ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
itonishלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 04/11/2008 · הודעות: 5 · מיקום: ישראל
 

הודעה פורסם: 19/12/2008 - 20:45
נושא ההודעה: איך קניתי לעצמי OpenMoko Neo FreeRunner

שלום עולם!

יש לי בעיה במוח, כזו שלא מאפשרת לי לקנות חומרה עם דרייברים סגורים אם קיימת חומרה אלטרנטיבית עם דרייברים פתוחים - למשל, כשקניתי לפטופ T42 חיפשתי בנרות את הדגם שבא עם שבב גרפי של אינטל והתעקשתי לא לקנות ATI או Nvidia (ה-blob-ים של ה-wifi גם הציקו לי).
ראיתי גם את כל הפרסומים ב linux-il ואת הפוסט של עידו על שימושיו הרבים של OM (... כמשקולת נייר). אבל זה לא שינה את החלטתי. ככה אני. אין מה לעשות. בעיה.

בקיצור, לפני כשבועיים החלטתי שאני רוצה OM ואני רוצה אותו עכשיו.
ראיתי שמישהו אנונימי כתב בויקי של OM שהוא הזמין מוקו אחד לישראל דרך האתר Koolu
http://shop.koolu.com/
נכנסתי לאתר כדי להזמין אבל אין לי חשבון paypal .

פתחתי חשבון paypal (באמת הגיע הזמן) אך מסתבר שיש להם שם תהליך אותנטיקציה מעניין שבו הם מחייבים אותי בסכום מזערי (שיוחזר אלי ברכישות עתידיות) ואז אני אמור לראות את החיוב בדף החשבון שלי ובאותה שורה אמור להופיע קוד מסויים שאני אמור לספק חזרה לאתר. לקח לחיוב בדיוק 3 ימים עד ששורת paypal הופיעה בדף החשבון שלי בלאומי-קארד (אגב, כדי להכנס לאתר לאומי-קארד צריך User Agent Switcher ולומר לשועל להתחפש ל e כחולה, אבל זה אפשרי). הפעלתי את חשבון ה-paypal וניגשתי ל- koolu כדי לקנות אך אבוי - העיסקה נדחתה ע"י paypal עם הודעת שגיאה מוזרה שאומרת לי שהכרטיס עדיין מוגבל. ניסיתי מספר פעמים ולא הצלחתי. התקשרתי לתמיכה של paypal בחו"ל והם אמרו שמערכת האבטחה שלהם מונעת את העיסקה ואין מה לעשות.

ביום שישי שעבר (12.12.08 ) החלטתי לנסות באתר נוסף - ניסיתי באתר SDG:
http://sdgsystems.com/
להפתעתי גיליתי שמחיר המוקו ירד ל-300 דולר. כנראה שיש מבצע לכבוד קריסמס.

הזמנתי OM אחד עם פאוטצ' ואוזניות. הנה החלק החשוב של החשבון:



קוד:

Products Ordered
SKU    NEO-GTA02-900
Product    Neo Freerunner GSM900 -- ON SALE
Quantity    1
Selected options       
NeoOS: Openmoko
Item price    $ 299.00
Total    $ 299.00

SKU    NEO-HPHONES
Product    Neo Headphones
Quantity    1
Item price    $ 7.00
Total    $ 7.00

SKU    NEO-CASE
Product    Neo Traveler's Case
Quantity    1
Item price    $ 7.00
Total    $ 7.00
 
Payment method    Paypal Checkout
Delivery    UPS Worldwide Expedited
Subtotal    $ 313.00
Shipping cost    $ 89.82
Tax    $ 0.00

Total    $ 402.82



בסה"כ כ-400 דולר כולל משלוח.

