mowgli :

תראו לי עוד חברה שבכוונה שוברת תקנים רק כדי לחזק את המונופול שלה.. לתקן שבור ניתן להתממשק אם קוד פתוח. לנעילת המשתמש בכוח למערכת כבר לא כל כך ניתן. ברוך הבא ל Apple

הדברים שלך הם לא נכונים במקרה הטוב ושיקריים במקרה הרע. מערכת ההפעלה של Apple היא גרסה של Unix כך שאתה לא נעול, חלק גדול מהקוד שלה פורסם לציבור בעזרת פרויקט דרווין.
האם זה המצב בוינדוס?

Anonymous :

mowgli : תראו לי עוד חברה שבכוונה שוברת תקנים רק כדי לחזק את המונופול שלה.. לתקן שבור ניתן להתממשק אם קוד פתוח. לנעילת המשתמש בכוח למערכת כבר לא כל כך ניתן. ברוך הבא ל Apple הדברים שלך הם לא נכונים במקרה הטוב ושיקריים במקרה הרע. מערכת ההפעלה של Apple היא גרסה של Unix כך שאתה לא נעול, חלק גדול מהקוד שלה פורסם לציבור בעזרת פרויקט דרווין. האם זה המצב בוינדוס?

אפל מגעילה לא כי היא מונופולית וכו'.. אלא בגלל שהיא לקחה קוד של הקהילה, קוד שהקהילה פיתחה ועמלה עליו, קוד חופשי לחלוטין, וסגרה אותו. בלי לשאול אף אחד, בלי לאמר לאף אחד.. פשוט לקחה BSD, שמה לה מעטפת גרפית חביבה (אני לא אישית לא מת עליה, אבל יש כאלו שכן.. בכל מקרה תחת X אפשר להגיע לדברים דומים מאד), וקראה לה OSX.
זה סתם מלוכלך.. לא שיש בזה משהו לא חוקי (רשיון BSD מאפשר כזה דבר), לא שאפל לא תורמת ל*nix.. סתם מהלך מגעיל.

ואם עברנו לאפל ...
לפני 10 דקות קיבלתי ב mail list של FSF את זה (גם הם לא אוהבים את אפל ..) :

קוד:

"Why free software and Apple's iPhone don't mix" is the second article in our series describing the threats posed by Apple's iPhone to free software. Apple has imposed TiVo-like restrictions that prevent users from having freedom, and developers from writing free software. These restrictions argue for more developers to use the GPLv3 as their license of choice, in order to block the threat of Apple stripping freedoms away from free software. People aren't going to hear about these restrictions from the Apple marketing machine, and reviewers so far have bought into the hype and ignored their significance. Read the full article at: <http://www.fsf.org/blogs/community/why-free-software-and-apples-iphone-dont-mix> Please help get the word out by blogging and e-mailing the article, and give it a bump on Reddit at: <http://www.reddit.com/comments/6u6q4/why_free_software_and_apples_iphone_dont_mix/> If you have any feedback, please send it to campaigns@fsf.org

בדיוק. הבעיה שלי אם אפל היא לא מערכת ההפעלה שלהם אלא שמרגע שאתה משתמש במוצרים שלהם אתה נעול אליהם בגלל דברים כמו DRM

ו DRM של אפל זה DRM. לא כמו של סוני או מיקרוסופט

זה יותר חמור בהרבה מזה שהם סגרו קוד שהם לקחו מ BSD

ציטוט:

לא מיתמם .. מעבד - כמו של כולם. טלוויזיה - פתחתי אותה כמה פעמים מאחורה - אבל לא היא לא פתוחה. בית דווקא כן - ככל הידוע לי , כאשר בונים מבנה *חיבים להפקיד אצל מהנדס העיר את תוכניות הבניה * - כן זה זמים לכל העולם ובחינם. מכשיר סלולארי - בוודאי ובוודאי . נעליים - אלו של החורף לא חושב .. בקיץ אני 99% מהזמן עם סנדלים . השבעתי את רצונך ?

מעבד כמו של כולם? אז למה לא מערכת הפעלה כמו של כולם???
מכשיר סלולרי - איפה בדיוק מקבלים את המפרט של המכשיר הסלולרי? אם אני רוצה אני יכול להכניס שינוים למבנה של המסך? לציפים שמשפרים את איכות הקול? למערכות שמחפשות את האנטנות?

לא נראה לי שאתה מבין מה זה חופש אמיתי, לדעתך העולם זה רק תוכנה.

Anonymous :

מכשיר סלולרי - איפה בדיוק מקבלים את המפרט של המכשיר הסלולרי? אם אני רוצה אני יכול להכניס שינוים למבנה של המסך? לציפים שמשפרים את איכות הקול? למערכות שמחפשות את האנטנות?

זו שאלה טובה. החוק דורש ממך לקבל אישור לכל שינוי כזה. כמו כן, מסיבות של עלויות, תהליכי הייצור מייצרים מערכת שקצת קשה להכנס אליה פנימה אחרי שהורכבה. עד כדי הפרטים האלו:
- הטלפון כן בא (בעלות נוספת, אבל יחסית זניחה) עם hardware debugger, הידוע גם בכינויו JTag.
- הטלפון משאיר חווטים על הלוח שלו שאליהם אתה יכול להתחבר עם Logic analyzer. שוב, בכוונה כדי שתוכל לגעת בחומרה
- במישור הלחלוטין הצהרתי, אבל עדיין נחמד - ערכת הפיתוח של הטלפון מגיעה עם מברג ומפרט גיטרה, שהם שני הדברים שאתה צריך כדי לפתוח את הקופסא.

ועל כן ניתן לומר שאולי אי אפשר לעשות את הדברים ששאלת, אבל לא בגלל שהמתכננים של הטלפון לא ניסו.

שחר

[quote="Anonymous"]

ציטוט:

מעבד כמו של כולם? אז למה לא מערכת הפעלה כמו של כולם??? מכשיר סלולרי - איפה בדיוק מקבלים את המפרט של המכשיר הסלולרי? אם אני רוצה אני יכול להכניס שינוים למבנה של המסך? לציפים שמשפרים את איכות הקול? למערכות שמחפשות את האנטנות? לא נראה לי שאתה מבין מה זה חופש אמיתי, לדעתך העולם זה רק תוכנה.

