רעיון מבורך סקריפט לחלונות ,הרגלים טובים ליושבי חלונות ,יקלו על הגירה עתידית ללינוקס
מומלץ בחום על autoit המחוללת פלאים

yp, קראת מה שכתבתי?

נסה לעבוד בלעדיו ותראה שהוא לא חסר (בלינוקס). אתה מוזמן להשקיע מזמנך בהתקנתו. זמנך אינו זמני.

automatix, לעומת זאת, כתוב פשוט גרוע. מדובר על אדם שבפירוש לא לומד מניסיון ופשוט גורם נזק:

http://mjg59.livejournal.com/99905.html . זה אחרי שהתייאשו ממנו באופן סופי.

כאמור: אני לא טוען ולא מנסה לרמוז שהסקריפט האמור הולך בדרך הנלוזה ההיא. יש דמיון צורני קל (סקריפט פייתון שמריץ קטעי shell) אבל זה הכל וזה בכלל לא מהותי.

תעשו טובה,כל האידיאולוגים למיניהם,אנחנו מנסים להפעיל מחשב כאן,לא להפיל ממשלה

snir :

תעשו טובה,כל האידיאולוגים למיניהם,אנחנו מנסים להפעיל מחשב כאן,לא להפיל ממשלה

איזה אידיאולוגיה ואיזה נעליים, החרא הזה שבור ועובד דפוק. זה מה שמנסים להסביר לך.

שמע, פשוט: תיזהר, מי שכותב את התסריט ההוא פשוט בור, והוא לא מבין מה הוא עושה. נכון, יש חור, צורך שהוא ממלא. אבל אתה לא ממלא את זה בטיח, אלא בחרא של קופים, או ריר של פנגויינים. תקרא את הבלוג שצפריר קישר אליו ותנסה להבין מה דפוק באיך שהוא עושה את זה.

למרות מה שצפריר אומר, התסריטים האלו לא רקובים מהיסוד ובהחלט אפשר לתקן אותם - אפילו מציעים איך. הבעייה? מי שמתחזק אותן בור אטומי, ואתה מכניס את החרא הזה למחשב שלך. זה אומנם תוכנה חופשית GPL - אבל איכות קוד ירודה, היא תעשה נזק.

elcuco :

snir : תעשו טובה,כל האידיאולוגים למיניהם,אנחנו מנסים להפעיל מחשב כאן,לא להפיל ממשלה איזה אידיאולוגיה ואיזה נעליים, החרא הזה שבור ועובד דפוק. זה מה שמנסים להסביר לך. שמע, פשוט: תיזהר, מי שכותב את התסריט ההוא פשוט בור, והוא לא מבין מה הוא עושה. נכון, יש חור, צורך שהוא ממלא. אבל אתה לא ממלא את זה בטיח, אלא בחרא של קופים, או ריר של פנגויינים. תקרא את הבלוג שצפריר קישר אליו ותנסה להבין מה דפוק באיך שהוא עושה את זה. למרות מה שצפריר אומר, התסריטים האלו לא רקובים מהיסוד ובהחלט אפשר לתקן אותם - אפילו מציעים איך. הבעייה? מי שמתחזק אותן בור אטומי, ואתה מכניס את החרא הזה למחשב שלך. זה אומנם תוכנה חופשית GPL - אבל איכות קוד ירודה, היא תעשה נזק.