ההבדל בהזמנה דרך אתר זה היה שתהליך הצ'ק אאוט כולו בוצע דרך פייפאל וכתובת המשלוח היא באופן אוטומטי לכתובת בעל כרטיס האשראי - כנראה שבגלל זה העיסקה אושרה הפעם. המערכת הודיעה לי שמכשיר אחד בדרך אלי. המערכת הוסיפה באופן אוטומטי את החיוב על משלוח המכשיר (המשלוח הוא דרך חברת ups). בהמשך קיבלתי אימייל מחברת ups ובו קיבלתי מספר אסמכתא למשלוח. ביום חמישי האחרון (18.12.08 ) קיבלתי טלפון מחברת ups בארץ ונאמר לי שהמכשיר נוחת בצהריים. כמו כן נאמר לי שכל תהליך שחרור המכשיר מהמכס נעשה על ידם ואני יכול לשלם להם את המיסים. המוקו הגיע לידי היום - יום שישי בבוקר (19.12.08 ) בדיוק שבוע לאחר ההזמנה. כדי לשחרר את המכשיר מידיו של שליח UPS התקשרתי ל ups ושילמתי באמצעות כרטיס האשראי - סכום של 565 שקלים.

בכל התהליך לא נדרשתי לשלוח את טופס היבוא האישי למשרד התקשורת, אבל הדפסתי אותו ומילאתי בו פרטים, סתם שיהיה ב"היכון":
http://www.moc.gov.il/sip_storage/FILES/0/190.pdf
לבסוף, כאמור, לא היה לי בו צורך וכנראה שהתודה על כך מגיעה לדורון אופק.

זהו, רק רציתי לדווח לכם על תהליך הרכישה שעברתי.

טוב, אני צריך ללכת להתקין לינוקס על הטלפון שלי.
הלכה השבת.

להתראות עולם!
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
רם-אוןאורח · ·
 

הודעה פורסם: 19/12/2008 - 21:26
נושא ההודעה: כל הכבוד!

איזה כיף לך. אני חולק עימך את המחלה, אם כי אצלי היא קצת פחות קשה, למרות שהיא כנראה מתפתחת יפה ואני עשוי יום אחד להגיע לרמה שלך, ואולי אפילו לזו של דורון. (מבחינת המחלה, כמובן, לא אתיימר לשום דבר אחר).

אני בהחלט מפנטז על איזה מכשיר טלפון בקוד פתוח, אבל בהתאם לסטנדרטים הנוקשים של הניסינות שלי לצרוך כמה שפחות, אני דוחה את זה לעוד כמה חודשים. בנתיים, רכשתי לי olpc.

התהליך היה הרבה יותר פשוט, עם כרטיס אשראי ואמזון. מאחר שהם לא עושים משלוחים בארץ, אז שונררתי טובה ממכרים בחו"ל.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
queencyלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 13/11/2008 · הודעות: 2076 ·
 

הודעה פורסם: 19/12/2008 - 21:35
נושא ההודעה:

"בלי לפגוע ברוכש האופן מוקו"

לא יקר 400$ ?

לא עדיף לקנות איזה מכשיר מבוסס סימביאן מאורנג ולהכניס שמה איזה לינוקסית.
האם למישהו יכול לשפוך אור ומידע על העניין ? האם זה אפשרי ?
האם אפשר להתקין את התוכנה(אופן מוקו) שרצה על ה NEO על
טלפון עם סימביאן או טלפון עם מערכת פתוחה אחרת ?

איזה פרויקטים יש בנושא?
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
itonishלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 04/11/2008 · הודעות: 5 · מיקום: ישראל
 

הודעה פורסם: 19/12/2008 - 21:57
נושא ההודעה:

לא נפגעתי, אני יכול להרשות לעצמי ולדעתי זה שווה כל דולר.

אתה יכול להריץ לינוקס אפילו על iphone . הבעיות מתחילות כשאין לך דרייברים לחומרה.
יש את טלפוני האנדרואיד, אבל זה פחות מעניין אותי משום מה.

