פורסם: 21/02/2008 - 19:40
נושא ההודעה: שאלה לגבי WINEHQ...
|
שלום לכולם
התקנתי לפני יומיים אובונטו 7.10
הגדרתי אינטרנט והכל יפה..
התקנתי גם WINE ועכשיו אני רוצה לעשות כמה דברים:
1) להתקין ICQ 6 + MSN MESSANGER (לא חלופה!! אני לא אוהב את החלופות.. רק את המקוריים..)
2) להתקין וינאמפ
3) לסדר את הקודקים שאני אוכל לשמוע מוזיקה ולראות סרטים..
ב- 3 יש לי בעיה - מתי שאני מנסה להוריד קודקים, הוא רושם לי שיש "קונפליקט" ולסדר את זה בתוך הסינאפטיק (אני מנסה להוריד את ה- GStreamer החדש..)
אני נורא חדש בזה, ואני טיפה מבין במחשבים חח אפשר לדבר איתי במושגים..
(הצלחתי להגדיר אינטרנט בלי תומכי אינטרנט ובלי מדריכים באינטרנט אז אני חושב שאני מסוגל לעשות כמה דברים..)
ב- 1) הוא רושם לי שאין DLLים מתאימים באמצע ההתקנה..
כנ"ל 2
איך אפשר לסדר?
תודה מראש =]
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 21/02/2008 - 20:23
נושא ההודעה: Re: שאלה לגבי WINEHQ...
|
משתמש חדש באובונטו 7.10 : |
1) להתקין ICQ 6 + MSN MESSANGER (לא חלופה!! אני לא אוהב את החלופות.. רק את המקוריים..)
2) להתקין וינאמפ
|
אתה לא אוהב את החלופות אבל כשאתה משתמש בתוכנות של וינדוס על לינוקס את מריץ אותם מעל Wine שהוא סוג של חלופה לממשק התכנות של וינדוס, לא רק זאת אלא שהוא מלא באגים וכבד בטירוף. חווית המשתמש ממש גרועה בצורה זו ואתה צפוי להתאכזב מ"לינוקס" במהירות. אני מציע שבכל זאת תשקול להשתמש בחלופות שקיימות בלינוקס. לדעתי אתה תגלה שהן הרבה יותר שמישות מתוכנות שרצות על Wine , לפעמים הן גם יותר טובות מהתוכנות המקוריות בוינדוס שלהן הן מהוות תחליף.
_________________ ________________________________
http://shlomil.blogspot.com/
נערך לאחרונה על-ידי shlomi-l בתאריך 21/02/2008 - 20:24, סך-הכל נערך פעם אחת
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 21/02/2008 - 20:23
נושא ההודעה:
|
סליחה על הבוטות, אבל עם אתה מעוניין להפעיל רק תוכנות של חלונות, אז לשם מה התקנת לינוקס ?
לדעתי במקום להסתבך בהתקנת תוכנות של חלונות (וזה יכול להיות מסובך) בלינוקס, עדיף לחזור לחלונות ולא לסבול מכאבי ראש.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 21/02/2008 - 20:25
נושא ההודעה:
|
Anonymous : | סליחה על הבוטות, אבל עם אתה מעוניין להפעיל רק תוכנות של חלונות, אז לשם מה התקנת לינוקס ?
לדעתי במקום להסתבך בהתקנת תוכנות של חלונות (וזה יכול להיות מסובך) בלינוקס, עדיף לחזור לחלונות ולא לסבול מכאבי ראש. |
אני בלינוקס רק בשביל תכנות, אבל שתי התוכנות האלה.. אני חייב אותם..
לפעמים חברה שלי משתמשת במחשב, לפעמים אני מביא לפה חברים, אני רוצה שהם ידעו מה הם עושים ולא יסתבכו עם עצמם חח אם אתה מבין אותי
ואייסיקיו ווינאמפ זה הדברים הבסיסים שאני צריך
כל השאר - אין לי בעיה עם חלופות
אגב ניסיתי להתקין pidgin, לא ממש עובד.. אחרי שאני עושה Configure אני מקבל ארור שאומר ש- C לא יכולה ליצור יישומים, ואחרי זה make לא עובד..
