אני לא חושב שלמישהו מפריע שמיקרוסופט תתן חסות לאוגוסט פינגווין בעקבות רגשות "שנאה" כלפיה.

אבל אם אני אלך לכנס, וילבש חולצה של "אוגוסט פינגויין 2008" עם "Microsoft" עליה, איך אוכל להסביר לאנשים שמיקרוסופט פוגעת באופן ישיר בפרוייקטי הדגל של תנועת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית ואחראית ל-FUD, לסאגת הפטנטים ולפורמטים הסגורים?

אז כן, אני בטוח שיש מחלקות של מיקרוסופט שתורמות לפרוייקטי קוד פתוח, אבל לי יהיה קשה ללכת לכנס הזה. לא משנאה, כי לרגשות אין משמעות במערכת השיקולים. פשוט מכיוון שמיקרוסופט מתחרה באופן בריוני ביותר בפרוייקטי הקוד הפתוח החשובים לי ביותר.

הגישה הרשמית של עמותת "המקור" היא שהעמותה לא פועלת כנגד אף אירגון או תאגיד, אלא בעד רעיונות של חופש. אנחנו שמחים לקבל כל אחד המצהיר שהוא תומך ברעיונות חופש התוכנה. אם אותו אירגון פועל בסתירה למה שהוא מצהיר, הבעיה היא שלו, לא שלנו. יותר מכך, נשמח לקבל כספים מכל אירגון, גם אם הוא לא קשור לתוכנה. הכספים שיתקבלו יעזרו לקדם את רעיונות החופש, ובמצבה הנוכחי של העמותה, בררנות היא לא אופציה מועדפת.

לעמותת המקור, ולתומכי הקוד הפתוח יש הרבה מה להרוויח מהתמיכה של תאגיד התוכנה. עד לא מזמן, אחת הבעיות העיקריות של התנועה היתה חוסר הלגיטמציה של התפיסה וטענות לגבי חוסר רצינות של מוצרים פתוחים. העובדה שמיקרוסופט תומכת בכנס עשויה לעודד גופים נוספים לתמוך ולעודד שימוש בקוד פתוח.

אישית, אני ממש לא חובב של תאגיד התוכנה הזה, אך תמכתי באופן בלתי מסוייג בקבלת הכספים מהם (7000 ש"ח, אם מישהו מתעניין).

אם יש אנשים שחושבים שנעשתה טעות, הם מוזמנים להצטרף לעמותה (דמי חבר של 100 ש"ח לשנה, ניתן להצטרף מאתר העמותה) ולפעול על מנת לקבל החלטות שונות ממה שהוועד הנוכחי קיבל (שחר שמש, נדב וינק ואנוכי).

הסקת המסקנות שלך שגויה. לא נאמר שהמהלך לא כשר או לא לגיטימי.
מה שנאמר הוא, שמדובר במהלך תמוה, שכן מיקרוסופט פועלת באופן ישיר ובדרך מפוקפקת כלפי פרוייקטי קוד פתוח ותוכנה חופשית, שחלקם מהווים את ספינת הדגל של התנועה.
אני יודע שלי אישית הדבר מאוד צורם.

עם כל הצרימה שיש בנושא, חייבים לקבל את הרעיון שגם תאגיד עם היסטוריה מפוקפקת כמו מיקרוסופט עשוי לשנות מדרכיו ולעזור לקדם את התוכנה החופשית. בעיני, חופש התוכנה קשור גם לסובלנות ומעודד מגוון הדעות. אי לכך, יש לעודד גם את קבלתם של אלו שהיו קודם לכן מוקצים

כפי שציינתי קודם לכם, במידה ואכן הדבר מנוגד לדעתם של רבים בין חברי וידידי העמותה, בהחלט אשמח לדיון בנוגע לנותני החסות בשנה הבאה.

לא אהבתי את העובדה שדימית את מיקרוסופט לעבריין עם היסטוריה מפוקפקת שעלינו לעזור לו להשתקם.

למישהו זה ניראה הגיוני שאוגוסט פינגווין (למי ששכח כנס קוד פתוח !) ימומן ע"י מעצמה דיקטטורית בשם מיקרוסופט ?
בושה !

מעניין אותי לדעת , האם מיקרוסופט הציעו את החסות או שהעמותה ביקשה מהם חסות ?