לא רק שיש לי מערכת הפעלה כמו של כולם , יש לי מערכת שהיא של כולם - לינוקס.
אתה יכול להיכנס לאתר של OpenMoko ולמצוא מפרטי חומרה, קובצי CAD - על מנת שתוכל לתכנן מחדש את המכשיר .. יש את ה source של התוכנה .. יש את כל מפרטי החומרה .
קדימה- תעשה את זה , איו שום בעיה שתעשה את זה (אני כמובן צריך להזהיר אותך שהעלויות הכספיות יהיו לא מעטות) .
יותר מכך, אני יכול להמליץ על קבלן משנה שיוכל לסייע לך בתיכנון, יש לו כבר קשרים בייצור עצמו , הוא מכיר את המערכת טוב .. תמורת תשלום הוא וודאי יעשה לך את כל מה שצריך ובכלל זה את ה certifications הנדרשים .
לחברה קוראים OpenMoko .
*סייג אחד לעיניין הזה, הוא המפרט של שבב ה GSM , הסיבה היא שאין שבב שכזה שהוא פתוח . פשוט אין. תחת זאת יש שבב שהוא אמנם לא פתוח אך עובד לפי התקן ולפי פרוטוקולים תקניים (אגב, המגבלה על הפתיחות של שבב שכזה היא חוקית / רגולטורית).

בגרסאות קודמות היו כמה שבבים קיניינים סגורים , אולם הם הוצאו מהמערכת (לדגו' GPS ) .


נו מצויין, אם אני לא מבין מהו חופש אמיתי , הרי שאתה יכול להסביר לי . (לשיטתך אתה מבין )
אשמח לשמוע מה אני לא מבין לגביי חופש .
אני דווקא חושב שלא רק שאני מבין - אלא אני גם מיישם .
יותר מכך, הבן שלי לדוגמה בחר לשהשתמש ב windows במקביל לאובנטו .. אני לא אהבתי את הביחרה שלו - אבל ההבנה שלי את החופש חייבה אותי לקבל את זה שהוא יכול וצריך להחליט , ואני צריך לתת לו את החופש לעשות את זה . גם את החופש לטעות.

- דורון

ביטוי המפתח כאן הוא "חסמים מלאכותיים".
(אוף, רציתי לעשות פעם אחת תגובה קצרה ותמציתית אבל דפקתי את הנסיון הזה עם ההערה בסוגריים...)

Anonymous :

- דורון

1
אני לא מיתמם .. משנת 2001 לדעתי - לא דרכה במחשב שלי מערכת הפעלה שאינה חופשית.
(את המעבר ביצעתי כאשר יום אחרי שהצוות של IBM שיחרר את גרסת ה OO עם עברית .. זה לא ה OO שאנחנו עובדים איתו היום אלא fork שלא נכנס לעץ הרשמי) .
אם מישהו שולח לי word וזה לא נפתח טוב - אני מחזיר לו מייל שישלח לי את זה ב rtf, PDF, html וכו' .

אם הבנק שלי לא עובד טוב עם FF , אני מחליף בנק.

** היה לי שימוש מסויים ב windows רק לשם בדיקות על סביבת xen . איך זה עובד .. וכו'.
יש לי תוכנה קיניינית אחת .. Skype שאני צריך לעבודה ואחת לשבועיים/שלוש / ארבע אני מפעיל אותה לכמה דקות.

היה לי סלולארי קינייני , ועכשיו כבר לא. הוא שוחרר (ושטח ששוחר כידוע לא יוחזר) .

יש תוכנה במכשיר פקס - היא ככל הנראה קיניינית .. והתוכנה שבממיר גם כן .. כמובן המחשב רכב שלי הוא קינייני.
זהו , אני מנסה לחשוב מה מהותי בחיים שלי והוא קינייני .. נראה לי שכיסיתי את רוב הדברים.

- דורון[/quote]

נראה לי ששכחת כמה דברים:
לדוגמא - המעבד שאתה משתמש בן - פתוח או לא?
- הטלוויזיה אם יש לך פתוחה או לא?
- הבית שאתה גר בו, האם התכנון שלו זמין לכל העולם ובחינם?
- המכשיר הסלולרי שלך פתוח או לא?
- הנעלים שאתה לובש - האם התכנון שלהם פתוח וחופשי לכל העולם?

מענין לדעת.[/quote]

מה שחשוב זה שתגיב בצורה לא אנונימית.
אסף.

Anonymous :

Anonymous : - דורון 1 מה שחשוב זה שתגיב בצורה לא אנונימית. אסף.

לא יודע מה אתה רוצה ..
יש לי חשבון באתר אבל למעלה משנתיים שלוש אין לי את הסיסמה שלו .. וגם אם תהיה לי אני כנראה אשכח אותה .
בכל ההודעות שלי אני חותם למטה .
אם מידי פעם אני שוכח .. קורה לכל אחד.

- דורון

רגע ..

רק אחרי שעניתי הבנתי ... (והלכתי לקרוא קצת את השירשור ) .

אסף יקר .
לא מעט זמן אני מגיב בצורה שאינה אנונימית - כי כך אני מאמין שנכון, אני לא חושב שאני צריך להסתתר מאחורי אנונימיות , ואני בהחלט עומד על דעתי ומרגיש מספיק בוגר על מנת להתווכח עליה.

זה לא שיך לקוד פתוח ותוכנה חופשית.
לעיתים, בצורה שהיא אנושית לחלוטין, ייתכן שאדם עסוק במשהו , עייף מידי, ראשו מרחף - ויכול להיות שהוא שוכח לחתום , זה הכי טבעי בעולם.