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 21/02/2008 - 21:02
נושא ההודעה:
|
מה configure? למה?
תפעיל את add/remove programs מהתפריט הראשי (applications), תבחר את pidgin,
וזהו, למה אתה מסתבך? להתקין תוכנות זה הדבר הכי קל בלינוקס..
לגבי icq ומסנג'ר - התוכנות המקוריות הן ממש גרועות. חבל שתטרח.
לגבי winamp - יש כ"כ הרבה חלופות מעולות - audacious, amarok, rhythmbox,
רק תבחר..
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 21/02/2008 - 21:24
נושא ההודעה:
|
Anonymous : | מה configure? למה?
תפעיל את add/remove programs מהתפריט הראשי (applications), תבחר את pidgin,
וזהו, למה אתה מסתבך? להתקין תוכנות זה הדבר הכי קל בלינוקס..
לגבי icq ומסנג'ר - התוכנות המקוריות הן ממש גרועות. חבל שתטרח.
לגבי winamp - יש כ"כ הרבה חלופות מעולות - audacious, amarok, rhythmbox,
רק תבחר.. |
תודה על העצה...
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח איזה מטומטם אני שנה מסתבך עם הסינאפטיק ועם חבילות ומוריד קבצי .deb מהאינטרנט כמו מטומטם
אגב.... כתוב שפידג'ין לא עובד על i368 (כן, המחשב שלי ישן..)
מה עושים? איזה עוד חלופות טובות יש?
תודה מראש
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 21/02/2008 - 21:32
נושא ההודעה:
|
Anonymous : | Anonymous : | מה configure? למה?
תפעיל את add/remove programs מהתפריט הראשי (applications), תבחר את pidgin,
וזהו, למה אתה מסתבך? להתקין תוכנות זה הדבר הכי קל בלינוקס..
לגבי icq ומסנג'ר - התוכנות המקוריות הן ממש גרועות. חבל שתטרח.
לגבי winamp - יש כ"כ הרבה חלופות מעולות - audacious, amarok, rhythmbox,
רק תבחר.. |
תודה על העצה...
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח איזה מטומטם אני שנה מסתבך עם הסינאפטיק ועם חבילות ומוריד קבצי .deb מהאינטרנט כמו מטומטם
אגב.... כתוב שפידג'ין לא עובד על i368 (כן, המחשב שלי ישן..)
מה עושים? איזה עוד חלופות טובות יש?
תודה מראש |
טעות - כל החבילות שם לא עובדות לי :S מה עושים? יש מצב שזה משהו שאני צריך להגדיר והכל יסתדר?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 21/02/2008 - 21:58
נושא ההודעה:
|
אתה אפילו לא צריך להתקין pidgin כי הוא מותקן כבר מראש... applications->internet->pidgin
icq/msn של ווינדוס לא עובדים בwine עדיין. בדקתי...
winamp זה לפי דעתי תוכנה דבילית שאין סיבה להשתמש בה בזמן שיש לך מיליון נגנים אחרים ו2 מהם מותקנים לך מראש באובונטו..
_________________ www.freakbox.co.il - בניית אתרים תקניים, עיצוב אתרים, מערכות CMS ועוד..
(ואני מקווה שלא עברתי על איזה חוק של הפורום עם החתימה הזאת )
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 21/02/2008 - 22:24
נושא ההודעה:
|
כשאתה אומר לא עובדות, למה אתה מתכוון?
פידג'ין עובד בלי שום בעייה על ה p3 הישן שלי..
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 21/02/2008 - 22:32
נושא ההודעה: פשוט וקל :
|
sudo apt-get install pidgin
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/02/2008 - 09:08
נושא ההודעה:
|
Anonymous : | Anonymous : | סליחה על הבוטות, אבל עם אתה מעוניין להפעיל רק תוכנות של חלונות, אז לשם מה התקנת לינוקס ?
לדעתי במקום להסתבך בהתקנת תוכנות של חלונות (וזה יכול להיות מסובך) בלינוקס, עדיף לחזור לחלונות ולא לסבול מכאבי ראש. |
אני בלינוקס רק בשביל תכנות, אבל שתי התוכנות האלה.. אני חייב אותם..