MaximB :

מעניין אותי לדעת , האם מיקרוסופט הציעו את החסות או שהעמותה ביקשה מהם חסות ?

אני מניחה שהם(מייקרוסופט) הציעו...

~מיטל

Anonymous :

MaximB : מעניין אותי לדעת , האם מיקרוסופט הציעו את החסות או שהעמותה ביקשה מהם חסות ? אני מניחה שהם(מייקרוסופט) הציעו... ~מיטל

באיזו צינורות המידע על קיום הכנס הגיע אליהם ? יכול להיות שיש להם סוכנים בקהילה ?

Anonymous :

באיזו צינורות המידע על קיום הכנס הגיע אליהם ? יכול להיות שיש להם סוכנים בקהילה ?

או שסתם יש אנשים שמתעניינים גם בלינוקס וגם בווינדוס ובמקרה עובדים או מכירים אנשים במייקרוסופט...?

~מיטל

כן. אני נאלץ לספר זאת עכשיו אבל אני בעצם סוכן של מיקרוסופט.

תגיד לי, הכל בסדר? מה סוכן? זה לא שאנחנו מסתירים את המידע הזה. הרי בשנים קודמות הכנס פורסם באינטרנט ע"י העמותה ונכתבו עליו סקירות בעיתונים (באינטרנט) אפילו:
http://net.nana10.co.il/Article/?ArticleID=389155
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3290361,00.html

בכל מקרה, ראה אפילו את אחת ההרצאות - # 9:40-10:10 - קוד פתוח מבית מייקרוסופט .

בהמשך למה שנכתב ..
אם מישהו מכיר תאגיד תוכנה שלא עבד בקוד סגור ואימץ בצורה כזו או אחרת את הקוד הפתוח .. שיקום .
אני לא מדבר על חברות קטנות , אלא על תאגידים.

אם מייקרוסופט "לא כשרה" בגלל שהיא עבדה בקוד סגור , הרי שגם IBM, סאן, אורקל , HP , dell , VMWARE ועוד חברות גדולות רבות אינן כשרות.

- דורון

Anonymous :

בהמשך למה שנכתב .. אם מישהו מכיר תאגיד תוכנה שלא עבד בקוד סגור ואימץ בצורה כזו או אחרת את הקוד הפתוח .. שיקום . אני לא מדבר על חברות קטנות , אלא על תאגידים. אם מייקרוסופט "לא כשרה" בגלל שהיא עבדה בקוד סגור , הרי שגם IBM, סאן, אורקל , HP , dell , VMWARE ועוד חברות גדולות רבות אינן כשרות. - דורון

אף אחד לא דיבר על זה.
אתה מתעלם מהטיעונים שכתבתי ונראה שאין לך דרך לסתור אותם.
מיקרוסופט מתנהגת בצורה בריונית כלפי פרוייקטי תוכנה חופשית עיקריים כמו לינוקס, פיירפוקס ורבים וחשובים אחרים. אם אתה מוכן לשכוח את כל זה ולהיות בכנס "אוגוסט פינגויין 2008" שלידו כתוב "Microsoft" - לבריאות.

The-Q :

...ולהיות בכנס "אוגוסט פינגויין 2008" שלידו כתוב "Microsoft" - לבריאות.

אני מסכימה איתך שיש אירוניה כלשהי בזה, אבל יש גם צדדים חיוביים לחסות של מייקרוסופט, לדעתי כדאי לשמוע את ההרצאה שלהם ואולי ככה נבין מה מניע אותם לתת את החסות...

האמת היא שזה טוב שיש התנגדות - אולי זה יצור שערוריה מסויימת שתגרום לפרסום של הכנס שיגרום לכך שבשנה הבאה הוא יהיה גדול יותר .

אם כבר נשאלתי .. אז התשובה היא כן .
אני מוכן להיות בכנס אוגוסט פינגוין לא כאשר "לידו כתוב מייקרוסופט" .. כי ליד הכנס לא כתוב כלום , אלא כאשר מייקרוסופט היא בין נותני החסויות .
היא לא מכתיבה תכנים - היא נותנת חסות .
היא לא קובעת לי מה לומר - היא נותנת חסות ..

