולפעמים כשאתה עושה את זה אתה מקבל בדיוק את אותו IP שהיה לך מקודם. |
ממש לא נכון. אם סיכמת עם הספק עך dynamic ip אז בכל התחברות יהיה לך ip שונה (על פי המנגנון של הספק).
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 11:13
נושא ההודעה:
|
192.169.12.1 : | ואולי... פשוט תלכו תמצאו לעצמכם חיים לחיות? עצוב לראות איך במקום להשתמש בפורום כדי להציע ולקבל עזרה אתם עסוקים בעצמכם כל הזמן. אין לכם שוב דבר חשוב יותר לעשות? |
בהחלט רעיון טוב בתנאי שגם אתה תעשה את זה (ולפני אם אפשר).
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 11:30
נושא ההודעה:
|
אכן נושא האורח קצת בעייתי. גם אני נכנס ל whatsup ממחשבים שלא הייתי רוצה להשאיר שם סיסמא שלי ושבכלל לא ידעו מה עשיתי - נראה לי שאי אפשר להיפטר מזה.
מכל מקום: אני חבר בלא מעט פורומים וראיתי פתרון לא רע לנושא הטרולים: מיצרים פורום חדש בשם פח זבל או מדמנה או משהו כזה, הודעות של טרולים או ,אפילו, פתילים שלמים שיש בהם התבטאויות שאינן עולות בקנה אחד עם מדיניות האתר ומטרותיו מועברים לשם ומשם נמחקים אחת לתקופה (נניח אחת לחודש). למרבה הצער תפעולית פעולה כזו יכולה להעשות רק על ידי מנהלי הפורומים...
בפעולה הזו יש איזה "עמק שווה" בין הרצוי למצוי: ההודעות לא מצונזרות ולא נמחקות, ומצד שני באות לידי ביטוי במקום הראוי להן.
מאחר וגם לי נמאס מהטרולים שפה ומרמת ההתבטאות הירודה שלהם אני מוכן לנדב עצמי לעניין הזה ומוכן לקבל אחריות על פורום פח הזבל אם וכאשר יוקם.
מנחם
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 11:37
נושא ההודעה:
|
Anonymous : | ציטוט: | ציון ה IP לא יעזור בכלל כי אני יכול לספר לך שהטרולים פה יודעים להשתמש ב anonymizers וכנראה גם ב tor . |
לא צריך להיסחף. בעלי החייגנים יכולים פשוט להתנתק ולהתחבר שוב. |
אולי השקעת האנרגיה הזאת תגרום להם פשוט לוותר על התגובות המיותרות שלהם ?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 12:48
נושא ההודעה:
|
מה בדיוק הבעיה של אנשים שמתחברים ממקומות שונים?
לפי מה שהבנתי בשרשור הזה (מ- ml) זה שהם לא רוצים להשאיר את השם והסיסמא.
אם תהיה אפשרות בזמן כתיבת הודעה או תגובה להכניס שם וסיסמא לצורך הזדהות רגעית
רק לשם שליחת ההודעה ושהנתונים האלו לא ישמרו זה יפתור את הבעיה?
איתי.
_________________
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 12:49
נושא ההודעה:
|
ml : | אכן נושא האורח קצת בעייתי. גם אני נכנס ל whatsup ממחשבים שלא הייתי רוצה להשאיר שם סיסמא שלי ושבכלל לא ידעו מה עשיתי - נראה לי שאי אפשר להיפטר מזה.
מכל מקום: אני חבר בלא מעט פורומים וראיתי פתרון לא רע לנושא הטרולים: מיצרים פורום חדש בשם פח זבל או מדמנה או משהו כזה, הודעות של טרולים או ,אפילו, פתילים שלמים שיש בהם התבטאויות שאינן עולות בקנה אחד עם מדיניות האתר ומטרותיו מועברים לשם ומשם נמחקים אחת לתקופה (נניח אחת לחודש). למרבה הצער תפעולית פעולה כזו יכולה להעשות רק על ידי מנהלי הפורומים...
מנחם |
יש כבר פורום כזה:
/dev/null
"מרכז דיונים שנפתחו בניגוד לכללי השימוש בפורומים ו/או דיוני טרוליזם, ולפיכך מועמדים למחיקה. נא לא לפתוח דיונים בפורום זה אלא אם אתם מעוניינים שהם יימחקו…"
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 13:09
נושא ההודעה:
|
Anonymous : | ציטוט: | ...ולפעמים כשאתה עושה את זה אתה מקבל בדיוק את אותו IP שהיה לך מקודם. |
ממש לא נכון. אם סיכמת עם הספק עך dynamic ip אז בכל התחברות יהיה לך ip שונה (על פי המנגנון של הספק). |
אם אתה אומר, אתה בטח יודע.
אני רק יודע שאצלי יש חייגן וה-IP לא התחלף כבר המון זמן.
dov_s : |
אולי השקעת האנרגיה הזאת תגרום להם פשוט לוותר על התגובות המיותרות שלהם ?
|
נסיון העבר מלמד שזה פשוט לא עובד ככה. הדרך היחידה להתמודד עם הבעיה היא מודרטורים טובים שמפעילים שיקול דעת ומסלקים הודעות מיותרות.
