פורסם: 23/07/2008 - 22:24
נושא ההודעה:
|
|
Tudmotu, הבנתי .
אתה אדם בוגר ...
"אתה סתם עוד ילד קטן אז בשבילך אדיאולוגיה זה משחק. "
" שלומי.. איי.. כשתגדל אולי תגיע לגדולות עם הומור כמו שלך"
"אני לא האידיוט הממוצע שאתם יכולים לזיין לו תשכל בדמגוגיה ורטוריקה בשקל" , נכון , אתה האדם שלפני שתי הודעות קרא לאנשים כאן "חזירים" כי הם לא מסכימים עם דעתך ..
מה בדיוק חשבת כשכתבת את זה ?
ולאחר מכן התירוץ ... "זה היה סה"כ בהשראת אורוול" .. רב המרחק בינך לאורוול ..
"דורון לעומת זאת, כנראה מאד אוהב להפקיד את חייו ביידי האוייב שלו " , ממש לא נכון .. אני לא אוהב להפקיד/להפקיר את חיי בידי שום אדם .. אני רק חושב שלשמעו הרצה ולקבל חסות לכנס המשמעות של זה היא הפקרת חיי ..
באותה נשימה - אני יכול לומר שאני מספיק בטוח באמונות שלי ... מספיק בוגר כדי להתווכח עליהן , ומספיק מאמין בהן על מנת לשמוע ביקורת עליהן ..
בשונה מאנשים אחרים שמעדיפים לכסות את עינהם ובכך לטעון שאין הם רואים את האש כאשר הם בליבה של שריפה.
ידידי, נראה לי שההתחבאות שלך וחוסר הרצון שלך לשמוע אחרים - אינה מקורה בבגרות, אלא בחשש משמיעה או מהתמודדות עם דברים שאתה פחות אוהב (אולי אתה לא מאמין מספיק במה שאתה אומר .. אני לא יודע) .
בהמשך האיום:
"ואם עוד אחד מהחזירים כאן יגיד לי שמה שאני אומר זה משנאה לשם שנאה אני אראה לו מה זה שנאה.."
"כשאני תיכננתי ללכת לכנס, ההרצאה שלהם הייתה אחת מאלו ..."
"אבל זו אחת מהסיבות למה אני אישית לא אשתתף בכנס."
וכמובן הכיסוח:
" .... אני לא אומר לכם "אל תתנו למיקרוסופט לממן את הכנס", כי זה הכנס של עמותת המקור, שהיא כאמור, לא מייצגת אותי ואני לא חלק ממנה. מבחינתי זה כנס פרטי שלה.
אבל אני לא רואה בכנס הזה כנס קוד פתוח, אלא כנס תוכנה שמתמקד בקוד פתוח.
זה לא כנס של הקהילה, זה כנס פרטי.
מיקרוסופט היא נותנת החסות הראשית - מבחינתי זה כנס קוד פתוח של מיקרוסופט. אין בזה רע, אבל לא תנסו להציג את זה ככנס של קהילת הקוד הפתוח בארץ, כי זה ממש לא מה שזה. ..."
"אני לא האידיוט הממוצע שאתם יכולים לזיין לו תשכל בדמגוגיה ורטוריקה בשקל. " - נכון , אתה האידיוט שהייתי שמח להתווכח איתו פנים אל פנים .. יש כנס בקרוב שבו היינו יכולים להיפגש - אבל אתה לצערי לא מגיע .
- דורון
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 23/07/2008 - 22:25
נושא ההודעה:
|
| can_not_lose : | | אתם נורמלים ? |
לא ..
- דורון
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 23/07/2008 - 22:26
נושא ההודעה:
|
|
התחלנו עם השתלחות אישית? התחלנו עם ציטוט הודעות ותגובה על כל משפט?
מאוד בוגר משני הצדדים. נא להפסיק.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 23/07/2008 - 22:33
נושא ההודעה:
|
| shlomi-l : | | ציטוט: |
(שלומי.. איי.. כשתגדל אולי תגיע לגדולות עם הומור כמו שלך).
|
ביום שישי אני אהיה בן 30. אני חושב שכבר פיספסתי את הסוס. |
אני ביום שישי אהיה בן 17.
איזה קטע.. 
סה"כ אני לא רואה בדיון הזה התנצחות או פלטפורמה להראות "שאני צודק".