אתה צודק - לא נעים כאשר אתה משתמש בשמך ומישהו אחר שמסתתר מאחורי אנונימיות "חובט" בך, מקלס אותך, לועג לך .. לומר לך מה דעתי על האנשים הללו .
היא ממש , אבל ממש לא דעה חיובית - להסתתר מאחורי אנונימיות ובעזרתה לתקוף אדם אחר שבוחר שלא להסתתר , זו לא גבורה - אלא פחדנות .

אבל אני שמח.
אני שמח שהחלטת להצטרף לאלו שחותמים את שמם ולא מסתתרים מאחורי אנונימיות.
אני בטוח שיגיע הרגע שתצטער על זה (אולי יהיה יותר מרגע אחד כזה) , אבל בגדול - אתה תרגיש הרבה יותר שלם על עצמך, הרבה יותר טוב עם עצמך .. ולדעתי, גם יותר חופשי.

בהערכה רבה על כך שאתה חותם את שמך.

- דורון

Tudmotu :

דוגרי, בתור אדיאולוג קשה לי ללכת לכנס קוד פתוח שממומן ע"י מיקרוסופט. (לא שאני מגיע בכל מקרה, אבל עקרונית )

"My fake plants died because I didn't pretend that I water them".

A

Anonymous :

Anonymous : Anonymous : - דורון 1 מה שחשוב זה שתגיב בצורה לא אנונימית. אסף. לא יודע מה אתה רוצה .. יש לי חשבון באתר אבל למעלה משנתיים שלוש אין לי את הסיסמה שלו .. וגם אם תהיה לי אני כנראה אשכח אותה . בכל ההודעות שלי אני חותם למטה . אם מידי פעם אני שוכח .. קורה לכל אחד. - דורון

דורון לא דיברתי עליך אלא על האורח שמגיב באלמוניומיות.
אסף.

אסף ...

מצטער , חשבתי שדיברתי עליי - כנראה לא הבנתי .

יכוסחו האלמונים הפחדנים שמכסחים ומסתתרים מאחורי האלמוניות ..

- דורון

רם-און :

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3575436,00.html

יש שם אנשים קרועים לאללה .. התגובות הצחיקו אותי עד דמעות

- דורון

דווקא האנשים פה יותר מצחיקים... דורון, שחר, רם-און.

iTK98 :

דווקא האנשים פה יותר מצחיקים... דורון, שחר, רם-און.

בהחלט .. אנחנו חושבים להקים להקה ולצאת בסיבוב הופעות עולמי ..

חשבתי על "הטוב הרע והמכוער"

שחר - הטוב.
רם-און - הרע (הוא מארגן משחקים אלימים אז הוא לא יכול להיות טוב ) .
ואני המכוער .

- דורון

לכו על זה, אולי מיקרוסופט תהיה מוכנה לממן את הסבב
הופעות שלכם. אבל תקפידו להיות קוד פתוח. (תפיצו את
התסריטים שלכם)

טוב, נראה לי שזה כבר הופך לספאם כל העניין הזה, אז
באותה הזדמנות, אני רוצה לאחל לכל מי שהולך להתכנסות
שיהיה להם "אוגוסט פינגווין" מהנה. חבל שאני גר כל כך
רחוק, וזה לא מסתדר לי להגיע. אולי שנה הבאה. (ובתקווה
בלי מיקרוסופט)

ילד יקר,

Tudmotu :

צר לי, אבל הפוסט שלך הוא מעלה גיחוך במקרה הטוב ומביש במקרה הגרוע.

אם נתייחס ספציפית לפוסטים שאתה רשמת, הגבול בין בורות לתמימות אצלך הוא דק מאוד, אם הוא בכלל קיים. נוח לדבר בשם האידאולוגיה כשאתה לא עושה כלום. אתה לא שונה מטוקבקיסט מצוי שמצד אחד לא מעוניין לעשות כלום, ומצד שני רוצה שדברים יעשו "בדרך שלו". עד כאן הניתוח שלי לפוסט שלך.

Tudmotu :

אתה מתחמק מהשאלות המוסריות והאדיאולוגיות לגבי האם ראוי שמיקרוסופט תממן כנס של הקהילה. בנוסף, הטיעונים שלך מגיעים ממקום של להסתיר את העובדה שהכסף היה החלק החשוב בהחלטה לקחת את מיקרוסופט כנותני חסות (את זה אני מבין גם מהפוסט שלך, וגם לפי מה שכמה אנשים אמרו פה).

כשאתה היית בשא"ש, היו אנשים שתרמו, עמלו, טרחו ועבדו כדי שהקוד הפתוח (וגם הקהילה שלו), יהיה מוכר יותר ליותר מקומץ של אנשים הזויים (או אם תרצה - אידאולוגיים). אלו שטרחו באמת, עשו הכל כדי שהבשורה תצא - כל אחד בדרכו. היום הגענו למצב שמיקרוסופט, לגמרי במקרה, כמו גם חברות אחרות - לא יכולות להתעלם ולא רוצות להתעלם מן הקוד הפתוח. כן, לכל אחד מהן יש את הסיבות שלו. בסופו של דבר כל החברות האלה רוצות להרוויח (סקופ מטורף, אה?), אבל בשורה התחתונה הם תרמו כסף לארוע ורוצים להצטרף. מי אתה שתגיד לא?

אמרת שאתה בן 17. לא מפתיע. זכורים לי כמה שהיו בגיל שלך שחשבו כמוך. כשהם גדלו (קצת אחרי הצבא, בדר"כ, ולפעמים קצת מעבר), הם הבינו שיש מושג כזה שנקרא "אחריות", ולא הכל הוא שחור או לבן. יש צבע כזה שנקרא "אפור" (אלא אם אתה עדיין עובד עם כרטיס גרפי של הרקולס). הצבע ה"אפור" יכול להכיל כמעט אינסוף גווני ביניים. גווני הביניים האלה הן פונקציה של אחריות, והרצון להבין את השונה, או האחר.