תודה רבה על הנחמדות

תקשיב רגע
אני למדתי לבד פיתון ככה שאין לי מושג גדול
אבל אני עובד על זה עכשיו עם עוד תוכניתן
מקווה שהתוצאה הבאה תגרום לך להיות קצת יותר מאושר
אני אשמח אם במקום להתווכח על אידאלוגיה תאמרו לי בדיוק מה לעשות כדי שזה הכי טוב שיש
ובבקשה בלי מילים טכניות גבוהות שאני לא מבין

דניאל,אני כתבתי את הסקריפט שמופיע בויקי של אובונטו ישראל,צור איתי קשר ב sirsnir :gmail.com ונדבר הלאה

yp :

רק עוד דבר תיהיה גבר תתמוך בכמה שיותר גירסאות (כולל 64 ביט) ותבדוק בכל גרסה שהכל בסדר! ואם משהו כבר לא לעניין (ולו משהו אחד) תעיף אותה מהמרשתת מהר

בשביל זה יש OS אם אתה רוצה 64 ביט תוריד תבדוק לבד ותעזור לו !

אוקי בקשר לתוכנה
אני יושב עם עוד מתכנת
מקווה שהתוכנה החדשה תענה על כל הדרשיות
בתור התחלה היא דו שפתית כלומר עברית ואנגלית
אתה בוחר בהתחלה
והיא מיועדת ל32 ביט
ואולי עם הזמן ניצור עם 64 ביט אבל אני צריך המון עזרה מחברי הפורום

אוקי בקשר לתוכנה בקשר לתוכנת מוזיקה צריך עזרה מהמתחילים
ביני לבין המפתח השני התפתח וויכוח
ואתם תוכלו לעזור
מה עדיף
התוכנה באנשי - Banshee Media Player
או
התוכנה אקסיל - Exaile Music Player
תזכרו התוכנה צריכה להיות קלה לשימוש ע"י מתחילים לעבוד בקלות
ולא קורסת הרבה (אז לא משהוא ניסיוני)
ורצה עם נום (Gnome)
יש עוד שאלות בנושא?

כאמור: synaptic הוא הממשק שאתה מחפש לרוב הדברים.

ולכל מי שבטוח כמוני ש־aptitude הכי טובה: חכו קצת.
http://algebraicthunk.net/~dburrows/blog/entry/aptitude-gtk-updates-2008-12-23

ונסיים בטון קצת יותר מעשי: איך מציגים ב־synaptic (או לחילופין ב־aptitude) רשימה מוגבלת של חבילות להתקנה?

לדעתי אף אחת מהם (אני משתמש ב- rhythmbox שמגיעה בברירת המחדל למאוד מרוצה ממנה)

ILANS :

לדעתי אף אחת מהם (אני משתמש ב- rhythmbox שמגיעה בברירת המחדל למאוד מרוצה ממנה)

הרבה מתחילים מתלוננים עליה

אישית אני מסכים איתם כמו ה7 שהעברתי השבוע לאובונטו

בקיצור בבקש תבחרו רק בין שתי התוכנות האלו

אני משתמש ב exaile. לא שיש לי משהו רע נגד באנשי, פשוט כבר הסתדרתי לי עם exaile.

הכלל הוא מאוד פשוט, אסור להוסיף חבילות ממקורות מפוקפקים, עדיף באלף עדיפים להשתמש רק במקורות הרשמיים של ההפצה.

מעבר לכך, מדובר על תסריט שמתקין חבילות בהתאם לבקשות המשתמש. יש הרבה כאלו, מכל מיני סוגים. מה שנשאר זה לתחזק את כראוי. אבל מכאן ועד לחיריוני יונים ופיקפוקי כפכפים המרחק רב. לא צריך להתלהם סביב כל יוזמה.

היי
שיחררתי את גרסה 2.2 עם התוספות הבאות
* אופציה לבחור בין השפות עברית ואנגלית
* אופציה לראות איזה חבילות מתקינים לפי ההתקנה
* הסכם חוקיות מתוקן
* הפריוקט נכתב ע"י משתנים
* וכל התוכנות מותקנות עכשיו (מקווים)
* אופציה להתקין עברית
את מוזמנים לנסות ולהגיב מה אתם חושבים בנושא

כעת עולה הבעיה:
מה עדיף -
Exaile/Banshee?