לפעמים חברה שלי משתמשת במחשב, לפעמים אני מביא לפה חברים, אני רוצה שהם ידעו מה הם עושים ולא יסתבכו עם עצמם חח אם אתה מבין אותי
ואייסיקיו ווינאמפ זה הדברים הבסיסים שאני צריך
כל השאר - אין לי בעיה עם חלופות
אגב ניסיתי להתקין pidgin, לא ממש עובד.. אחרי שאני עושה Configure אני מקבל ארור שאומר ש- C לא יכולה ליצור יישומים, ואחרי זה make לא עובד.. |
מצטער, אני לא מבין אותך.
לתכנת אתה יכול גם בחלונות.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/02/2008 - 10:49
נושא ההודעה:
|
Anonymous : | Anonymous : | Anonymous : | סליחה על הבוטות, אבל עם אתה מעוניין להפעיל רק תוכנות של חלונות, אז לשם מה התקנת לינוקס ?
לדעתי במקום להסתבך בהתקנת תוכנות של חלונות (וזה יכול להיות מסובך) בלינוקס, עדיף לחזור לחלונות ולא לסבול מכאבי ראש. |
אני בלינוקס רק בשביל תכנות, אבל שתי התוכנות האלה.. אני חייב אותם..
לפעמים חברה שלי משתמשת במחשב, לפעמים אני מביא לפה חברים, אני רוצה שהם ידעו מה הם עושים ולא יסתבכו עם עצמם חח אם אתה מבין אותי
ואייסיקיו ווינאמפ זה הדברים הבסיסים שאני צריך
כל השאר - אין לי בעיה עם חלופות
אגב ניסיתי להתקין pidgin, לא ממש עובד.. אחרי שאני עושה Configure אני מקבל ארור שאומר ש- C לא יכולה ליצור יישומים, ואחרי זה make לא עובד.. |
מצטער, אני לא מבין אותך.
לתכנת אתה יכול גם בחלונות. |
כן אני יודע חח.. אבל ראיתי שמבחינת תכנות (והרבה אמרו לי את זה), לינוקס חזקה יותר
חוץ מזה תמיד טוב להתנסות במערכות הפעלה חדשות.. עד עכשיו היה לי רק ניסיון עם שרתים מרחוק ו- Bash פשוט
לגבי זה שאמר שזה מותקן מראש - זה לא חח בדקתי אני לא כזה טיפש
ולגבי זה שאמר לי sudo apt-get install pidgin גם את זה בדקתי...
זה אומר לי Dependency is not stisfiable
לגבי libpango1.0-0
ניסיתי להוריד מחדש וגיליתי שיש לי גרסא חדשה יותר של זה :S
קיצר אין לי מושג מה לעשות..
ולגבי ההוספת תוכנות - שום תוכנה לא עובדת לי שם
זה רושם שאין גרסא למחשב i386 של התוכנות הנ"ל...
קיצר אני מסתבך פה טיפה חח..
ואני מבין טיפה עד עכשיו בפקודות bash ועל סינאפטיק וכל ה- apt-get האלה..
HELP ME
בלי אייסי/קודקים לסרטים/מוזיקה אני משתגע חח.. חייב את שלושת אלה בשביל לא לחזור לוינדוס כ"כ מהר..
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/02/2008 - 11:16
נושא ההודעה:
|
טוב תקשיב...לפי בדיקה שעשיתי ב wine אז מסנגר לא עובד עם WINE...חוץ מזה שזה האפליקציה הכי מגעילה שאני מכיר ...מ ל א ב א ג י ם !!!
אין מה לעשות אם אתה רוצה לעבוד עם לינוקס את תצטרך חלופה.
וכן אני יודע שזה מכוער ולמה GNOEME או KDE הם ממשקים יפים ? ? ? לא ולא !!!
אתה רוצה את היכולות של לינוקס צריך להתמודד אותו דבר לגבי.