אם יש סיבה למה אומרים שהקהילה של הקוד הפתוח היא "סגורה" (צרוף מילים משעשע), זה בגלל אנשים כמוך שלא פתוחים לאפשרויות ונסיונות. עולם הקוד הפתוח (והתוכנה החופשית), כשמו כן הוא - הוא פתוח להזדמנויות, ואפילו (רחמנא ליצלן) לשינויים. בסופו של דבר מדובר על מגוון דעות שונות, ולכל הפחות יש להקשיב לכולם, גם אם זה נוגד את האידאולוגיה הפרטית שלך. לכן, ההבדל בינך לבין שחר, שלומי ואחרים, הוא הבגרות שהם גילו עם השנים.

בשורה התחתונה של החלק הזה של תשובתי - טול קורה מבין עיניך כשאתה מדברים על אנשים שייסדו את מה שאתה קורא לו היום "קהילה". יש אנשים שהתעסקו עם קוד פתוח עוד לפני שאתה נולדת. אתה מזלזל בהם כאילו שדברים נוצרו יש מעין. אני מקווה שביום מן הימים אתה תגלה כמה אתה טעית, למרות שאני מכיר מספר אנשים מועט ביותר שנשארו עם שגעון גדלות דומה לשלך, אבל קולם לא נשמע יותר ולא רלוונטי.

Tudmotu :

צר לי, אבל גם אם היו טיעונים כאלו ואחרים שהיו יכולים לגרום לי להסכים עם העובדה שמיקרוסופט נלקחו כנותני חסות, אתה לא נתת לי אפילו אחד כזה.

אמרת שאתה אידאליסט. אם היית אידאליסט אמיתי - היית גם עושה משהו חוץ מלדבר. האידאליסטים האמיתיים הם אלו שמוכנים להסתכל קצת מעבר לקופסה שלהם, ולתת חופש אמיתי. קוראים לזה "חופש הבחירה", ואתה זה אתה לא מוכן לתת. הפרדוקס כאן זועק לשמים, כי רצחו את תיבת הפנדורה ושמה "שנאת מיקרוסופט". הקוד הפתוח לא גדל משנאת מיקרוסופט והקוד הסגור, אלא מאהבת הקוד הפתוח, העשיה והנתינה. אני מאחל לך בעתיד שתדע להעניק, ליזום ולתרום לפחות כמו הבוז שהפגנת כלפי אלו שעושים.

אתה מערב טיעוני "אד הומינם" זולים. גילו של הבחור לא קשור לדעות שהוא מביע. מספיק עם הרטוריקה בשקל.

The-Q :

אתה מערב טיעוני "אד הומינם" זולים. גילו של הבחור לא קשור לדעות שהוא מביע. מספיק עם הרטוריקה בשקל.

אני טוען שגילו של הבחור כן קשור. ברגע שהוא התחיל לרמוז לכיוון ועקץ לכיוון - זה כן היה קשור. תזכורת בשבילך:

Tudmotu :

(שלומי.. איי.. כשתגדל אולי תגיע לגדולות עם הומור כמו שלך).

ובכל זאת, בלי להעליב את יחידי הסגולה שנמצאים בגילאים האלה ועושים מעל ומעבר (וניתן למנותם על אצבעות יד אחת) - הוא אכן תאר תופעה של אחד שאין לו נסיון וידע בנושא. הסברתי בפרוט היכן קיים הפער בין אידאולוגיה לבין פרקטיקה, וכיצד אפשר לשלב ביניהם ביעילות, ועם כל הכבוד לאותו בחור צעיר, זה היה שקוף שאין לו שום ידע בנושא, כיצד מנוהלת עמותה, כיצד מארגנים כנסים וכדומה, והסברתי לו שכשהוא יגדל הוא יראה את הדברים גם אחרת במידה והוא ירצה לצאת מן הקופסה ולהבין איך הדבר עובדים בפועל. ממישהו בגילו אני לא מצפה שהוא בכלל יחשוב בכיוון. אם זה הפריע למישהו ו/או מישהו נעלב מזה - שהרי זה מחזק את דבריי.

חוץ מזה, כפי שציפיתי - התמקדת בטפל ולא בעיקר. יותר קל לברוח לטיעוני הרטוריקה למיניהם ולתקוף את אופי התגובה, מאשר לענות לעניין לתגובה עצמה. אתה בעצמך קראת לזה רטוריקה בשקל.

Anonymous :

The-Q : אתה מערב טיעוני "אד הומינם" זולים. גילו של הבחור לא קשור לדעות שהוא מביע. מספיק עם הרטוריקה בשקל. אני טוען שגילו של הבחור כן קשור. ברגע שהוא התחיל לרמוז לכיוון ועקץ לכיוון - זה כן היה קשור. תזכורת בשבילך: Tudmotu : (שלומי.. איי.. כשתגדל אולי תגיע לגדולות עם הומור כמו שלך). ובכל זאת, בלי להעליב את יחידי הסגולה שנמצאים בגילאים האלה ועושים מעל ומעבר (וניתן למנותם על אצבעות יד אחת) - הוא אכן תאר תופעה של אחד שאין לו נסיון וידע בנושא. הסברתי בפרוט היכן קיים הפער בין אידאולוגיה לבין פרקטיקה, וכיצד אפשר לשלב ביניהם ביעילות, ועם כל הכבוד לאותו בחור צעיר, זה היה שקוף שאין לו שום ידע בנושא, כיצד מנוהלת עמותה, כיצד מארגנים כנסים וכדומה, והסברתי לו שכשהוא יגדל הוא יראה את הדברים גם אחרת במידה והוא ירצה לצאת מן הקופסה ולהבין איך הדבר עובדים בפועל. ממישהו בגילו אני לא מצפה שהוא בכלל יחשוב בכיוון. אם זה הפריע למישהו ו/או מישהו נעלב מזה - שהרי זה מחזק את דבריי. חוץ מזה, כפי שציפיתי - התמקדת בטפל ולא בעיקר. יותר קל לברוח לטיעוני הרטוריקה למיניהם ולתקוף את אופי התגובה, מאשר לענות לעניין לתגובה עצמה. אתה בעצמך קראת לזה רטוריקה בשקל.