אגב, הדבר הראשון שעשיתי בטלפון הוא לפתוח טרמינל ולחקור את הסביבה.
אני כרגע מתייחס לטלפון הזה יותר כמחשב כף יד שמריץ לינוקס. (באופן כללי אני אנטי טלפונים ניידים)
אולי בעתיד אני גם אשתמש בו כטלפון ואשכרה אשוחח עם מישהו דרכו.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 19/12/2008 - 21:58
נושא ההודעה:

queency :
"בלי לפגוע ברוכש האופן מוקו"

לא יקר 400$ ?

לא עדיף לקנות איזה מכשיר מבוסס סימביאן מאורנג ולהכניס שמה איזה לינוקסית.
האם למישהו יכול לשפוך אור ומידע על העניין ? האם זה אפשרי ?
האם אפשר להתקין את התוכנה(אופן מוקו) שרצה על ה NEO על
טלפון עם סימביאן או טלפון עם מערכת פתוחה אחרת ?

איזה פרויקטים יש בנושא?


מזל טוב לפותח השירשור .. בסוף נצטרך באמת לפתוח רשימה של כל מי שיש לו כדי לשמור על קשר ..
Smile או לבקש שיפתחו כאן פורום בנושא (למרות שבטח תוך שעתיים נימאס על כולם ) .

לגבי המצוטט .. לא , לא עדיף לקנות טלפון אחר ... כי :
1. טלפון אחר סגור יותר מבחינת החומרה ..
2. לא בטוח שגרסאות ירוצו בצורה נורמאלית על טלפונים אחרים ..

אבל , יש אפשרות להריץ את מוקו על חומרת סלולאר אחרת (שני .. מחפש את הקישור ) ... :
http://wiki.openmoko.org/wiki/Supported_Hardware



ובכל מקרה , לבעל השמחה : אם יש שאלות , או שאתה צריך המלצות וכו' .. יש כבר כמה שמתכתבים בנושא .. אתה תמיד מוזמן להצטרף .

- דורון
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 19/12/2008 - 22:08
נושא ההודעה:

לפותח השירשור ..
כמו שכבר אמרתי .. מזל טוב (ותתקין FSO שומעים הכי טוב , ויש מקלדת עברית שבנה תום הכהן .. Smile )

אם לא אכפת לך לשלוח לי את הפירוט של המיסוי למייל .. ( doron AT ofek.biz )
הסיבה היא שאני מתחיל לחשוש שהמיסוי עובד לפי שיטה שאין בה שום הגיון ..
אני מתכוון להביא משלוח לארץ בקרוב - אבל אין שום אפשרות לדעת כמה מס יגבו על זה כי הם גובים סכום אחר מכל אחד (כנראה שצריך לעשות ממוצע בין כולם כדי לקבל הערכה של המיסוי ).

- דורון
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
itonishלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 04/11/2008 · הודעות: 5 · מיקום: ישראל
 

הודעה פורסם: 19/12/2008 - 22:29
נושא ההודעה:

תודה , שלחתי לך את הפירוט.
יש מצב ש-UPS לקחו לי יותר כסף כי העדפתי לתת להם לשבור את הראש עם השחרור מהמכס.
הם הציעו לי לבוא ולשחרר מהמכס בעצמי ואז הייתי גם מקבל את הטלפון מוקדם יותר (ביום חמישי).
אבל הייתי בעבודה והעדפתי כבר לשלם עוד קצת ולקבל את המוקו ישירות לביתי.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
TAsnלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 10/10/2006 · הודעות: 892 ·
 

הודעה פורסם: 20/12/2008 - 00:43
נושא ההודעה:

דורון, לא fso צריך להתקין SHR, הרבה יותר טוב! (גם למוקו יש מלחמת הפצות...)
ואכן צריך לעשות רשימה כזו, אתה מעוניין לרכז? אפילו אם לא כתובות וטלפונים (אנוניומיות והכל), אפשר לעשות ML או אפילו לרכז אצלך איזה פורום קטן Smile

לפותח האשכול, תתחדש, עשית החלטה נכונה (וכייפית) לי koolu לא עשו בעיות אבל להבדיל ממך אני לא פתחתי חשבון paypal אלא שילמתי בכרטיס אשראי דרך paypal, אפילו הזמנתי לכתובת אחרת מכתובת בעל הכרטיס ולא היו שום בעיות.