אני רואה בדיון הזה (לפחות את שני העמודים הראשונים שבו) כדיון לעורר מחשבה על איך ולמה מיקרוסופט נותני חסות ראשיים בכנס פנגווין, הכנס שאמור להיות של קהילת הקוד הפתוח.
גם אם ממה שכתבתי כאן נרמז אחרת, אני עדיין מעריך מאד את דורון על אינסוף הדברים והפרוייקטים שהוא שותף להם. אין בי שום כעס ובטח שלא שנאה כלפיו..
אני אפסיק להגיב בנושא הזה רק בגלל שבין כה וכה החלטתי לא לקחת חלק בכנס וזו האימרה האישית שלי, בין אם זה מזיז למישהו או לא. ככה שממש אין לי צורך לריב עם אנשים באינטרנט על כזה דבר.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 23/07/2008 - 22:44
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
בשונה מאנשים אחרים שמעדיפים לכסות את עינהם ובכך לטעון שאין הם רואים את האש כאשר הם בליבה של שריפה.
|
על איזה שריפה ומי מכסה פה את עיניו מלראות שמדובר במקרה הטוב בבדיחה על עמותת המקור במקרה הרע על כל משתמשי הקוד הפתוח. היה אפשר לחשוב שכולם פה פשוט עמוק בפנים שבויים של מערכת ההפעלה האחרת.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 23/07/2008 - 23:08
נושא ההודעה:
|
|
מיטל - מה שאני טענתי שאם נחשוב טיפה על ההשלכות של מיקרוסופט על הכנס או על העולם בזה שהם מממנים את הכנס, נראה שהם במקרה הגרוע ביותר לא לרעתינו.
מישהו פה מוכן לתת לי תרחיש הגיוני - מה כבר יכול לקרות בזה שהם יממנו את הכנס?
עכשיו בואו נחשוב - מה רע יכול לקרות? ותודו שכל מי שמתנגד חשב קודם כל רק על דברים רעים - זהו קו המחשבה שלכם ולכן אתם לא מצליחים להפוך מצב כלשהו כך שיהיה לטובתכם וזו בדיוק הטעות שלכם.
סבבה - אז אולי זה לא טוב אידיאולוגית (למרות שאין שום קשר), ואולי זו צביעות (אהבת קוד פתוח == שלילת מיקרוסופט? ממתי מיקרוסופט קשורה בכלל?) אבל בואו שנייה לא נהיה צודקים אלא חכמים.
אני מניח שהאוכלוסיה שגולשת פה באתר נחשבת יחסית אינטלגנטית, ולכן אני די בטוח שהיא תעדיף להיות חכמה ותנצל את המצב הזה או כל מצב אחר לטובתה.
באופן אישי אגב, כמענה לשאלות ששאלתי אני יכול לחשוב רק על הדברים הבאים שיכולים לקרות:
מספר די גדול של אנשים מתאגדים במקום אחד - כולם עם עניין כלשהו בנוגע לקוד פתוח.
הם באו כדי לראות קוד פתוח.
אנשים שומעים הרצאות על קוד פתוח, משתתפים בפעילות שקשורות לקוד פתוח.
אנשים רואים אותי מרצה (בתקווה שאמצא מחשב נייד) על מערבלי מזון שיוצרים להבות מרשימות.
אנשים הולכים הביתה, וקבוצה קטנה נוספת של אנשים עושים אפטר-פרטי מטורף (או סתם הולכים לעזריאלי ואוכלים שם צהריים ביחד)...
ככה אני רואה את זה... העובדה שמיקרוסופט מימנה חלק מזה לא משפיע עלי, על הכנס או על אף אחד אחר. אני טועה? תבינו יכולת ההשפעה של מיקרוסופט על הכנס או האוכלוסיה שבאה אליו לא קיימת - תנו קצת קרדיט לעצמכם וליכולת של עצמכם לחשוב - אתם אנשים אינטלגנטים - האם אתם באמת מפחדים ש־2 אנשי מכירות של מיקרוסופט ישפיעו עליכם? אני לא חושב שאם אני אראה דוכן של מיקרוסופט ואשמע הסברים שלהם על עצמם, אני ארוץ הביתה ויתקין Windows Vista. מישהו אחר חושב שהוא יעשה את זה?