איי קומרד יקר, העניין הוא שאתה לא מכיר אותי, למה אתה קופץ למסקנות?
זה מה שכל כך פתטי בך.. בוגר בוגר אבל גם ילד בן 14 יודע שכשאתה נמצא בדיון ראוי שתעלה טיעון ואח"כ תגבה אותו בסימוכין.
אתה בחרת לגשת לפן האישי, וכמובן שפיספסת בגדול.
אם היית מכיר אותי ואת פועלי לא היית פוצה פיך החצוף להגיד עלי שאני לא עושה כלום.
נכון, איני פועל בתחום הקוד בפתוח, כפי שציינתי פה, אני לא מאמין שזהו תחום אקטיביסטי במיוחד (וגם אם כן, אז רק על גבי הרשת). אבל אני פועל בכמה מסגרות אחרות לקידום האידיאלים שלי, אני משוכנע שאתה אפילו לא עושה חצי בשביל לקדם את האידיאלים שלך (יש לך כאלו בכלל..?).
אם הייתי רואה אפשרות להפעיל את הקוד הפתוח ולהפוך אותו לאקטיביסטי הייתי עושה זאת. כפי שכבר ציינתי, אני העלתי פה הפגנה נגד חוק סינון האתרים לפני כמה חודשים, חוק שכל פעילי הקוד הפתוח אמורים להתנגד אליו, ואף אחד מכאן לא הגיע להפגנה.
אוקיי, אולי זה לא מעניין אתכם, ואין בעיה עם זה. אבל זה מחזק את הטענה שלי שהקוד הפתוח אינו תחום אקטיביסטי, בין השאר גם בגלל הקהילה (שמת לב לזה? העלתי טיעון, חיזקתי אותו, ועכשיו אתה מבין את העמדה שלי בנושא, מה שמאפשר לך להגיב. זה פשוט גאוני הקטע הזה שנקרא דיון..).

בקיצור..
הגעת לשרשור, כתבת הודעה ארוכה וחסרת תוכן לחלוטין (אם מישהו אחד פה יכול להגיד לי מה ניסית לאמר בהודעה שלך, אני אוריד בפניו את כובעי), די מעליבה יש לציין, ועזבת.
מה חשבת שאתה עושה?
תרמת לדיון?
כתבת משהו מועיל? אינפורמטיבי? יש הגיון בכלל מאחורי ההודעה שלך?
אני באמת מנסה לעזור לך למצוא כיוון..

אני חושב שקהילת הקוד הפתוח סגורה בגלל אנשים כמוך, ידיד יקר.
אתה בעצם רוצה לרמוז שאדם שנולד אחרי אותם גאונים ש"ייסדו את הקהילה" (לא פחות ולא יותר! - קהילה מתהווה ולא נוסדת.. קהילה זו לא חברה בע"מ או ארגון כלשהו), אינו יכול לטעון בעלות על חלקו בקהילת הקוד הפתוח?
בתור משתמש בקוד פתוח, אדם שנמצא בפורומים וברשימות תפוצה, שמדווח על באגים, אני חלק מהקהילה בדיוק כמו החבר'ה שכותבים את הקרנל.
אז אני לא יודע C.. האם אין זו תרומה?
איפה האינטרס שלך להפוך את לינוקס לחלק מהמיינסטרים?
שלא רק חבורה של חנונים שבמשך כל התיכון שלהם ישבו מול המחשב ישתמשו בלינוקס, אלא שגם אנשים ממוצעים ישתמשו בלינוקס..
אתה מאמין שהקוד הפתוח מחייב אנשים לתרום מעצמם בשבילו?
נראה לך שאם לינוקס תתפוס 20% מתפוצת מערכות ההפעלה, כל 20% האלו יתרמו קוד לתוכנות קוד פתוח? בעצם אתה רוצה לשמור על קהילת הקוד הפתוח קהילה אליטיסטית של תוכניתנים שמשתפים בינהם קוד, ולא קהילה של אנשים שמאמינים שצריך לחלוק רעיונות אחד עם השני בלי לדרוש תמורות, כי אחרי הכל אם לי יש רעיון ולך יש רעיון, לכל אחד מאיתנו יש רעיון אחד - אך ביחד לכל אחד מאיתנו יהיו שני רעיונות.

שוב פעם, אני רק מנסה להבין לאן חתרת עם ההודעה חסרת הערך לחלוטין שלך, כי באמת שאין בה שום מידע. אני מנסה לדלות את מה שאני מבין, תקן אותי אם אני טועה..

Tudmotu :

איי קומרד יקר, העניין הוא שאתה לא מכיר אותי, למה אתה קופץ למסקנות?

מי צריך להכיר אותך בדיוק? הרי בהינף יד אתה זלזלת באילו שעשו. אלו שהם מוכרים, לכאורה, אז מה זה משנה אם אתה מוכר?

Tudmotu :

זה מה שכל כך פתטי בך.. בוגר בוגר אבל גם ילד בן 14 יודע שכשאתה נמצא בדיון ראוי שתעלה טיעון ואח"כ תגבה אותו בסימוכין. אתה בחרת לגשת לפן האישי, וכמובן שפיספסת בגדול.

הסימוכין הוא מה שהיה צריך להעשות, ואיך זה נעשה בפועל. אם אתה רוצה תעוד של דברים שנעשו בפועל, כמה כסף זה עלה, כיצד דבר כזה מאורגן, ובכלל מי הם ה"צדדים" מאחורי ארגון שכזה (שהרי ברור שכל אחד מושך לכיוון שלו), אתה מוזמן לשאול את מארגני הכנס.

Tudmotu :

אם היית מכיר אותי ואת פועלי לא היית פוצה פיך החצוף להגיד עלי שאני לא עושה כלום. נכון, איני פועל בתחום הקוד בפתוח, כפי שציינתי פה, אני לא מאמין שזהו תחום אקטיביסטי במיוחד (וגם אם כן, אז רק על גבי הרשת).

למי אכפת? קוד פתוח כאקטיביזם? קוד פתוח נבחר לא בגלל שהוא "אקטיביסטי", אלא בגלל המטרה הספציפית שלו שאמורה לעניין אותך. אם אתה עושה משהו בשביל להיות "אקטיביסט", זה לא שונה מאשר לרצות לבנות ארמון מלגו בבית. בכל מקרה, המסקנה נשארת בעינה - לא רק שאין לך מושג בארגון של כנסים ועל האחריות שבניהול עמותות, אלא שגם אין לך שום קשר לקוד הפתוח. במילים אחרות - אתה פשוט לא רלוונטי.