בנוסף, כמו שדורון אמר, אם אתה צריך עזרה אל תהסס לשאול. אני אישית נמצא הרבה ב #openmoko@freenode ככה ששם זה מקום טוב לשאול שאלות, וד"א הויקי זה מקום מצויין להתחיל ממנו Smile

אני קניתי את שלי ב400$ אם אני זוכר נכון, ואולי קצת יותר בגלל משלוח... (אבל זה היה ממש מזמן) אני ממליץ לך להזהר, כי כמו שדורון אמר הרבה בעבר, הפלאפון הזה ממכר!!!


לכל השאר, אין עוד פלאפון גם עם חומרה פתוחה, והאנדרויד לא משהו בכלל, והכוונה בלא משהו זה שהוא מעולה בתור פלאפון, לא בתור linux hackable device וזה בדיוק הסיבה ש *אין* לי android על המוקו למרות שאני יכול להתקין שוב..(ניסיתי בעבר).
Symbian לא משתווה בשום צורה. בסופו של דבר אין כמו לכתוב קוד לפלאפון ב c עם gtk Smile (לעומת האחרים שזה איזה טולקיט חד פעמי לא שימושי לשום דבר אחר).

יום טוב.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 20/12/2008 - 15:45
נושא ההודעה:

לא עדיף לקנות מחשב נייד , רק הטלפון עלה איזה 2000 ש"ח

גם אם הוא פתוח מה כבר אפשר לעשות איתו

איזה שריטוט נפש (בלי לפגוע)

יש ב 430 ש"ח מכשירי טלפון WIFI שאפר לדבר בסקייפ איכן שיש WIFI זה כבר יותר הגיוני

אז את קונה לך אחד שם באוטו ושאפר אתה מדבר בחינם וחוסך כסף

זה רעיון טוב .


אם יהיה לחץ של הצרכנים על חברות הסלולר יהיה אינטרנט נורמאלי בטלפון ואם מספיק צרכנים יתלוננו על החשבון החודשי ניתן יהיה לאוריד אותם בהמשך גם ירדו המחירים של טלפונים חכמים . בעתיד הרחוק יהיה סקייפ בכל סלולארי וזה יאפשר לאנשים לדבר בחינם בערך . אבל שוב זה דורש לחץ מצד הצרכנים .
חברות הסלולר שולחים לאנשים סתם הודעות עם קישור אינטרנטי "האח הגדול וכו"
ובכך בלי לשאול אותך גורמים לך ללחוץ בטעות על אפליקציות ומחייבים אותך ועוד 2 מליון אנשים על 2 שקל שירותים מתקדמים (בלי פירוט ) , אז חברה מרמים אותנו , צריך ליצור לחץ צרכני על הענף

בשיחה שלי עם חברת פלאפון אמרתי לנציג תבטלו את כל ההודעות SMS ופירסומות
אנציג טען שאם הוא יעשה זאת אז גם הודעות מהבנק שלי לא יגיעו כמובן שצחקתי עליו

תחשבו על זה על כל נייד הם דופקים סתם בחשבון איזה 2-3 שקל על "שירותים מתקדמים"
נגיד על 2 מליון אזרחים בעלי ניידים זה 4-6 מליון שקל בחודש
הם דופקים אותנו כמו שירותיו המתקדמים של אינסטלאטור
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
elcucoלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 14/10/2003 · הודעות: 6120 ·
 

הודעה פורסם: 20/12/2008 - 16:16
נושא ההודעה:

(סטייה מהנושא הראשי)

הפרסומות sms שפלאפון "שולחים" והנציג הזה שפעם בחודשיים מתקשר אליך ומציע לך דיל חדש,ו נציג הזה שפעם בשלושה חודשים דופק בדלת של הבית שלך ומציע לך מכשיר חדש ודיל חדש... הוא לא ממש בשליטתה של הנציגת שירות שדיברת איתה.