בואו נסכם את זה כך - כמו שאני רואה את זה למיקרוסופט אין פה שום יכולת לרווח עצמי מקסימום לגרום לעצמה להיות פחות שנואה ע"י מספר אנשים (ויש לא מעט שלא ממש מחבבים אותה), היא משקיעה בכנס קוד פתוח - תרומה יפה מאוד לדעתי לקוד הפתוח. אני לא רואה פה יעד שיווקי עצום - עובדה ששאר החברות ה"טובות" (דימיקולו כמו שרם-און אומר בשפת הוריי) לא היו מעוניינות - איך שהעניינים התגלגלו גורמים לי להרגיש יותר שמדובר פה בעניין אישי של גורם כלשהו במיקרוסופט ישראל, ולא חלק "מתורת הלחימה" של מיקרוסופט המתוארת כאן.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 07:26
נושא ההודעה:
|
לי אישית אין בעיה עם חסות של מיקרוסופט על הכנס
אבל תהיה לי בעיה ללבוש חולצה עם לוגו של מיקרוסופט, ונראה לי שגם אנשים אחרים מהקהילה
ירגישו לא בנוח עם הנושא.
בכל מקרה, יש כוונה גם לארגן חולצות של לינוקספאן לכנס, אם לא תהיה בעיה למקור עם זה
(אני צריך להרים אליהם טלפון בנושא ).
( שלומי, תתחיל לשלוח לי גפריקה וקטורית של פינגווינים! ) 
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 07:39
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | | can_not_lose : | | אתם נורמלים ? |
לא ..
- דורון |
על פי ההגדרה, אדם נקרה נורמלי אם ורק אם יש לו פוסטר של מטריצה נורמלית והמטריצה המלכסנת אותה אוניטרית בחדר שלו על הקיר.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 08:37
נושא ההודעה:
|
|
האמתי אני בא בשביל OPENPOPOP של דורון ובשביל שלומי על הבלנדר ..
אני חושב שלעשות אוייב ממקרוסופט זה שטות .....
זה היה המודל משכרי אשר בשלב זה מצליח ושולט.
כמו כל מודל אחר ...אין כאן שום דבר רגשני או פיוטי ...זה מודל עסקי נטו.
וכל אחד שחושב שהן כופרים בגלל שבחרו מודל כזה אז הוא באמת דורש הסתכלות
אני לא בא להגן על מיקורופט אבל דחילק ..ביג דיל מי ישמע מירקוספת ממנת ראשית של הכנס.
אחד מאלפי כנסים.
שיש בעולם.
_________________
C64 on The Moon!
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 10:19
נושא ההודעה:
|
|
רעיון
(צריך לברר אם למישהו יש כוח להרים את זה):
כל מי שחושב שלשתף את מיקרוסופט זה רעיון ממש ממש גרוע, שיודיע מראש, יכינו עבורו חולצה ללא הלוגו של מיקרוסופט, והוא ישלם עבור הכניסה סכום שהיה משלם לולא מיקרוסופט היו משתתפים במימון (להערכתי - תוספת של 40 ש"ח למשתתף).
הכסף ישמש למימון הכנס בשנה הבאה.
(פטורים חברים וידידים פעילים בעמותת המקור, שהצביעו כבר בצורה המשפיעה ביותר בעד או נגד).
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 10:46
נושא ההודעה:
|
יכול להיות שאמחשבון שלי מקולקל... אבל 7000/40 = 175. זה אומר שאתה מצפה ש175 אנשים יגיעו לכנס ויהיו נגד החסות של מיקרוספט. אני חושב שהמספר הכי אופטימי שאני מגיע אליו זה 50 ובחישוב הזה המחיר שהאנשים האלו ישלמו זה 140+30 = 170₪.
לפי דעתי זה מחיר גבוה למדי כדי לזכות בזכות "לעבור ליד הדוכן של אלו שלא קיימים ולחשוב שדפקתי את המערכת".
אני אישית מעוניין לשמוע את מה שיש למיקרוספט להגיד. אם זה מזכיר את מה שיש באתר http://port25.technet.com אני אדע בוודאות שאין להם מה לחדש. אותי מעניין לדעת איך הם הולכים לעזור לפרוייקטים "פתוחי קוד" או "חופשיי" להתממשק מול חלונות. מעניין אותי לדעת האם הם יעזור ל-KDE לעבוד ב־Vista כמו שהם עזרו ל־Firefox.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 10:49
נושא ההודעה:
|
can_not_lose , דווקא ההרצאה שלי  אני מסמיק.