Tudmotu :

אבל אני פועל בכמה מסגרות אחרות לקידום האידיאלים שלי, אני משוכנע שאתה אפילו לא עושה חצי בשביל לקדם את האידיאלים שלך (יש לך כאלו בכלל..?).

זה די משעשע שאתה לא עונה לשום דבר שכתבתי, זורק כלפיי הערות ואח"כ מעיז להכפיש אותי. זה לא ממש מפתיע אותי. שמחתי לפתוח את הקופסה השחורה שלך ולגלות שאין לך שום מושג בקוד פתוח, ואתה זועק בשם אידאליזם אישי ותו לא.

Tudmotu :

אם הייתי רואה אפשרות להפעיל את הקוד הפתוח ולהפוך אותו לאקטיביסטי הייתי עושה זאת. כפי שכבר ציינתי, אני העלתי פה הפגנה נגד חוק סינון האתרים לפני כמה חודשים, חוק שכל פעילי הקוד הפתוח אמורים להתנגד אליו, ואף אחד מכאן לא הגיע להפגנה.

מי זה בשבילך "פעילי קוד פתוח"? קומץ אידאליסטים שזועקים "קדימה חופש, די לדברים סגורים"? אם זה מה שאתה חושב, אז אתה ממש לא בעניינים.

Tudmotu :

אוקיי, אולי זה לא מעניין אתכם, ואין בעיה עם זה. אבל זה מחזק את הטענה שלי שהקוד הפתוח אינו תחום אקטיביסטי, בין השאר גם בגלל הקהילה (שמת לב לזה? העלתי טיעון, חיזקתי אותו, ועכשיו אתה מבין את העמדה שלי בנושא, מה שמאפשר לך להגיב. זה פשוט גאוני הקטע הזה שנקרא דיון..).

למי אכפת שהקוד הפתוח הוא לא "תחום אקטיביסטי"? אנשים עושים משהו כי הם אוהבים לעשות אותו. לא כל דבר מסתכם בלנסות לשנות את העולם. ואם אנחנו מדברים על דיון - אני אשמח שתשאר בנושא הדיון (הכנס המדובר), ולא תנסה למרוח אותו לכיוונים אחרים. אם יש צורך, אני אזכיר לך מדי פעם על מה הדיון. תודה.

Tudmotu :

בקיצור.. הגעת לשרשור, כתבת הודעה ארוכה וחסרת תוכן לחלוטין (אם מישהו אחד פה יכול להגיד לי מה ניסית לאמר בהודעה שלך, אני אוריד בפניו את כובעי), די מעליבה יש לציין, ועזבת. מה חשבת שאתה עושה? תרמת לדיון? כתבת משהו מועיל? אינפורמטיבי? יש הגיון בכלל מאחורי ההודעה שלך? אני באמת מנסה לעזור לך למצוא כיוון..

אל תתבייש. אני אנסה לעזור לך למצוא את הכיוון כי אני רואה שאתה מתקשה.
היה רעיון לעשות כנס לטובת קוד פתוח, והיה צורך באנשים וכספים. שחר שמש פעל בחוכמה כשהסכים להכניס את מיקרוסופט. על זה פרטתי בפוסט שלי שאפילו לא הגבת עליו כלל. המושג אחריות לא נוגע אליך, אז היה לך נוח לדבר בשם הדיעה האישית שלך (או כפי שאתה קורא לה "אידאליזם") שמיקרוסופט לא צריכה להיות. לא הבאת פתרון, אלא רק היית נגד. למעשה אם זה היה תלוי בך והנתונים היו נשארים כפי שהם, אז הכנס לא היה מתקיים... העיקר שמיקרוסופט לא יעזרו ושהמצפון שלך היה נשאר נקי. בשם המצפון שלך ובשם הקהילה שאתה בכלל לא מכיר, אלא רק יודע לדבר "בשם", החלטת להתנגח באלו שרצו לעזור.

Tudmotu :

אני חושב שקהילת הקוד הפתוח סגורה בגלל אנשים כמוך, ידיד יקר. אתה בעצם רוצה לרמוז שאדם שנולד אחרי אותם גאונים ש"ייסדו את הקהילה" (לא פחות ולא יותר! - קהילה מתהווה ולא נוסדת.. קהילה זו לא חברה בע"מ או ארגון כלשהו), אינו יכול לטעון בעלות על חלקו בקהילת הקוד הפתוח?

מי טען לבעלות? כשאני אמרתי "ייסדו", דיברתי על אותם אלה שעשו בפועל לטובת הקוד הפתוח, וישבו ועשו דברים. לא הכל מסתכם בקוד. מדובר גם בתרגומים, בדיקות, ארגון של כנסים, הרצאות בנושאים וכדומה. ככה נוסדה קהילה. ככה גם נוסד הפורום שלך (הקוד שלו, הכוונה) - מאנשים שעשו ולא ברברו. מה אתה עשית מכל אלו?

Tudmotu :

בתור משתמש בקוד פתוח, אדם שנמצא בפורומים וברשימות תפוצה, שמדווח על באגים, אני חלק מהקהילה בדיוק כמו החבר'ה שכותבים את הקרנל.

אתה חלק מהקהילה, מן הסתם, אבל לא מעבר לזה.

Tudmotu :

אז אני לא יודע C.. האם אין זו תרומה?

לשבת בפורומים ולדבר על אידאליזם? לא, זה לא תרומה לקוד הפתוח. תרומה זה אחד מהדברים שציינתי לעיל. בכל אופן, לא דיברנו על השייכות שלך ל"קהילה" כזו או אחרת ואפילו לא על (חוסר) התרומה שלך, אלא לכך שאין לך מושג איך הדברים מתהווים על-פני השטח, ולזעוק בשם אידאליזם עיוור, זה לא חוכמה.