Anonymous :

אוקי אחרי כל התגובות הנה התשובות שלי ודרך אגב כנראה ב24 שעות הקרובות או מקסימום עד השבוע הבא אני אשחרר גרסה קצת יותר טובה ואז חצי מהתגובות יעלמו בטח The Walrus בקשר לרעיון שלך של העצלנות הקטע של התוכנה שלי זה ליצור נגישות לכל מי שלא יכול להבין או לא צריך כמו אנשים זקנים או ילדים צעירים שמוכנים לעבור ולא יכולים ללמוד צפריר‏ אבל לפעמים עד שההפצה עושה משהוא מאבדים אנשים אז עדיף לפעול עכשיו מהר ומאשר להצטער על זה בהמשך או איך שאומרים להבדיל (אלף אלפי הבדלות) "עת לה' הפרו תורתך" רם-און‏ הקטע של התוכנה שהיא מתקינה לא מבחוץ אלא מבפנים כאילו זה חלק מהתוכנה וככה יש פחות סיכוים שהמחשב יפגע זוז לא מחובר סוף סוף מישהוא מבין את הקטע שאין אלטרנטיבה אז יוצרים משהוא OriIdan למה זה נימוק של פחדנים? צפריר‏ אני אדאג להסכם החוקיות ביממה הקרובה אני כנראה אשחרר משהוא קצת יותר טוב ממה שיש עכשיו ILANS איזה כבוד שאילן שביט מגיב אצלי בתור התחלה נכון ש HOWTO עדיף אבל בדר"כ הם מסבכים מתחילים ורוב האנשים הגישה שלהם היום הוא שפשוט ירוץ עם כמה שפחות כאב ראש והוראות בגלל זה הם לא מפחיד לסכן את המחשב עם התקנות עיוורות ובגלל זה אנשים מתקינים קראקים לא חוקים אפילו שזה אולי ידפוק להם את המחשב בקשר לטיפים * אני רק התחלתי עם פיטון היתי מת שהיה לי מורה מקצועי שילד אותי מישהוא כמוך יש לי איסי (496166531) בכיף למד אותי שם ואז אני אוכל ליצור חתיכת תוכנה טובה *בקטע של התוכנות במאגרים הוא שזה בעצם יצרת מאגרים מצומצים ככה שהמחשב לא יפגע הוא פשוט ממקד את האופציות שיש *אני לא מכיר כזה קוד שבודק אם אתה רוצה תביא לי אותו או שתלמד אותי מה לעשות *ואני יבצע בדיקות ברגע שאני אדע איך למדתי לבד איך ליצור קוד בגלל זה זה כזה צולע צפריר התקנתי התקנה רגילה וזה לא התקין

לא נראה לי שהבנת אותי

אמרתי שתוכנות כאלה מונעות ממשתמשים חדשים להבין מה הם עושים והם אף פעם לא יכולות לספק את כול מה שהם רוצים

The Walrus :

אמרתי שתוכנות כאלה מונעות ממשתמשים חדשים להבין מה הם עושים והם אף פעם לא יכולות לספק את כול מה שהם רוצים

התוכנה לא נועדה להיות תוכנה לאלו שכן רוצים להבין, אלא לאלו שרוצים מחשב שפועל עם מה שהם צריכים וזהו.

ברור שזה לא יכול לספק להם את כל מה שהם צריכים, היא גם לא אמורה לספק הכל, אלא רק לכסות את הרב, שחוזר על עצמו אצל הרבה משתמשים.

Ddorda :

The Walrus : אמרתי שתוכנות כאלה מונעות ממשתמשים חדשים להבין מה הם עושים והם אף פעם לא יכולות לספק את כול מה שהם רוצים התוכנה לא נועדה להיות תוכנה לאלו שכן רוצים להבין, אלא לאלו שרוצים מחשב שפועל עם מה שהם צריכים וזהו. ברור שזה לא יכול לספק להם את כל מה שהם צריכים, היא גם לא אמורה לספק הכל, אלא רק לכסות את הרב, שחוזר על עצמו אצל הרבה משתמשים.