אני לא מתעלם מכלום .. אתה מתקשה להבין שעם כל הכבוד , אני אישית מאד מכבד את ההחלטה האמיצה שקיבל מישהו בצירוף של מייקרוסופט לנותני החסות.

אין כאן שום אידיאולוגיה של "בסדר" ולא בסדר .. יש רק אידיאולוגיה של תוכנה חופשית .
יכול להיות שמייקרוסוט הם המנייאקים הכי גדולים בעולם - אבל זה לא שייך לכנס .
יש לך ביקרות עליהם - לך תפגין מול הביניין שלהם .
אני לא רוצה ולא חושב שזה נכון להפוך אותם ל"שטן" ואת זה כתבתי כבר כמה פעמים , לא מוצא חן בעיניך הבריונות העסקית שלהם - יופי לך . גם בעיניי זה לא מוצא חן .. אתה עושה עם זה משהו ? אני כן - אני פשוט לא משתמש במוצרים שלהם .
התפקיד שלי בחיים הוא לא לטהר את העולם העסקי מבריונות - אם זה היה התפקיד שלי . הייתי עסוק מאד גם אם מייקרוסופט לא היתה קיימת ..

אבל למה להעצר במייקרוסופט - אפשר להמשיך לחברות נוספות , כאלה שעושות דבריו שאולי יותר גרועים כמו ניצול ילדים .. ניצול מדינות עולם שלישי ..

השאלה היא האם אנחנו יכולים לשנות את העולם ? (התשובה היא כן .. )
שאלה נוספת היא האם אנחנו רוצים לשנות את העולם ? (אני חושב שכן .. )
והשאלה החשובה היא איך משנים את העולם .. ועל כך התשובה היא מאד ארוכה ומסובכת .
בדרך שלך - לא תשנה את העולם (הייתי שם ואני יודע על מה אני מדבר) .
בדרך שאני נוקט בה עתה .. אולי , אבל שווה לנסות

- דורון

Anonymous :

Anonymous : MaximB : מעניין אותי לדעת , האם מיקרוסופט הציעו את החסות או שהעמותה ביקשה מהם חסות ? אני מניחה שהם(מייקרוסופט) הציעו... ~מיטל באיזו צינורות המידע על קיום הכנס הגיע אליהם ? יכול להיות שיש להם סוכנים בקהילה ?

לצינור קוראים Facebook - טרחי לברר כאשר קיבלתי את הפניה מהם.

אולי יהיה אפשר לפרסם את זה באחד האתרים הגדולים (למי שיש קשר שם)
הכותרת: "מיקרוסופט מממנת כנס קוד פתוח" זאת ידיעה מאד מענינת שהם ישמחו לפרסם

Anonymous :

אולי יהיה אפשר לפרסם את זה באחד האתרים הגדולים (למי שיש קשר שם) הכותרת: "מיקרוסופט מממנת כנס קוד פתוח" זאת ידיעה מאד מענינת שהם ישמחו לפרסם

בכל אחד מהאתרים יש "אימייל אדום". אתה מוזמן לשלוח להם.

Anonymous :

אולי יהיה אפשר לפרסם את זה באחד האתרים הגדולים (למי שיש קשר שם) הכותרת: "מיקרוסופט מממנת כנס קוד פתוח" זאת ידיעה מאד מענינת שהם ישמחו לפרסם

הם לא "ממנים", הם אחד מתוך 6 נותני החסות, מה גם שעמותת המקור ממנת את זה גם...

Anonymous :