אני נהנה מכל מה שקשור OPEN SOURCE ...אני נהנה מכל האפשרויות שיש לי ושאין לי ב WINDOWS ....
זהו
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/02/2008 - 11:35
נושא ההודעה: Windows Vs. Linux
|
Anonymous : | טוב תקשיב...לפי בדיקה שעשיתי ב wine אז מסנגר לא עובד עם WINE...חוץ מזה שזה האפליקציה הכי מגעילה שאני מכיר ...מ ל א ב א ג י ם !!!
אין מה לעשות אם אתה רוצה לעבוד עם לינוקס את תצטרך חלופה.
וכן אני יודע שזה מכוער ולמה GNOEME או KDE הם ממשקים יפים ? ? ? לא ולא !!!
אתה רוצה את היכולות של לינוקס צריך להתמודד אותו דבר לגבי.
אני נהנה מכל מה שקשור OPEN SOURCE ...אני נהנה מכל האפשרויות שיש לי ושאין לי ב WINDOWS ....
זהו |
אוף למה אתה חושב שזה דיון מי נגד מי???
וחוץ מזה, בוינדוס יש גם הרבה אפשרויות....
דבר שלישי - לינוקס זאת מערכת הפעלה. ז"א היא מפעילה תוכנות! לא מחליפה כל דבר קיים!
אני מבין את מה שאתה רואה.. שזאת מהפכה ואתם מעל כל אלה שמתשתמשים בוינדוס ושאתם יותר חכמים ויותר טובים וכו' וכו'..
אני לא רואה את זה ככה
אני רואה הזמדנות ללמוד על מערכת חדשה לגמרי וזה מה שאני עושה..
מצטער אני עדיין לא חלק מה"מהפכה" שלכם..
כל מה שאני רוצה זה להתקין כמה תוכנות קטנות שאני יוכל לשמוע מוזיקה ולראות סרטים ולדבר עם החברים שלי
לבנתיים התקנתי את Pidgin ותגלה מה?
הם בכללל רחוקותתתתת מאייסי 6 ומMSN MESSANGER ומ-mIRC "רגילים"..
אז אתה לא יכול להגיד לי שחלופה יותר טובה רק כי היא בלינוקס..
אבל עזוב זאתי סטייה לגמרי מהנושא
אני כולה משתמש חדש שביקש עזרה, וקיבל צעקות על זה שהוא השתמש בוינדוס בכלל XD
איך אתם רוצים למשוך אנשים שישתמשו בלינוקס, אם אתם תוקפים אותם שהם עוברים? את זה אני לא מבין..
לבנתיים לא עזרתם לי בגרוש וכל מה שהצלחתי זה אחרי חיפושים באינטרנט (בכל זאת, זה חדש לי.. ויש פה הרבה באגים עם ה- Dependency is not stisfiable וכאלה)
אם אתם רוצים לנהל מלחמה וינדוס נגד לינוקס ולהרגיש חזקים יותר תעשו את זה במקום אחר בבקשה לא פה...
אם יש פה מנהל - תנעל בבקשה. הבנתי שאסור לשאול שאלות בפורום הזה יותר.
ולכל אלה שכן עזרו.. תודה רבה נגדכם אין לי כלום =] עזרתם מאוד.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/02/2008 - 13:08
נושא ההודעה:
|
בוא נעמיד את הדברים בפרופורציות.
אתה ביקשת להפעיל תוכנות של חלונות בלינוקס. קיבלת כמה תשובות על כך שחלק מהתוכנות לא ניתן להפעיל כראוי ושלא כדאי בכלל לעסוק בזה, אלא להשתמש בחלופות ללינוקס. אני מניח שמבחינה זו אין מה להוסיף יותר, כך הם פני הדברים ואלה הן המגבלות שבהן תצטרף לעמוד.
בקשר לכך שלא הצלחת להתקין תוכנות לינוקס, חסרים פרטים של השגיאות, אם אתה מבקש עזרה אליך לרשום את הדברים במדויק (איזה מחשב, השגיאה שקיבלת במלואה, כיצד ביצעת את הדברים ומה השתבש בדרך, וכדומה).