אני לא חושב שצריך לחלק את משתמשי המחשב לכאלו שרוצים מחשב וכאלו שרוצים להבין.
מערכת הפעלה אמורה להיות זהה לכולם.
זה כמו שאין לך רכב שנועד לכאלו שרוצים להיות מקצוענים במכונאות ולאחרים.
כשאתה לומד לנהוג, אתה חייב ללמוד דברים בסיסיים כמו לבדוק שמן.
אז בלינוקס שהיא מערכת ההפעלה הפשוטה ביותר לשימוש, אתה לומד להשתמש בכלי שנקרא מנהל חבילות (Synaptic באובונטו) ומכאן הכל פשוט.
למה צריך סקריפט כשכבר יש תוכנה כל כך טובה כמו מנהל החבילות?

המשתמש המתחיל צריך לדעת איך להוריד ולהריץ את הסקריפט שלכם. זה מאוד לא טריוויאלי.

המשתמש המתחיל צריך לדעת האם הסקריפט הזה מתאים למערכת שלו. שוב: לא ממש טריביאלי.

צפריר :

המשתמש המתחיל צריך לדעת איך להוריד ולהריץ את הסקריפט שלכם. זה מאוד לא טריוויאלי. המשתמש המתחיל צריך לדעת האם הסקריפט הזה מתאים למערכת שלו. שוב: לא ממש טריביאלי.

סתכל ללחוץ DOWNLOAD זה לא כזה קשה

ולעקוס אחרי ההוראות בקובץ הקרא אותי גם לא כזה קשה

ולמה שלא יתאים לאובונטו שלו?

Anonymous :

צפריר : המשתמש המתחיל צריך לדעת איך להוריד ולהריץ את הסקריפט שלכם. זה מאוד לא טריוויאלי. המשתמש המתחיל צריך לדעת האם הסקריפט הזה מתאים למערכת שלו. שוב: לא ממש טריביאלי. סתכל ללחוץ DOWNLOAD זה לא כזה קשה ולעקוס אחרי ההוראות בקובץ הקרא אותי גם לא כזה קשה ולמה שלא יתאים לאובונטו שלו?

רגע, איך בדיוק הוא ידע שצריך ללחוץ על download ואיפה לעשות את זה?
המשתמש צריך לדעת שהוא קודם כל מתקין אובונטו אחרי זה הולך אליכם ומוריד את הסקריפט ואז קורא קובץ ונראה לי שאותם משתמשים שאליהם אתם מיעדים את הסקריפט לא יודעים איך קוראים קובץ.
בקיצור שוב אני חוזר על דברים שנאמרו בעבר:
1. סקריפט נפרד מההפצה מקשה על העבודה
2. צריך לשתף פעולה עם ההפצה ולא ללכת נגד ההפצה (זה מה שאתם עושים)
3. יש כבר דבר כזה והוא נקרא מנהל חבילות באובונטו סינפטיק
4. רצוי הרבה יותר לכתוב מדריך בעברית פשוטה לשימוש במנהל החבילות, כך לא יהיה צורך לעדכן את הסקריפט כל פעם שההפצה מתעדכנת (שזו עוד סיבה לעבוד עם ההפצה)

אני לא יודע מדוע יש פחד אצל כמה אנשים לשתף פעולה עם ההפצה, ממה אתם מפחדים? מזה שיש שם הרבה אנשים שצריך לשכנע אותם?
נכון זו בעיה אבל לא נראה לי שיש ברירה אחרת.

באובונטו, אפשר גם ליצור במקום סקריפט אתר HOWTO שמסביר מה צריך לעשות, ונותן לינקים בסגנון apt-url:
apt://vlc

ככה, אתה יכול להציג בעמוד web איזה תוכנות יש, מה הן עושות, למה כדאי להתקין, ולינק שיתקין להם את התוכנה דרך מנהל החבילות שלהם.