אם כבר נשאלתי .. אז התשובה היא כן . אני מוכן להיות בכנס אוגוסט פינגוין לא כאשר "לידו כתוב מייקרוסופט" .. כי ליד הכנס לא כתוב כלום , אלא כאשר מייקרוסופט היא בין נותני החסויות . היא לא מכתיבה תכנים - היא נותנת חסות . היא לא קובעת לי מה לומר - היא נותנת חסות .. אני לא מתעלם מכלום .. אתה מתקשה להבין שעם כל הכבוד , אני אישית מאד מכבד את ההחלטה האמיצה שקיבל מישהו בצירוף של מייקרוסופט לנותני החסות. אין כאן שום אידיאולוגיה של "בסדר" ולא בסדר .. יש רק אידיאולוגיה של תוכנה חופשית . יכול להיות שמייקרוסוט הם המנייאקים הכי גדולים בעולם - אבל זה לא שייך לכנס . יש לך ביקרות עליהם - לך תפגין מול הביניין שלהם . אני לא רוצה ולא חושב שזה נכון להפוך אותם ל"שטן" ואת זה כתבתי כבר כמה פעמים , לא מוצא חן בעיניך הבריונות העסקית שלהם - יופי לך . גם בעיניי זה לא מוצא חן .. אתה עושה עם זה משהו ? אני כן - אני פשוט לא משתמש במוצרים שלהם . התפקיד שלי בחיים הוא לא לטהר את העולם העסקי מבריונות - אם זה היה התפקיד שלי . הייתי עסוק מאד גם אם מייקרוסופט לא היתה קיימת .. אבל למה להעצר במייקרוסופט - אפשר להמשיך לחברות נוספות , כאלה שעושות דבריו שאולי יותר גרועים כמו ניצול ילדים .. ניצול מדינות עולם שלישי .. השאלה היא האם אנחנו יכולים לשנות את העולם ? (התשובה היא כן .. ) שאלה נוספת היא האם אנחנו רוצים לשנות את העולם ? (אני חושב שכן .. ) והשאלה החשובה היא איך משנים את העולם .. ועל כך התשובה היא מאד ארוכה ומסובכת . בדרך שלך - לא תשנה את העולם (הייתי שם ואני יודע על מה אני מדבר) . בדרך שאני נוקט בה עתה .. אולי , אבל שווה לנסות - דורון

אני עדיין שוקל אם אתה קורא את ההודעות שלי ולא מבין או שאתה מנסה להשתמש פה ברטוריקה בשקל.

אני לא מנסה לשנות עולמות, אני מנסה להשתמש במערכת ההפעלה לינוקס - תוכנה חופשית, קוד פתוח - בדיוק כל מה שכנס אוגוסט פינגויין מתיימר לייצג. לכן, אני לא מוכן להגיע לכנס שאותו מממנת חברה מתחרה שמשתמשת בשיטות לא כשרות על מנת להכשיל את אותו פרוייקט שאתה כל כך רוצה שישנה את העולם.

אין מדובר פה ברגשות של שנאה או בהסתכלות על מיקרוסופט כשטנית - לא ולא. מדובר על מערכת שיקולים קרה והגיונית.

למי שלא מכיר את שיטת העבודה של הענק מרדמונד, אני אשמח לתת תזכורת:
Embrace and Extend.
קח טכנולוגיה קיימת, הצהר עליה כטכנולוגית העתיד שלך, השג קהל רחב מספיק, הרחב אותה כך שאינה תואמת למקור יותר - השגת קהל שבוי וקהילות שלמות שרודפות אחרי עצמן בלהשיג את ההרחבות (הלא מתועדות, כמובן) שלך לתקן. AD זה ldap נטו? (לא. זה כולל הרחבות וחוסר תקינה לפי ה- RFC המתאים, שמצטער שאיני זוכר את שמו); מסמכי הוורד החדשים הם XML? (לא. הם הובטחו ככאלו, והיום הם XML דחוס עם הרחבות לא תקניות); קבצים מצורפים בדואר אלקטרוני הם MIME? (לא. הם TNEF); לקוחות דואר משתמשים בפרוטוקולים מוכרים מול שרת exchange? (לא. הם משתמשים ב- MAPI שמוגן היטב ברישוי נגד reverse engineering); האם במהלך החברות שלהם ב- w3c הם מקדמים תקינה אחידה? (לא. הם חברים ועם זאת פועלים בדרכים מנוגדות לתקינה שהם עצמם חברים בחיבורה); תקן המוסיקה שלהם הוא mp3? (לא. הוא wmv. פורמט שהומצא כדי להשתלט על שוק הנגנים וה- DRM); לא חסרים עוד.

Embrace and Extend, ומעניין מה הם יעשו לרישוי, לקוד, או חלילה וחס, אם חלקים מהקוד הפתוח כבייכול שלהם ישולב אל תוך קוד של מערכות שרצות על לינוקס.