אני הייתי בסרט הזה הרבה זמן, במשך כשנה התקשרתי לפלאפון וביקשתי מהם שיפסיקו. לא רוצה פרסומות לא רוצה שידרוגים לא שום דבר. כל פעם אמרו "בסדר אתה לא תקבל יותר הודעות" וזה חזר. בפעם אחת אפילו זיכו אותי ב־50₪ ... ושוב אחרי זה חזרו.

אני הבנתי שהם מוציאים לקבלני משנה את הדברים האלו. הקבלן משנה כנראה מקבל כסף כמספר האנשים שהוא מביא, והדרך היחידה שהוא מכיר זה להציק ללקוחות האלו. הנציגים בשטח מקבלים דף (עץ מת!) שבו יש מספרים של לקוחות. כשתבקש לדבר עם נציג בכיר או מנהל, הנציג/ת מכירות יגיד לך שהוא לבד. כשתבקש את מספר העובד לא יתנו לך. כשתשאל מאיפה הוא, תקבל תשובה "פלאפון". כשתגיד שביקשתי מפלאפון של יתקשרו אליך ותבקש שיעבירו אותך למוקד אחר, ינתקו לך. יש נתק גדול בין מה שקורה במוקד והמכירות.

לפחות זה מה שקרה לי, אז בהזדמנות הראשונה פשוט עברתי חברה. אני מציע לך להיזהר, זה הכל.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 20/12/2008 - 17:35
נושא ההודעה:

1. אני שרוט .. לרגע לא אמרתי שלא .

2. על פי בדיקות שונות שנעשו , האדם הממצוע מרגיש יותר קרוב לפלאפון שלו מאשר למחשב הנייד שלו ... בדקו בין בני זוג אם לאחד יתקלקל המחשב הנייד - מסתבר שבן זוג השני , יהיה מוכן לתת לראשון את המחשב הנייד . כששאלו את אותה שאלה על טלפון סלולארי , אף אחד לא היה מוכן לוותר על הסלולארי שלו.

3. כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה .. אחד רוצה סלולארי - שיקנה סלולארי .. השני רוצה מחשב - שיקנה מחשב .. השלישי רוצה סוס - שיקנה סוס ..

- דורון
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
ypלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 21/08/2007 · הודעות: 826 · מיקום: ירושלים
 

הודעה פורסם: 20/12/2008 - 19:51
נושא ההודעה:

מזל טוב לקונה תתחדש
לא הבנתי משו UPS לקחו 90$ משלוח ואז גבו עוד 565 שח ??
זה זה +זה או שזה אותו זה ?
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
OhadEytanלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 25/07/2007 · הודעות: 87 ·
 

הודעה פורסם: 20/12/2008 - 20:21
נושא ההודעה:

yp :
מזל טוב לקונה תתחדש
לא הבנתי משו UPS לקחו 90$ משלוח ואז גבו עוד 565 שח ??
זה זה +זה או שזה אותו זה ?


לפי מה שהבנתי גם וגם,
90$ עלות משלוח + 565 ש"ח עלות מכס ומע"מ.
אוהד.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 20/12/2008 - 20:30
נושא ההודעה:

יש מצב שהמחיר ירד מתישהו לטווח הנורמאלי
ומה לגבי אחריות או ביטוח ?
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
OhadEytanלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 25/07/2007 · הודעות: 87 ·
 

הודעה פורסם: 20/12/2008 - 20:36
נושא ההודעה:

Anonymous :
יש מצב שהמחיר ירד מתישהו לטווח הנורמאלי
ומה לגבי אחריות או ביטוח ?