Tudmotu :

איפה האינטרס שלך להפוך את לינוקס לחלק מהמיינסטרים? שלא רק חבורה של חנונים שבמשך כל התיכון שלהם ישבו מול המחשב ישתמשו בלינוקס, אלא שגם אנשים ממוצעים ישתמשו בלינוקס..

האינטרס שלי הוא שכל אחד ידע, לכל הפחות, מה זה לינוקס, ושתהיה לו את זכות הבחירה עם מה שהוא רוצה להשתמש. באנלוגיה אלינו - למיקרוסופט יש את הזכות להתקרב ללינוקס, ולתרום אליה. כלומר, למיקרוסופט יש את הזכות המלאה לתרום לכנס קוד פתוח ולנסות להצטרף לקהילה (כי אם אתה לא יכול להשמיד אותם, אז תצטרף אליהם...).

Tudmotu :

אתה מאמין שהקוד הפתוח מחייב אנשים לתרום מעצמם בשבילו? נראה לך שאם לינוקס תתפוס 20% מתפוצת מערכות ההפעלה, כל 20% האלו יתרמו קוד לתוכנות קוד פתוח? בעצם אתה רוצה לשמור על קהילת הקוד הפתוח קהילה אליטיסטית של תוכניתנים שמשתפים בינהם קוד, ולא קהילה של אנשים שמאמינים שצריך לחלוק רעיונות אחד עם השני בלי לדרוש תמורות, כי אחרי הכל אם לי יש רעיון ולך יש רעיון, לכל אחד מאיתנו יש רעיון אחד - אך ביחד לכל אחד מאיתנו יהיו שני רעיונות.

ניסית להפוך את היוצרות. צר לי שזה לא הלך לך. אם אנחנו לא רוצים קהילה אליטיסטית, ואני לא מצפה מכל אחד שיתרום לקוד הפתוח. דיברתי על דבר אחר לחלוטין - אנחנו צריכים גם לקרב את ה"מיינסטרים" אלינו. ונכון להיום - מיקרוסופט זה סוג של מיינסטרים. אם מיקרוסופט החליטה להתקרב דרך עמותת המקור, אז מה טוב.

Tudmotu :

שוב פעם, אני רק מנסה להבין לאן חתרת עם ההודעה חסרת הערך לחלוטין שלך, כי באמת שאין בה שום מידע. אני מנסה לדלות את מה שאני מבין, תקן אותי אם אני טועה..

אתה טועה בענק, אבל כאמור אני לא מצפה דבר ממישהו שאין לו שמץ של מושג בקשר לקוד הפתוח, משווה את זה לסוג של אידאליזם אקטיביסטי דלוח ואח"כ עוד בא בטענות לא רלוונטיות. הפילוסופיה שלך על אקטיביזם כלל לא מעניינת אותי והיא ממש לא רלוונטית לדיון הזה. לינוקס וקוד פתוח זה הרבה יותר מפילוסופיה גרידא. אם אתה רוצה לעשות - תעשה. ואם אתה לא רוצה לעשות - אל תפריע. ואם אתה בכל זאת רוצה להפריע - לפחות תעשה את זה כשיש לך מושג על מה שאתה מדבר.

בכל אופן, דעתי רשומה פה, ומי שיש לו שמץ של מושג בקשר לענייני הקוד הפתוח, לכל הפחות הבין אותי גם אם לא קיבל את דעתי. לא להפתעתי, אני שמחתי על הדרך לגלות את הרלוונטיות האמיתית שלך לעניין. חבל שלא מסרת את הנתונים עליך מראש (ואני לא מדבר על הגיל שלך). יכולת לחסוך פה 6-7 עמודים מיותרים.

חברים .. אני חשבתי שהדיון הזה כבר עשה את דרכו לעולם שכולו טוב .
אבל מכוון שלא , יש לי כמה דברים לומר שאינם שייכים ישירות לוויכוח.

אם שני אנשים אומרים עליך שאתה שיכור - אולי כדאי ללכת לישון.

היו, גם בשירשור הזה אנשים שטענו טענות שונות על ה"מקור" . במקום רק לנפנף את הטענות, החלטנות שצריך לנסות ולבדוק אותן - לנסות ולהשתפר .

מה שכן, במקום העיף טענות בעלמה, אני כן צריך שאנשים יעבירו לי באמצעות מייל או באמצעות יונת דואר ואפילו באמצעות איתותי עשן נקודות לגביי מה לא בסדר ב"מקור" .
למה אנשים חושבים שהמקור לא מייצגת אותם .
כתבתי על כך בבלוג שלי (ofek.biz/blog ) וגם אורי עידן כתב על כך בבלוג שלו , וכעת במקום לשבת מהצד ולבקר ביקורת שלעיתים אינה מהותית , כל המבקרים למינהם מתבקשים להעביר לנו את הביקורת בצורה ברורה ככל האפשר .

אנחנו מצידינו, ובכפוף לאישור של אסיפת החברים .. ננסה לראות כיצד אנו יכולים להשתפר.
כל מה שאנחנו צריכים מהמבקרים, ולא משנה אם הם חברי עמותת המקור או לא - זה 10 דקות שיכתבו לנו מה לא בסדר לדעתם.

אני , ואנחנו , נודה על שיתוף הפעולה ועל הסיוע . כמובן שמיי שמעוניינים יכולים להצטרף ולעשות גם יותר - דבר שרק יעיד על האכפתיות של אותם מבקרים (בין אם הם חברים ובין אם לאו) .

תודה ויום טוב.

- דורון

אורח יקר, יש לי תחושה לא ברורה, שכבר כתבת בדיון הזה בעבר, תחת השם המקורי "אורח", ושאתה בטוח ומשוכנע שאני מבין מי אתה ואיזו הודעה בדיוק כתבת.
אם כך, אשמח לספר לך, שלא, אין לי מושג איזו הודעה כתבת בנוגע למה ששחר אמר, מהסיבה הפשוטה שההודעה היחידה שלך שאני מכיר היא זו שהגבתי אליה (וזו שהגבת לי בחזרה).
כך שכנראה איני יכול לענות לך לעניין..
מבחינתי ההודעה היחידה שלך שאני מכיר היא חסרת ערך לחלוטין, כיוון שאין בה תוכן, אין בה שום רעיון, שום טענה, שום גיבוי, שום דבר. אך אתה ככל הנראה מכיר עוד הודעות שלך בשרשור הנוכחי.