מייקרוסופט, כחברה, פעלה ופועלת עדיין בצורה בריונית ורומסת ברגל גסה מתחרים אמיתיים או דמיוניים. זוכרים את התביעה של SCO (שמומנה על ידי מי?) כנגד לקוחות תוכנות קוד פתוח נבחרים? זוכרים את הפטנטים על right-click? על ה- X בפינה כסוגר חלון? זוכרים את הרכישה החלקית של אפל כדי להרים אותה על הרגליים, רק ש- MS לא תהפוך למונופול? ההרצאות של סטיב באלמר?

לא חסר. אני לא יודע מה יהיה בשלב הבא, אבל ל- MS יש נסיון מעולה ברמיסה של חברות (נטסקייפ, RealMedia). הם ימצאו את הדרך למשוך מפתחים לפרוייקטים שלהם, לחלוקת ערכות פיתוח נוחות שרצות רק על חלונות, ואלף ואחד דברים נוספים.

מלכודת דבש, מתוקה ככל שתהיה, היא מלכודת ותו לא.

עז

דורון, ההחלטה האמיצה שאתה מדבר עליה איננה אמיצה כלל וכלל. כל פלוץ יכול להסכים לזה שמיקרוסופט תממן כנס קוד פתוח בחסותה, מהרבה סיבות הגיוניות וטובות.
ההחלטה אינה אמיצה, אלא צבועה.
מיקרוסופט, מונופול בשוק תוכנה סגור, חברה בריונית, שעוברת על החוק, ששוברת את ההגבלים של האיחוד האירופי כל יומיים בערך, שקונה תקנים ושמעלימה מתחרות, היא חברה שלא צריכה לממן כנס קוד פתוח.

זה כמו שגאידמק יממן אירוע נגד מלחמת אזרחים ברואנדה.
זה כמו שלב לבייב יפרוש את חסותו על כנס סוציאל-דמוקרטים.
זה צבוע, זה לא הגיוני בתור אדיאולוג.
חסות של IBM אני מוכן לקבל.
הייתי גם תומך בחסות מסאן.
הייתי מחליק חסות מגוגל.
הייתי מעלים עין מחסות של אינטל.
מיקרוסופט היא כבר לא חברה צד שלישי שתומכת בקוד פתוח, אלא חברה מסחרית שמנסה להשמיד את הקוד הפתוח ואת תנועת הקוד הפתוח.
רוב העיסוקים של מיקרוסופט בקוד פתוח הם למחקר.
נכון שלמיקרוסופט יש את התרומות שלה לקוד הפתוח, רק מכורח המציאות. אם הם לא היו חייבים אני מאמין שהם לא היו תורמים כלל וכלל.
בכירים במיקרוסופט התבטאו לא פעם ולא פעמיים וגם לא מאה, לגבי כמה הקוד הפתוח הוא רע, ולמה הוא צריך להיעלם מן העולם.

ד"א, מיקרוסופט היא אחת החברות שמאטות את התפתחות מדינות העולם השלישי, זה מועיל לה, היא תומכת בגלובליזציה ובעצם מובילה אותה, אחד מהאינטרסים הכלכליים שלה זה שמדינות העולם השלישי ישארו כוח עבודה זול, יעיל וזמין.

אכן, מיקרסופט היא תאגיד שמעשיו מאופיינים לעיתים בצחנה כלל לא מרנינה. אך אין היא שונה בכך מהרבה תאגידים אחרים. אינטל לדוגמא, שיתפה עימה פעולה וגם היא נחשדת בפלילים. המפעילים הכימים בחיפה אחראים למותם של עשרות (אם לא מאות) ילדים בשנה, התעשיה הצבאית בארץ תמכור נשק לכל רודן דימוקולו הרוצח בבני עמו ללא רחם וללא חשבון.

אז באים אנשים, וזועקים, למה עמותת המקור מקבלת כספים. מה קרה? אז בואו נכניס דברים לפרופורציה. כרגע, מחוברים לאתר הזה 68 משתמשים. שזה יותר ממספר החברים והידידים הפעילים בעמותת "המקור". בשביל האנשים כאן, אוגוסט פינגויין זה משהו שנוחת עליהם כמו המן במדבר. מעין שעשוע חברתי של פעם בשנה. אז יש לי חדשות עבורכם! זה עולה כסף. לא המון, אבל עולה. ומאחר שאנשים כאן הרבה יותר טובים בלברבר מילים ולהשפריץ אותיות מאשר רחמנא ליצלן לעשות למען הקוד הפתוח או לשחרר איזו פיסת קוד נחמדת, אז המצב הוא שהעמותה ענייה, כספים עין והמצוקה פושה בכל פינה.