300$ זה די נורמלי... הבעיה היא המשלוח והמכס שכמעט מכפילים את המחיר (טוב נו קצת הגזמתי), וזה כנראה לא ישתנה בקרוב.
אוהד.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
queencyלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 13/11/2008 · הודעות: 2076 ·
 

הודעה פורסם: 20/12/2008 - 20:49
נושא ההודעה:

אם אני נוסע לחו"ל איפה הכי זול לקנות ? ארה"ב ? אירופה ?
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
itonishלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 04/11/2008 · הודעות: 5 · מיקום: ישראל
 

הודעה פורסם: 20/12/2008 - 21:58
נושא ההודעה:

Anonymous :
לא עדיף לקנות מחשב נייד , רק הטלפון עלה איזה 2000 ש"ח

גם אם הוא פתוח מה כבר אפשר לעשות איתו

התשובה לכך היא לא. יש לי כבר מחשב נייד. המוקו הרבה יותר קטן.
יש אנשים בארץ שמוציאים כל שנה 1500 ש"ח על טלפון חדש (+ עלויות נסתרות של התחיבויות ומסלולים)

מה אפשר לעשות איתו? לא יודע, אבל אני הולך לפתח בו כל מני דברים.
במקרה הכי גרוע - גם את תהיה רוח פרצים בביתי, הניירות ישארו מסודרים.

שמעתי שאנשים מצאו למוקו שימושים מאוד יצירתיים:
http://www.opkg.org/package_61.html
אבל נראה לי שזה שלב מוקדם מדי בשביל זה ביחסים שלי ושל המוקו שלי.

בנוגע לתשלום ל-UPS - התשלום של ה-565 היה בנוסף.

ל-queency : אני התחלתי את חיפוש החנויות בדף המפיצים של OM :
http://www.openmoko.com/distributors.html
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
ik_5לא בפורום כעת ת.הצטרפות: 16/04/2002 · הודעות: 3025 · מיקום: ישראל
 

הודעה פורסם: 20/12/2008 - 23:39
נושא ההודעה:

דבר ראשון מזל טוב !

דבר שני, הפוסט שפרסמתי לא הגיע בשביל למנוע מאנשים לקנות, אלא לעורר דיון על כמה דברים שנראה שאנשים לא נותנים להם את הדעת, ובשיחה פרטית עם דורון לאחר פרסום הפוסט, עושה רושם שאני לא היחיד שמוצא כמה בעיות.

ללא קשר, גם אני מעוניין בנכשיר כף יד הזה, אבל כרגע אני לא יכול להרשות לעצמי לרכוש אותו (אם כי מי שרוצה לתת לי מתנת יום הולדת מאוחרת בכמה חודשים, או מתנה לעתיד ...) ולכן אני נשאר כרגע עם הסמסונג הדפוק שרכשתי לפני כ3 שנים.

בכל מקרה, אני מקווה שיהיו כמה שיותר טלפונים/מכשירי כף יד של openmoko או טלפונים פתוחים אחרים, וככול שיהיו יותר, כל הצרכנים בעולם ירוויחו מזה.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 22/12/2008 - 12:12
נושא ההודעה:

איך כותבים עם זה משהו ??
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
queencyלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 13/11/2008 · הודעות: 2076 ·
 

הודעה פורסם: 22/12/2008 - 16:00
נושא ההודעה:

שמעתי שאנשים מצאו למוקו שימושים מאוד יצירתיים:
http://www.opkg.org/package_61.html

אה נו עכשיו זה כבר יותר ברור למה קוראים לזה open! Smile
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 22/12/2008 - 16:17
נושא ההודעה:

queency :
שמעתי שאנשים מצאו למוקו שימושים מאוד יצירתיים:
http://www.opkg.org/package_61.html

אה נו עכשיו זה כבר יותר ברור למה קוראים לזה open! Smile


עזוב open .. עכשיו ברור למה כל האנשים שיש להם את ה freerunner מסתובבים עם חיוך כל הזמן ..