CooL_SPoT - יש לי אוסף פינגווינים כבר - די חמודים אבל די חיקוי של Crystal Tux (פשוט עם רישיון נורמלי):
http://sijp.no-ip.info/glossytux
אני חושב שההוא עם הלשון בחוץ והכובע המצחיק יכול להתאים. - אגב יש לי גרסה טובה יותר של הפינגווין הישראלי. http://sijp.no-ip.info/glossytux/israeli2.png
אם אתה מחפש משהו בסגנון שלהם אבל אחר (דברים אחרים) צור עימי קשר - זו עבודה של 10 דקות סה"כ.
אתה גם יכול להשתמש בפינגווינים שהצעתי עבור הלוגו של הכנס - אני נורא אשמח אם יהיה בהם שימוש בסוף.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 10:53
נושא ההודעה:
|
|
האם יש בנות שמתכוונות להגיע לכנס???
זה ללא ספק ישפר את איכותו
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 10:57
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | האם יש בנות שמתכוונות להגיע לכנס???
זה ללא ספק ישפר את איכותו |
ככה"נ כן.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 11:22
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | האם יש בנות שמתכוונות להגיע לכנס???
זה ללא ספק ישפר את איכותו |
הממ...זה תלוי איך אתה מגדיר בנות 
~מיטל
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 11:26
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | האם יש בנות שמתכוונות להגיע לכנס???
זה ללא ספק ישפר את איכותו |
בכנס של שנה שעברה היו כמה (חוץ ממיטל). אבל השאלה הזו מתחילה להזכיר לי חלק קטן מתוכנית מטופשת שראיתי אתמול (ממש לפני שקפצתי על השלט כדי להעביר ערוץ).
משהו מבויים בטרוף עם הרבה גיקים מכוערים והרבה בנות יפות. אל תצפו לשידור חוזר בכנס 
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 11:39
נושא ההודעה:
|
| shlomi-l : | | Anonymous : | האם יש בנות שמתכוונות להגיע לכנס???
זה ללא ספק ישפר את איכותו |
בכנס של שנה שעברה היו כמה (חוץ ממיטל). אבל השאלה הזו מתחילה להזכיר לי חלק קטן מתוכנית מטופשת שראיתי אתמול (ממש לפני שקפצתי על השלט כדי להעביר ערוץ).
משהו מבויים בטרוף עם הרבה גיקים מכוערים והרבה בנות יפות. אל תצפו לשידור חוזר בכנס |
אז נצפה לגיקיות מכוערות ובנים יפים?! 
(מיטל, אל תקחי את זה אישית.. )
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 11:43
נושא ההודעה:
|
נו אז אפשר להפיק לקח לשנה הבאה ..
במקום לעשות את הכנס ביום שישי הראשון של אוגוסט ..
לחפש מתי יש כנס דוגמניות באיזה מלון .. ולעשות את הכנס בצמידות לכנס שלהן .
(ואז בטוח יהיה צורך בכמה נותני חסות כבדים ) .
- דורון
(שאף אחת/אחד לא ייקח את זה אישית) .
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 11:49
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | לחפש מתי יש כנס דוגמניות באיזה מלון .. ולעשות את הכנס בצמידות לכנס שלהן .
. |
מה שכן, זה יביא המון מבקרים.
| Anonymous : | | ואז בטוח יהיה צורך בכמה נותני חסות כבדים. |
לא בטוח, יש מצב שכנס יוכל לממן את עצמו בגדול (צריך רק להגדיל את עלות ההשתתפות...
רק הבעיה, שזה כבר לא יהיה כנס קוד פתוח...
_________________ קזית 3 - קנופיקס עברי.
BiDiTeX - תמיכה בכיווניות ל-LaTeX.
CppCMS - פיתוח ל־web ב־++C.
גם לי יש בלוג 
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 11:54
נושא ההודעה:
|
איך הדיון מתבדר..
יש בנענע סדרת כתבות של דנה פאר על יתרונות החנונים:
http://beautygeek.nana10.co.il/Section/?SectionID=1441&sid=16
~אחד שמכיר כמה גיקים/ות נורמליים.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 12:46
נושא ההודעה:
|
| ארתיום : |
| Anonymous : | | ואז בטוח יהיה צורך בכמה נותני חסות כבדים. |
לא בטוח, יש מצב שכנס יוכל לממן את עצמו בגדול (צריך רק להגדיל את עלות ההשתתפות...
|
ובמקרה הכי גרוע - אם הכנס עם הדוגמניות לא יממן את עצמו - תמיד אפשר לפנות למיקרוסופט
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 14:08
נושא ההודעה: מצחיק
|
|
תראה לי צמחוני שמסתובב עם חולצה של מקדונלדס
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 16:51
נושא ההודעה: Re: מצחיק
|
| djelectric : | | תראה לי צמחוני שמסתובב עם חולצה של מקדונלדס |
ואם יהיו הוכחות שביל גייטס מסתובב עם חולצה ותחתונים של tux אז תסכים להסתובב עם חולצה של מייקרוסופט ?