ראה לדוגמא את האתר הבא:
http://www.apturl.net

Anonymous :

באובונטו, אפשר גם ליצור במקום סקריפט אתר HOWTO שמסביר מה צריך לעשות, ונותן לינקים בסגנון apt-url: apt://vlc ככה, אתה יכול להציג בעמוד web איזה תוכנות יש, מה הן עושות, למה כדאי להתקין, ולינק שיתקין להם את התוכנה דרך מנהל החבילות שלהם. ראה לדוגמא את האתר הבא: http://www.apturl.net

זה רעיון נחמד מאוד
אבל אתם מפספסים את הנקודה בתוכנה שלי

מי שרוצה יש לו מספיק מדריכי HOWTO שיעזרו לו

אבל המטרה של התוכנה שלי זה לאנשים שלא רוצים ולא יכולים ללמוד מערכת הפעלה

המטרה שלהם זה מכשיר עובד ולא אכפת להם איך זה עובד

דניאל לסט :

Anonymous : באובונטו, אפשר גם ליצור במקום סקריפט אתר HOWTO שמסביר מה צריך לעשות, ונותן לינקים בסגנון apt-url: apt://vlc ככה, אתה יכול להציג בעמוד web איזה תוכנות יש, מה הן עושות, למה כדאי להתקין, ולינק שיתקין להם את התוכנה דרך מנהל החבילות שלהם. ראה לדוגמא את האתר הבא: http://www.apturl.net זה רעיון נחמד מאוד אבל אתם מפספסים את הנקודה בתוכנה שלי מי שרוצה יש לו מספיק מדריכי HOWTO שיעזרו לו אבל המטרה של התוכנה שלי זה לאנשים שלא רוצים ולא יכולים ללמוד מערכת הפעלה המטרה שלהם זה מכשיר עובד ולא אכפת להם איך זה עובד

אתה מפספס לדעתי את כל מה שאמרו לך בעבר.
אדם שלא מבין כלום ולא רוצה להבין כלום מן הסתם לא יוריד ולא יפעיל את הסקריפט הזה.
יש כבר מערכת כמו שלך, קוראים לה מנהל חבילות (Synaptic).
ואלו רק חלק קטן מהדברים שנאמרו.
שלא לדבר על ההפרדה הזו בין אנשים שיודעים לבין משתמשים שזו הפרדה מיותרת לחלוטין ושגויה.

1) היי גילתי טעות בתוכנה אז תיקנתי אותה והעלתי לומרות שזה אותו מספר גרסה זה קצת שונה

2) מישהוא יכול לעזור לנו עם ליצור משהוא כזה גרפי או ליצור איזינסטול למערכת הפעלה אחרות ככה שיהיה אפשר להפיץ בקלות לינוקס לאנשים שבסה"כ רוצים מחשב שעובד

3) והנה התשובה שלי על הטענה האחרונה

OriIdan :

אתה מפספס לדעתי את כל מה שאמרו לך בעבר. אדם שלא מבין כלום ולא רוצה להבין כלום מן הסתם לא יוריד ולא יפעיל את הסקריפט הזה. יש כבר מערכת כמו שלך, קוראים לה מנהל חבילות (Synaptic). ואלו רק חלק קטן מהדברים שנאמרו. שלא לדבר על ההפרדה הזו בין אנשים שיודעים לבין משתמשים שזו הפרדה מיותרת לחלוטין ושגויה.