Smile

- דורון
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
nanocomאורח · ·
 

הודעה פורסם: 31/12/2008 - 21:44
13 נושא ההודעה: OpenMoko-freerunner

שלום לכם
אני חייב לתקן כאן את הרושם הוורוד משהוא בקשר לפרויקט של OPENMOKO
לפני מספר שבועות רכשתי את הטלפון דרך האתר המרכזי + משלוח UPS 400$
נכנס לארץ ללא בעיות
מומלץ לבקש מהשולח לרשום מחשב כף יד ולא טלפון GSM על ה INVOCE
כך יש יותר סיכוי שזה לא יעצר במכס
כך עשיתי וזה התקבל בברכה על יד צוות האתר של OPENMOKO

בקיצור
בדקתי את כל ההפצות והגירסאות של המכשיר כלל אנדרואיד
כטלפון המכשיר לא שמיש ולא נוח לשימוש מיוצר לציין שזה גם ממש לא יציב
כמכשיר כף יד הפרויקט ממש לא מפותח ולא נותן כלים ואפליקציות מוכנות יציבות לשמימוש ראשוני
כמכשיר WIFI כרגע יש ים של בעיות בעבודה מול WIFI
הכנסתי כרטיס SIM של ORANGE עובד טוב
בעיות טעינה המכשיר לא חוזר לטעינה לאחר שניטען במלואו וכך הוא מיתרוקן.
בעיות SOUND BUZZ
שליטה חליקת בSOUND SPEEKER ּ MIC
ALSEA
GPS עובד נחמד
תמיכה חלקית ב BT

GUI עלוב במיוחד
עקב כך OPENMOKO החליטו להפסיק את הפיתוח הקיים ולעבור לפיתוח חדש של מערכת נטלפון הגירסה האחרונה 2008.12
על פי OPENMOKO הגירסה החדשה והמשופרת תגיע עוד כ 5 חודשים
בנוסף יצא גם המכשיר החדש גירסה 3
כך שלמי שיש את גירסה 2 יש סיכוי שלא יהי לו יותר תמיכה במערכת החדשה

רוב קהילה העולמית מאוד מאוכזבת מהתקדמות פיתוח החומרה ותמיכה אחורה בגירסאות ישנות של המשיר
החברה ממשיה לפתח מכשירים חדשים ולא נותנת פיתרונות לבעיות קימות
זאת ממש לא הדרך של קהילת הקוד הפתוח

כפלתפורמה לפיתוח המכשיר נחמד ביותר אבל ממש לא יותר מזה
כמכשיר טלפון : עדיין לא שמשי
כמחשב כף יד : יש טובים יותר וממש לא יציב
יום טוב לכולם

-- אלכס
Http://nanocom.co.il
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
queencyלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 13/11/2008 · הודעות: 2076 ·
 

הודעה פורסם: 31/12/2008 - 21:47
נושא ההודעה:

עדיף לבקש מהשולח לרשום על החבילה GPS 50$
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 31/12/2008 - 22:19
נושא ההודעה:

היי אלכס ,

מצ"ב תשובות לחלק מהנושאים שהעלית:

"בדקתי את כל ההפצות והגירסאות של המכשיר כלל אנדרואיד" - אנדרואיד במצב של pre-beta .

"כטלפון המכשיר לא שמיש ולא נוח לשימוש מיוצר לציין שזה גם ממש לא יציב" - זאת דעה אישית, אני מנגד מוכן לחיות עם מעט חסרונות שיש לו .
"כמכשיר כף יד הפרויקט ממש לא מפותח ולא נותן כלים ואפליקציות מוכנות יציבות לשמימוש ראשוני" - אני לא חושב שמנסים לפתח מכשיר כף יד ולכן לא נכון כלל לשפוט אותו בקטגוריה הזו .
"כמכשיר WIFI כרגע יש ים של בעיות בעבודה מול WIFI "- לא יודע על איזה בעיות אתה מדבר, אני באופן כללי לא מנסה להתחבר לרשתות שאינן מוגדרות , 3 הרשתות המרכזיות שנאי עובד מולן מוגדרות ונכנסות לפעולה בצורה אוטומטית .
"הכנסתי כרטיס SIM של ORANGE עובד טוב" - זה נכון, אני מכיר עוד כמה בארץ שעובדים עם אורנג' וזה עובד סביר בהחלט ץ
"בעיות טעינה המכשיר לא חוזר לטעינה לאחר שניטען במלואו וכך הוא מיתרוקן." - לא נתקלתי כלל בבעיה הזו , פעם ראשונה שאני שומע עליה .. יש בעיה (או היתה בעיה) של התרוקנות מוחלטת .. אבל לא של טעינה מוחלטת .
"בעיות SOUND BUZZ" - קיים רק בחלק מההפצות , לי אישית , לא יותר מידי מפריע .
"שליטה חליקת בSOUND SPEEKER ּ MIC " - אצלי עובד בסדר גמור (כרגע על 2008.12) .