אם כל אחד מהמשתתפים המכובדים של הדיון (שאיני יודע כמה מהם בכלל חברים בעמותה, רובכם טרמפיסטים לכנס, משלמים 30 ש"ח וממרקים מצפוכנם) היה מביא עוד מספר חברים אז אנחנו היינו יכולים לתת חסות לכנסים. ולא צריכים שכל מינים תאגידים וגופים עיסקיים יכניסו יד לכיסם ויעשו לנו מערוף.

התחזיות הפסימיות מדברות על אחוז אחד של משתמשים לינוקס. במדינת ישראל יש מעל מליון גולשים. אם 10 אחוז מהמשתמשים בלינוקס היו חברים בעמותה, לא היו צריכים בכלל ספוסנרים.

המצב כיום הוא שאין כסף, ובשביל שיהיה כנס צריך כסף, ואנחנו לא נבוא ונגיד שמיקרוסופט פחות מצחינה מסאן, או פחות מגעילה מאינטל. כולם נבלות, ובמקרה כזה, מי שבא, נקבל את כספו. ואם יש לכם בעיה עם זה, תעזרו לנו לדאוג שבשנה הבאה לא נצטרך טובות מאף אחד.

The-Q , בוודאי שאני קורא את ההודעות שלך ולא זו לא רטוריקה בשקל ..
אם אני אקבל את השיטה שלך - הרי שכמעט כל חברת תוכנה היא חברה פסולה , לא רק מייקרוסופט . בעיקר כאשר מדובר בתאגידי התוכנה הגדולים.

עציון - תודה על ה"תזכורת" באמת לא ידעתי איך הענקית מרנדמונד פועלת ..
(בנימה צינית אציין שהיו ויש לנו וויכוחים בנושא של תוכנת ווירטואליזציה - ואתה הוא הצד שמצדד בשימוש בתוכנה קיניינית, שההתנהלות של החברה שבונה אותה אינה שונה במאומה מההתנהלות של מייקרוסופט).

Tudmotu , אני לא מבין .. למה חסות של IBM וסאן אתה מוכן לקבל .. הרי שני החברות הללו היו ממציאות ה"קיניניות" ..
לשיטתך , אם חברה קיניינית עושה כמה שנים קולות (ולעיתים כמעט רק קולות) בכיוון של קוד פתוח ומבצעת רכש של חברה קוד פתוח .. הרי שהיא טיהרה את ההיסטוריה הבעייתית שלה ?
אם נסתכל על מיקרוסופט לעומת חברות אחרות, הרי שמיקרוסופט בשיקול הגיוני וקר יותר "בסדר" מהן ..
אם הן היו נותנות חסות לכנס - אף אחד מכם לא היה פוצה פה ומצפצף .


תשאלו את עצמכם מכנות , מי הייתים מוכנים שייתן חסות לכנס , ברור לי שמיקרוסופט מהווה "סדין אדום" בעיניי רבים בקהילה .. וזאת הטעות של חלק מהקהילה.
מיקרוסופט (ואני לא אוהב אותם) , הם לא פחות בסדר מ IBM או סאן או אחרות.
לזכותה של מייקרוסופט ייאמר שהיא לפחות היתה גלויה.
אם מישהו מכם חושב שחברות אחרות "תומכות" בלינוקס בגלל העיניים היפות שלכם או האידיאולוגיה של קוד פתוח .. אתם טועים.

מי שאני הייתי רוצה לראות נותן חסות - שם עליי ועליכם ז... (תשלימו לבד) .
מי שאנחנו לא ממש מתים עליו .. כנ"ל שם עלינו ז..
ומי שאנחנו לא ממש רוצים - דווקא מוכן לנסות ולשתף פעולה עם הקהילה. ומה לכם יש להגיד ? רק לכסח אותו ?
תחשבו שוב .. אני לא הופך את מייקרוסופט לטלית שכולה תכלת.
אני חסדי של תוכנה חופשית וקוד פתוח - אבל אני לא "חסיד שוטה" ובטח ששיים וחצי פרסומות או מהלכים משפטיים כאלו או אחרים יגרמו לי לנסות ולהפוך או עורי ולהתנער מהמחוייבות שיש לי כלפי עצמי לחשוב לבד.