*זה הבעיה אנשים שלא מבינים יוכלו להשתמש ישבתי אם אנשים שבכלל לא מבינים במחשבים כאילו המקסימום אצלם זה להתחבר לחשבון HOTMAIL והם הצליחו להשתמש בתוכנה בקלות אחרי קריאת ההוראות
*אני לא מנסה ליצור חלופה לסינטפק לא צריך אני בסה"כ מנסה לרכז את הכל למקום אחד למתחילים שלא מעונינים באידיאלוגיה, אני רוצה פשוט למשוך אנשים שאכפת להם שיהיה להם מחשב שעובד
*ודבר אחרון יצרתי את התוכנה לא רק בשביל מתחילים (זה העיקר אבל לא הכל) אלא גם בשביל אנשים שיודעים מעולה איך לתפעל מערכת אבל כאלו שמפרמטים הרבה (ואני אישית מכיר כאלו) שרוצים סקריפט שפשוט יוריד את מה שחסר ולא יצטרכו להסתובב עם רשימת תוכנות

סתכל המוטו שלי זה "נוחות" לא אידאלוגיה, לא להפוך אנשים לחכמים (אפילו שאני תומך בזה) פשוט לדאוג למערכת שרצה חלק במינמום זמן

דניאל לסט :

1) היי גילתי טעות בתוכנה אז תיקנתי אותה והעלתי לומרות שזה אותו מספר גרסה זה קצת שונה 2) מישהוא יכול לעזור לנו עם ליצור משהוא כזה גרפי או ליצור איזינסטול למערכת הפעלה אחרות ככה שיהיה אפשר להפיץ בקלות לינוקס לאנשים שבסה"כ רוצים מחשב שעובד 3) והנה התשובה שלי על הטענה האחרונה OriIdan : אתה מפספס לדעתי את כל מה שאמרו לך בעבר. אדם שלא מבין כלום ולא רוצה להבין כלום מן הסתם לא יוריד ולא יפעיל את הסקריפט הזה. יש כבר מערכת כמו שלך, קוראים לה מנהל חבילות (Synaptic). ואלו רק חלק קטן מהדברים שנאמרו. שלא לדבר על ההפרדה הזו בין אנשים שיודעים לבין משתמשים שזו הפרדה מיותרת לחלוטין ושגויה. *זה הבעיה אנשים שלא מבינים יוכלו להשתמש ישבתי אם אנשים שבכלל לא מבינים במחשבים כאילו המקסימום אצלם זה להתחבר לחשבון HOTMAIL והם הצליחו להשתמש בתוכנה בקלות אחרי קריאת ההוראות *אני לא מנסה ליצור חלופה לסינטפק לא צריך אני בסה"כ מנסה לרכז את הכל למקום אחד למתחילים שלא מעונינים באידיאלוגיה, אני רוצה פשוט למשוך אנשים שאכפת להם שיהיה להם מחשב שעובד *ודבר אחרון יצרתי את התוכנה לא רק בשביל מתחילים (זה העיקר אבל לא הכל) אלא גם בשביל אנשים שיודעים מעולה איך לתפעל מערכת אבל כאלו שמפרמטים הרבה (ואני אישית מכיר כאלו) שרוצים סקריפט שפשוט יוריד את מה שחסר ולא יצטרכו להסתובב עם רשימת תוכנות סתכל המוטו שלי זה "נוחות" לא אידאלוגיה, לא להפוך אנשים לחכמים (אפילו שאני תומך בזה) פשוט לדאוג למערכת שרצה חלק במינמום זמן

אבל את הבעיה העיקרית אתה לא פותר.
אנשים מתחילים שלשיטתך אינם יודעים כלום, לא יודעים גם להוריד את הסקריפט ולהתקין אותו.
אין כאן קשר לאידאולוגיה.
לא נכון לכתוב תוכנה כזו. צריך לשלב את זה בתוכנת ההתקנה של ההפצה. אחרי הכל הפצות מתקינות סט שלם של כלים. איך הן מחליטות מה להתקין? על ידי זה שמשתמשים מבקשים.
אתה במקום ליצור דיאלוג איתם, הולך נגדם.

דניאל: למה אתה מסתפק בסקריפט שמתקן את ההתקנה של ההפצה?

מאוד לא מסובך ליצור התקנה מותאמת של אובונטו. צור התקנה כזו.