בקשר לפתיחת מלחמה, (אין לי שום סיבה להיות נגד משתמשי חלונות. אני אישית לא מרוויח מהויכוח הזה שום דבר) אני מצטער, אבל התבטאויות בסגנון ציטוט: | לבנתיים התקנתי את Pidgin ותגלה מה?
הם בכללל רחוקותתתתת מאייסי 6 ומMSN MESSANGER ומ-mIRC "רגילים".. |
רק מלהיבות את הרוחות.
אני מקווה שזה מבהיר מעט את הדברים, ותאמין לי שאין לאף אחד רצון להתלהם כאן.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/02/2008 - 14:00
נושא ההודעה:
|
Jenya : | בוא נעמיד את הדברים בפרופורציות.
אתה ביקשת להפעיל תוכנות של חלונות בלינוקס. קיבלת כמה תשובות על כך שחלק מהתוכנות לא ניתן להפעיל כראוי ושלא כדאי בכלל לעסוק בזה, אלא להשתמש בחלופות ללינוקס. אני מניח שמבחינה זו אין מה להוסיף יותר, כך הם פני הדברים ואלה הן המגבלות שבהן תצטרף לעמוד.
בקשר לכך שלא הצלחת להתקין תוכנות לינוקס, חסרים פרטים של השגיאות, אם אתה מבקש עזרה אליך לרשום את הדברים במדויק (איזה מחשב, השגיאה שקיבלת במלואה, כיצד ביצעת את הדברים ומה השתבש בדרך, וכדומה).
בקשר לפתיחת מלחמה, (אין לי שום סיבה להיות נגד משתמשי חלונות. אני אישית לא מרוויח מהויכוח הזה שום דבר) אני מצטער, אבל התבטאויות בסגנון ציטוט: | לבנתיים התקנתי את Pidgin ותגלה מה?
הם בכללל רחוקותתתתת מאייסי 6 ומMSN MESSANGER ומ-mIRC "רגילים".. |
רק מלהיבות את הרוחות.
אני מקווה שזה מבהיר מעט את הדברים, ותאמין לי שאין לאף אחד רצון להתלהם כאן. |
סוף סוף תגובה נורמלית =]
וכן אני מבקש טיפה עזרה..
שאני מנסה להתקין את Amrok אני מקבל שגיאה כזו:
Dependencies not satisfying - amrok-xine | amrok-engine
למי שלא הבין אני מנסה להתקין את זה מקבצי .deb.. וזה לא בדיוק הולך..
יש לי מחשב i386, אובונטו 7.10..
לגבי ההוספה/הסרה של תוכנות - יש שם תוכנות שמתאימות אך ורק ל- i638
אז אני דיי תקוע בקטע הזה..
אותו הדבר גם ל- totem לראות סרטים.. לא הולך..
היה לי את זה בהתחלה אבל איכשהו זה נעלם לי, וגם אז.. לא היו בזה קודקים
שאני עושה חפש קודקים (ומוצא GSteamer) זה רושם שיש לי קונפליקט וצריך לסדר את זה בסינאפטיק
יש לך מושג מה אפשר לעשות?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/02/2008 - 15:06
נושא ההודעה:
|
עד כמה שאני מבין אתה מנסה להתקין את התוכנות מתוך קבצי deb שהורדת באינטרנט.
יתכן שקובצי התקנה אלו בנויים לשימוש בהפצה מסוימת (הפצה שבנויה לi686, כאשר אובונטו בנוייה לi386). בכל מקרה לא צריך בלינוקס להתקין תוכנות בצורה כזו.
בתוך רשימת התוכנות המותקנות שיש לך, ישנה תוכנה גרפית יעילה אשר בעזרתה תוכל להתקין את כל התוכנות עם התלויות גם יחד. התוכנה פשוט נקראת add/remove (יתכן בעברית התקנה/הסרה, או משהו דומה). התוכנה הזו היא לא סינפטיק.
כאשר נפתחת התוכנה, תבדוק למעלה במסך (ליד שורת החיפוש) שהאפשרות לחפש בכל המאגרים האפשריים מופעלת.