וכל זה עוד לפני העיין המהותי שעליו הגיב רם-און .

אתם חושבים שכנס כזה או פעילות כזו או אחרת היא בחינם ? ניסיתם פעם למצוא מימון לכאלו דברים ?
גם תשלום שנתי של סכום קטן - לא יכסה עלויות של כנסים והכנס של המקור הוא כנס מאד מאד צנוע .
אתם מודעים לכמות ההוצאות שיש ?
לשבת על הגדר ולבקר החלטות של אחרים זה הכי קל .. לקטול זה גם הכי קל .
אני מאמין שהשיקולים היו נקיים, אני מאמין שמי שהחליט על זה עשה זאת משיקולים לטובת הכנס והמקור ..
אני מאמין שהכוונה שלו היתה רק טובה ואותם מקבלי החלטות מקבלים ממני את כל הקרדיט על ההחלטה שלהם !

אני רק מבקש שכל מי שקטל שיעביר לי את השם שלו , על מנת שבשנים הבאות נוכל לראות איך הוא מתמודד עם הדברים .

זה לא קל להקים כנס כזה ברמה הארגונית .. שלא נדבר על להקים אותו כשיש בעיית מימון .

מי שלא רוצה להגיע כי לא לרוחו המממנים של חלק מהכנס - שלא יגיע , הוא בוודאי לא עושה לי טובה שהוא מגיע .

מי שכן מעדיף לראות בכך רצון של מייקרוסופט לשנות משהו (גם בארץ) מוזמן לנסות ולנהל איתם דיאלוג .
מייקרוסופט נותנים חסות לכנסים גדולים וחשובים בעולם הקוד הפתוח , יש להם דוכנים בכנסים שכאלו .. ואם זה מספיק טוב ל linuxworld אל לכנס של משתמשי MySQL .. זה כנראה מספיק טוב לנו.

- דורון

Embrace

לא פעם ראיתי מאמרים ששואלים מה יקרה בעתיד של הקוד הפתוח. כמעט תמיד הנושא של מיקרוסופט - "אוייבת מספר 1 של הקוד הפתוח" עולה במאמר. לא זכור לי מקרה רציני שבו קראתי שמיקרוסופט תיעלם, אלא זכור לי בבירור שמיקרוסופט תאלץ להתאים את עצמה למצב הקיים וזה להתחיל לעבוד עם הקוד הפתוח.

ה־GPL, אם אני זוכר נכון, מתוכנן בצורה כזו שיגן על התוכנה מפני משימות המתוארות ע"י ezaton‏ - הרי אם יחליטו החברים ממיקרוסופט להכניס קוד ללינוקס הרי שהוא יהיה חייב להיות GPL גם כן - מה שאומר שאם הם יכניסו קוד הם לא יהיו יכולים לסגור אותו בשום אופן.

אני לא חושב שסאן, IBM, גוגל או Intel שונות בהרבה ממיקרוסופט. ל־IBM אם אני לא טועה יש הרבה יותר פטנטים ממיקרוסופט, סאן עד לא מזמן התנגדה מאוד ללינוקס ול־GPL -
http://www.whatsup.org.il/article/4571 , גוגל מפתחת המון כלים בלינוקס כבר שנים שהיא שומרת לעצמה - יריקה לבאר שממנו היא שותה? ואינטל? עם כל הכבוד כזכור לי הם משתפים פעולה עם מיקרוסופט בכמעט כל מה שהם עושים.

אז למה בדיוק להסכים לחסויות מהם וממיקרוסופט לא? בכלל אני חושב שמיקרוסופט הרבה יותר טובה מכל מי שהוזכר קודם - איפה כולם היו עד עכשיו ולמה הם לא הציעו חסויות? סאן אולי הציעה חסות - אבל רגילה! מיקרוסופט הציעה חסות ראשית!