ההגיון שלך לא לגמרי ברור.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 22:49
נושא ההודעה:
|
|
הועלה סקר בנושא בעמוד הראשי.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/07/2008 - 23:56
נושא ההודעה: Re: מצחיק
|
| Anonymous : | | djelectric : | | תראה לי צמחוני שמסתובב עם חולצה של מקדונלדס |
ואם יהיו הוכחות שביל גייטס מסתובב עם חולצה ותחתונים של tux אז תסכים להסתובב עם חולצה של מייקרוסופט ?
ההגיון שלך לא לגמרי ברור. |
התכוונת לסטיב באלמר כמובן... נכון?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/07/2008 - 12:07
נושא ההודעה:
|
רק כדי להראות לכם איזה חברה מעניקה חסות לכנס, ציטוט של סטיב באלמר ממזכר פנימי שכתב השבוע:
| קוד: | | Apple: In the competition between PCs and Macs, we outsell Apple 30-to-1. But there is no doubt that Apple is thriving. Why? Because they are good at providing an experience that is narrow but complete, while our commitment to choice often comes with some compromises to the end-to-end experience. Today, we're changing the way we work with hardware vendors to ensure that we can provide complete experiences with absolutely no compromises. We'll do the same with phones--providing choice as we work to create great end-to-end experiences. |
באמת שותף מצוין של הקוד החופשי 
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/07/2008 - 18:34
נושא ההודעה: העמדה הפחות או יותר רשמית
|
למען שלמות הדיון, פרסמתי בבלוג שלי את הסיבות לקבלת החסות.
http://blog.shemesh.biz/?p=554
שחר
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/07/2008 - 19:12
נושא ההודעה:
|
|
צר לי, אבל הפוסט שלך הוא מעלה גיחוך במקרה הטוב ומביש במקרה הגרוע.
אתה מתחמק מהשאלות המוסריות והאדיאולוגיות לגבי האם ראוי שמיקרוסופט תממן כנס של הקהילה. בנוסף, הטיעונים שלך מגיעים ממקום של להסתיר את העובדה שהכסף היה החלק החשוב בהחלטה לקחת את מיקרוסופט כנותני חסות (את זה אני מבין גם מהפוסט שלך, וגם לפי מה שכמה אנשים אמרו פה).
צר לי, אבל גם אם היו טיעונים כאלו ואחרים שהיו יכולים לגרום לי להסכים עם העובדה שמיקרוסופט נלקחו כנותני חסות, אתה לא נתת לי אפילו אחד כזה.
ואני מצטער שהגבתי כאן, פשוט הייתי חייב, וזה אך ורק בגלל המשפט האחרון והמגוחך שלך.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/07/2008 - 19:34
נושא ההודעה: Re: העמדה הפחות או יותר רשמית
|
"...אולי בגלל שזה הטיעון היחידי שהיה טיעון רגשי ולא התחבא מאחורי נימוקים כאילו אובייקטיבים."
אתה מראה, בצורה ילדותית-משהו שאתה פשוט נעול בתוך הדעות של עצמך ומתקשה (או שאולי פשוט לא רוצה) להבין שהשיקולים וההתנגדות שהבענו לחסות הם רציונליים וחסרי כל קשר לרגש כלפי תאגיד ענק.
אתה אומר ש"אין סיבה טובה, לא אידאולוגית ולא רציונלית, נגד" ובכך מוריד מערכך ואמינותך. פשוט חבל, בעתיד לא יקחו אותך ברצינות.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/07/2008 - 20:36
נושא ההודעה:
|
|
למיקרוסופט 7000 ש"ח זה דמי כיס, אבל לקוד הפתוח זה הרבה.
איך אתם מתכוונים לעזור לקהילה עם הכסף הזה? בטוח שישאר לכם כסף גם אחרי שירדו הוצאות הכנס. אשמח לשמוע מה תעשו עם הכסף...
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
|
|
ת.הצטרפות: 06/01/2007
·
הודעות: 1598
·
![שלח דוא\](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/lang_hebrew/icon_email.gif "שלח דוא\"){kind=icon}