הקש בשורת החיפוש את המילה mp3 ויופיעו על המסך כל החבילות של הקודקים שישנן באובונטו. תתקין את אלו שאתה צריך. התוכנה תתקין את החבילה המלאה עם כל התלויות שלה.
באותה הצורה תוכל להתיקן כל תוכנה שתרצה.
נערך לאחרונה על-ידי Jenya בתאריך 22/02/2008 - 15:28, סך-הכל נערך פעם אחת
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/02/2008 - 15:11
נושא ההודעה:
|
מה קורה עמנואל (אני בטוח שזה אתה למרות שלא תודה בכך ). בכל אופן...
אתה רוצה לדבר עם חברים שלך במסנג'ר, מסנג'ר פועל על ווינדוס בלבד לכן אין סיבה באמת שתעבור ללינוקס. אתה רוצה לדבר עם חברים שלך ולהשתמש בחשבון מסנג'ר שלך כאשר הלקוח הוא פחות רלאוונטי אז יש את pidgin ולא מעט תוספים. הבעיה בחשיבה שלך היא כזו, אתה אומר אני לא מוכן להשתשמש בחלופות ואני מנסה לשבור את הראש כיצד להשתמש בתוכנות שאני מורגל אליהם מווינדוס, אחרי זה אנשים מתפלאים למה יש כאלה שמתלוננים שלינוקס זה קשה. אתה באת לפורום הזה בכדי להשיג עזרה, אין לך שום זכות להתלונן על עזרה חינמית וטובה שאתה מקבל פה, אם לינוקס לא מוצאת חן בעינייך אין שום בעיה תשתמש בווינדוס אתה לא עושה "טובה" לאף אחד בכך שאתה משתמש במערכת. וזה הערה שהייתי חייב לפקוח את עינייך אליה.
בקשר לחלופות אל תדחה על הסף אלא קודם תנסה, הנה חלופות יותר מראויות לצרכים שלך:
מסרים מיידים - pidgin יש לך מנהלי חבילות גם גראפיים, אם יש לך בעיות בהתקנה נשמח לפרטים. apt-get install pidgin
קודקים -
קוד: |
sudo aptitude install gstreamer0.10-pitfdll gstreamer0.10-ffmpeg gstreamer0.10-gl gstreamer0.10-plugins-base gstreamer0.10-plugins-good gstreamer0.10-plugins-bad gstreamer0.10-plugins-bad-multiverse gstreamer0.10-plugins-ugly gstreamer0.10-plugins-ugly-multiverse libxine-extracodecs
|
אם לא תדחה על הסף אני מבטיח לך שיעזרו לך הרבה יותר מאשר עם תשמיץ ותרד על התוכנה שהרבה חברים פה מרגישים קשורים אליה. תכבד את הקהילה ותשיג תמיכה הרבה יותר טובה.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/02/2008 - 15:18
נושא ההודעה:
|
תודה רבה לכולם אבל כבר הסתדרתי לבד..
ולזה שמעליי - אני לא עמנואל
וגם לא נראה לי הבנת אותי נכון..
אני הבנתי פה שאתם עושים מלחמה וינדוס כנגד לינוקס, בזמן שאני מדבר שרק עברתי מוינדוס.. =]
בכל מקרה הסתדרתי, וההוספה/הסרה של תוכנות.. איך נגיד את זה.. לא ממש עובדת
היא רושמת שהכל לא זמין עבור המחשב שלי i386.. אבל לא נורא, הסתדרתי
גם תוכנת מיקסר, גם XINE, גם קודקים, גם פידג'ין, גם aMSN וגם עוד הרבה, הצלחתי הכל לבד..
תודה רבה לכל אלה שעזרו
ושוב, זה לא דיון וינדוס נגד לינוקס, חבל שאתם לוקחים את זה לכיוון הזה
רק ציינתי שבוינדוס ה- ICQ 6 המקורי וה- MSN המקורי וה- mIRC המקורי טיפה יותר טובים מהחלופות שיש ללינוקס להציע, לפחות לדעתי.
בכל מקרה תודה רבה לכולם חח בזמן שלא מסתדרים לומדים דיי הרבה על המערכת הזאת =]
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
|