זה הזמן שלנו לבצע שינוי - אם אנחנו רוצים לקדם את הקוד הפתוח עלינו לקדם אותו גם במיקרוסופט, אם אנחנו רוצים לקדם תקנים פתוחים אז גם במיקרוסופט (ר' ערך IE), אם אנחנו רוצים לקדם חופש אז גם במיקרוסופט.

לי אין בעיה עם מיקרוסופט, להפך, אני חושב שזה מאוד נחמד מצידם לתרום לכנס. אין לי בעיה גם אם אלו שרואים את הבעייתיות בכך, הם צריכים להשמיע את קולם וגם יכולים להשפיע. הם יכולים להשפיע או ע"י פניה למארגנים והצעה לעזור בהכנות לכנס הנוכחי או באירגון הכנס בשנה הבאה.

יש לי בעיה עם מי שלא מופיע ברשימת נותני החסות. בשנה האחרונה פורסמו בארץ מספר מיזמים שמנסים להיתפרנס ישירות מקוד חופשי. במיוחד זכורים לי חברת אפרודי שמנסה למכור מחשבים עם אובונטו מותקן מראש ומנדריבה ישראל שמנסה למכור את החבילות העסקיות של מנדריבה.

האם משהוא פנה אליהם כדי לקבל חסות ? האם הם הציעו ? 7000 ש"ח כדי לקבל דוכן, שם ולוגו על חולצה ופרסומת בכנס ממוקד מקצועית נראה מאוד מעט, יחסית להשקעות אחרות בפרסום.

דורון - אתה מתבלבל.
לא אמרתי שזה לא חכם או שאין סיבה טובה שמיקרוסופט תממן את הכנס.
יש המון סיבות טובות והגיוניות לחלוטין (וכבר אמרתי זאת).. העניין הוא שמימון כנס קוד פתוח ע"י מיקרוסופט הוא פשוט מעשה צבוע.

מה ההבדל בין IBM למיקרוסופט?
שIBM לא מתחרה בקוד הפתוח.
סאן גם כן אינה מתחרה בקוד הפתוח.
יש בעיה עקרונית-מוסרית-אדיאולוגית עם זה שהיריב העסקי שלך ממן כנס שלך, רק בגלל שלו יש כסף.

אני לא מבין ...
גם אני לא חובב מיקרוסופט אבל אני לא מבין מה הבעיה לקחת כסף ממיקרוסופט?
יאללה - שישלמו.

הם רוצים דוכן, הם רוצים ייצוג בכנס וזה כבוד גדול כי זה אומר שכבר עברנו את השלב שנקרא "בהתחלה הם מתעלמים ממך...".

הייתי בכנס של זנד (PHP) בסאן-חוזה לפני כשנתיים.
למיקרוסופט היה דוכן שבו הם הציגו את הטכנולוגיות המתחרות שלהם וגם באותה נשימה סיפרו על מאמציהם לגרום ל-PHP לרוץ מהר על IIS. מיותר לציין שהדוכן שלהם עמד מיותם רוב הזמן. (היו דוכנים יותר מעניינים כמו הדוכן של פייסבוק למשל)

גם אני הרמתי גבה כששמעתי שהם מקימים דוכן בכנס של PHP. אחר"כ הבנתי שכל עוד הם משלמים, אז מה הבעיה? יש פה עדיין חופש בחירה - אתה יכול לבחור שלא לגשת לדוכן שלהם, אתה יכול לבחור שלא ללכת להרצאה שלהם (יש מסלול מקביל) ואתה יכול לבחור לשרוף את חולצת הכנס שעליה יופיע כנראה לוגו של מיקרוסופט

אתה לא יכול לבוא ולטעון שאתה לא רוצה כנס במימונם אם אתה לא בעצמך הולך ומשיג מממנים אחרים. אני יודע למשל שחברות כמו אוראקל ו-IBM וגוגל יודעות על הכנס וזה פשוט לא מעניין אותם בארץ. אני יודע את זה כי בעבר ניסיתי בעצמי לפנות לכל מני גורמים בחברות האלו ולעניין אותם במימון הכנס ולא שמו עלי קצוץ - ואולי לא פניתי לגורמים המתאימים, אבל הנקודה היא שללא מממנים אין כנס.

יש לך בעיה עם זה?
סבבה. בשנה הבאה תארגן אתה את הכנס.