השינוי היחיד שהייתי רוצה לראות בנושא הוא שלילת האפשרות לקבוע שם משתמש עבור אנונימים ולתת לכולם את אותו שם: "פחדן אנונימי" כמו בסלאש דוט
השדה הזה בדר"כ מנוצל לרעה ע"י האנונימיים. מי שרוצה להזדהות באופן לא רישמי - שיעשה זאת בגוף ההודעה.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 13:23
נושא ההודעה:
|
אולי מישהוא מוכן לנקות ולסגור את הדיון "איפו מורידים|חדש"
1. כותרת הדיון והשאלה עצמה אינה תואמת את המדריך למשתמש בפורומים"
2. בדיון עצמו מופיעות מילים כמו "טיפש" "חולרע" ו "קוף"
תודה מראש
נ.ב.
אני בעד שהמודרטורים פשוט יעשו את העבודה שלהם, לא צריך יותר מזה.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 13:38
נושא ההודעה:
|
itayf:
כשאני רוצה "להרוג זמן" אצל לקוח שלי , בזמן שמשהו מותקן וכו - לא ממש בא לי להשאיר עקבות ומצד שני כן מעניין אותח לראות מה השתנה פה ב Whatsup.
יש 108 דרכים לפחות לחמוק מזה אבל אף אחת לא מצדיקה ביטול פונקציית האורח.
לגבי פח הזבל: כמו שאמרתי: אשמח לקבל הרשאות מתאימות ולבצע ולטפל בטרוליזם ההולך וגואה באתר הזה.
מנחם
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 18:52
נושא ההודעה:
|
אם היה צריך שם משתמש וסיסמא כדי להגיב פה לא הייתי נרשם בכלל לפורום הזה
כי אין לי כוח לזה
נמאסו כל האתרים שצריך להרשם לפה
פשוט אני כמשתמש מתחיל לא הייתי פותח דיונים פה על שאלות וכו' או בכלל לא נכנס לאתר הזה
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 23:25
נושא ההודעה:
|
באופן כללי אני חושב שכמות ההודעות ירדה ..
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 23:41
נושא ההודעה:
|
Anonymous : | אם היה צריך שם משתמש וסיסמא כדי להגיב פה לא הייתי נרשם בכלל לפורום הזה
כי אין לי כוח לזה
נמאסו כל האתרים שצריך להרשם לפה
פשוט אני כמשתמש מתחיל לא הייתי פותח דיונים פה על שאלות וכו' או בכלל לא נכנס לאתר הזה |
שים לב שמרוב שאין לך כוח לא טרחת אפילו לקרא את הדיון !
אף אחד לא דיבר על כך שתהיה חובה להרשם, אלא על זיהוי לפי כתובת IP. אם אין לך כוח אולי כדאי לכתוב תגובות ב-YNET שם מקובל הסגנון העצל שלך.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 14/08/2007 - 23:42
נושא ההודעה:
|
can_not_lose : | באופן כללי אני חושב שכמות ההודעות ירדה .. |
נו. . .למה צפית אחרי דבר כזה?! :
וודאי שירדו!
יש לזה גם אפקט מתמשך כלפי גולשים חדשים שמציצים באתר ו"נכווים".
בדיחות מהסוג הזה, טובות ככל שיהיו, מתאימות רק כלפי אנשים שאתה מכיר. . . . .והם אותך!
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 15/08/2007 - 00:34
נושא ההודעה:
|
ככלל הרושם האישי שלי הוא שמנהלי האתר כאן מאוד נזהרים בכבודם של המגיבים ולכן במקרים רבים לא מוחקים / מעבירים תגובות לא רלבנטיות מתוך דיונים.
הצעה מעשית שנראית אכזרית במבט ראשון, אולם עבדה היטב במקום אחר:
תלונות על הסרה או דיונים על הסרה לא יתקיימו לעולם כחלק מהדיון המקורי (ואם כן: הם יוסרו/יועברו מייד). חלק מכללי המשחק כאן הם שמנהלי האתר (או מי שהם הסמיכו: מודרטורים) רשאים לשנות את התוכן כדי לשפר אותו. הם מקבלים את הסמכות הזו ביודעם שאל להם להפעילה שלא לצורך. אנו סומכים על שיקול דעתם כפי שהם כבר הפגינו בעבר.
אם לא סומכים על שיקול דעתם - זה כבר לא רלוונטי לדיון הנוכחי.
כדי שהודעות בפורום /dev/null לא ימשכו תשומת לב מיותרת, הן צריכות לא להכלל בחיפושים הרגילים: הדף הראשי, 24 השעות האחרונות, ללא תשובות, ועוד. בתנאים הללו אם יש אוסף הודעות מפריעות בדיון אפשר "להגלות" אותן לפורום הזה והן לא תפרענה לשאר הדיונים בפורום.
להשוואה: http://www.haayal.co.il/story?id=1013
כמובן: זוהי דעתי האישית, והיא מבוססת על מקרה אחד שלא דומה בכל פרטיו למקרה שלנו.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
|