דורון - אין בעיה עם הפעילות של העמותה. כנס פנגווין הוא כנס של העמותה והיא תעשה בו כל אשר חפץ בליבה. אני רק חושב שלממן כנס קוד פתוח בעזרתה האדיבה של מיקרוסופט זה כמו לממן כנס זכויות אדם בעזרתה האדיבה של ממשלת סין.
זה לא אומר שבעתיד לא תהיה לגיטימציה להפעלת כנס זכויות אדם ע"י ממשלת סין, זה רק אומר שכרגע זה לא הגיוני. כלומר, כשמיקרוסופט באמת תעשה ותצהיר ותתמוך בקוד הפתוח, אז יהיה הגיוני שהיא תממך כנס שכזה. נכון לעכשיו זה פשוט לא הגיוני!

[quote]
בתחום השרתים יש כיום בצה"ל גם פתרונות לינוקס, והם עובדים טוב מאוד. אני יכול לומר שצה"ל ברובו יישאר ב-XP ולא יעבור לוויסטה, מלבד פרויקטים ספציפיים שצריכים תכונות של הוויסטה, כמו שרתי ה-SharePoint. מערכת XP עובדת טוב והתמיכה תמשיך עוד מספיק זמן, כך שאנחנו לא נשדרג בכל מחיר. "מיקרוסופט צריכה להבין שאיפה שיש תחרות אנחנו לא הולכים עם ראש בקיר, גם אם זו מיקרוסופט. איפה שאפשר לנטרל את המונופול נעשה זאת".

ציטוט:

ציטוט מ: http://it.themarker.com/tmit/article/4181 אז מסתבר שמה שטוב לצה"ל לא טוב לעמותת המקור. צהל זה פשוט גוף חתרני שונא מיקרוספוט וקורא לה "מונופול" רחמנא לצלן. - אסף

Tudmotu :

אורח יקר, יש לי תחושה לא ברורה, שכבר כתבת בדיון הזה בעבר, תחת השם המקורי "אורח", ושאתה בטוח ומשוכנע שאני מבין מי אתה ואיזו הודעה בדיוק כתבת. אם כך, אשמח לספר לך, שלא, אין לי מושג איזו הודעה כתבת בנוגע למה ששחר אמר, מהסיבה הפשוטה שההודעה היחידה שלך שאני מכיר היא זו שהגבתי אליה (וזו שהגבת לי בחזרה). כך שכנראה איני יכול לענות לך לעניין..

נתתי לך "סיכום" קצר על מה שקרה ומה שכתבת, וכיצד ההודעות שלי התייחסו למה שכתבת בעבר. איפה נכתב שכתבתי בעבר על מה ששחר אמר?

Tudmotu :

מבחינתי ההודעה היחידה שלך שאני מכיר היא חסרת ערך לחלוטין, כיוון שאין בה תוכן, אין בה שום רעיון, שום טענה, שום גיבוי, שום דבר. אך אתה ככל הנראה מכיר עוד הודעות שלך בשרשור הנוכחי.

במילים אחרות אין לך מה לומר על מה שכתבתי, כי אין לך שמץ של מושג בנושא ואין לך שום תגובה רלוונטית. לא נורא. העיקר שחבילת האידאליזם שלך התנפצה לרסיסים עם העובדות שבשטח.

Tudmotu :

דורון - אין בעיה עם הפעילות של העמותה. כנס פנגווין הוא כנס של העמותה והיא תעשה בו כל אשר חפץ בליבה. אני רק חושב שלממן כנס קוד פתוח בעזרתה האדיבה של מיקרוסופט זה כמו לממן כנס זכויות אדם בעזרתה האדיבה של ממשלת סין. זה לא אומר שבעתיד לא תהיה לגיטימציה להפעלת כנס זכויות אדם ע"י ממשלת סין, זה רק אומר שכרגע זה לא הגיוני. כלומר, כשמיקרוסופט באמת תעשה ותצהיר ותתמוך בקוד הפתוח, אז יהיה הגיוני שהיא תממך כנס שכזה. נכון לעכשיו זה פשוט לא הגיוני!

חבל שלא היית בכנס. היית יכול לראות כיצד מיקרוסופט הצהירה שהיא תומכת בקוד פתוח, ואף עושה צעדים ענקיים בנושא. אפשר להתווכח על הסיבה האמיתית, אבל אי אפשר להתווכח על מה שרואים בשטח. הכי קל לצעוק ולהתעלם.

שניכם לא נורמאליים ..

אורח , אם "אתה בן 17" זה קללה - אתה יותר ממוזמן לקלל אותי.


ולעיניין ..

שלחו לי היום לינק למשהו מהדיילי .. הנה תראו בעצמכם :

http://www.pc.co.il/_DailyMaily/ItemClean.asp?ArticleID=21759&Vol=738&SearchParam=&CategoryID=72

אולי אפשר להתחיל לומר ש IBM עושה FUD על מייקרוסופט ?
שימו לב שדובר IBM אומר שהם חששו .. מאיתנו .. מלינוקס .
(זה בטח בגלל הפרצוף המפחיד שלי) .

והנה , שפכתי את מנת השמן למדורה.


- דורון

לדעתי הם ראו שלבדיחה שהם קוראים לו קוד פתוח של מייקרוסופט
אין זכות קיום והדרך היחידה באמת לדבר עם אנשים ולהכנס לכנס היא
לקנות את דרכם פנימה כדי שייוכלו למכור את הסיפור שלהם הם לא
מפתחים הם אנשי מכירות שהיסתננו ועכשיו יכולים לומר שהם היו בכנס
והם משתתפים בו ואני בטוח שהם יגיעו גם שנה הבאה עם או בלי כסף...