"GUI עלוב במיוחד" - דעה אישית, כל אחד והטעם שלו .. בגלל זה יש כמה הפצות , מעבר לכך , יכול להיות שסביבת ה GUI הבסיסית נראת לא משהו , אבל מה מפריע לשנות אותה ?
אצלי אני משנה אותה והיא נראה סבבה (לדעתי) .

"עקב כך OPENMOKO החליטו להפסיק את הפיתוח הקיים ולעבור לפיתוח חדש של מערכת נטלפון הגירסה האחרונה 2008.12 " - קיים כל הזמן פיתוח מחד ותחזוקה מאידך .. בנוסף יש את הגרסאות הקהילתיות שלא תלוית בחברה.

"על פי OPENMOKO הגירסה החדשה והמשופרת תגיע עוד כ 5 חודשים בנוסף יצא גם המכשיר החדש גירסה 3 כך שלמי שיש את גירסה 2 יש סיכוי שלא יהי לו יותר תמיכה במערכת החדשה " - נו מה ... ? אתה רוצה שלא יוציאו גרסאות חומרה חדשות ? הרי חלק מהתלונות שלך הן על הנושא הזה ..
יש פרוייקטים קהילתיים , וכמו שכיום עדיין יש תמיכה ב GTA1 .. כך בהמשך תהיה תמיכה ב GTA2 .

"רוב קהילה העולמית מאוד מאוכזבת מהתקדמות פיתוח החומרה ותמיכה אחורה בגירסאות ישנות של המשיר " - אני לא יודע מאיפה אתה מצטט את רוב הקהילה ?
אני , שאני מכיר את הקהילה הזו מהיום שהיא קמה ואני לא מוותר וקורא בכל יום את התכתובות בלפחות 4 רשימות תפוצה , לא יכול להגיע למסקנה הזו .. אז איך אתה הגעת אליה , אני לא יודע .

"החברה ממשיה לפתח מכשירים חדשים ולא נותנת פיתרונות לבעיות קימות זאת ממש לא הדרך של קהילת הקוד הפתוח " .. במשפט אחד אתה מערבב את הקהילה ואת החברה .. תפריד בין הדברים , כי אלו בהגדרה דברים שונים .
יש חברה שצריכה לספק סיוע במספר מצומצם של הפצות .. ולטפל בנושאים של פיתוח חומרה - דברים שהקהילה לא יכולה לעשות .
ומהצד השני יש קהילה שיכולה להשתולל עם כל מה שקורה בגזרה של התוכנה .


כמו שאתה מחזיק בדעה מסויימת, אחרים יכולים להחזיק בדעה שונה משלך .
אני חושב שבפעמים המועטות שראיתי אנשים כותבים דברים שכאלו בקהילה עצמה - היו לא מעט אנשים שהתנגדו לכך. מה שאומר שזו דעת מיעוט .
אינני אומר שאין צדק מסויים בדבריך .. אלא שמרבית הקהילה של בעלי המוקו מוכנים לשלם את ה"מחיר" הזה על מנת להיות עם הייתרונות של המכשיר.

- דורון
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
רם-אוןאורח · ·
 

הודעה פורסם: 31/12/2008 - 22:44
נושא ההודעה: חופש זה הדבר הכי שימושי בעולם.

אי אפשר למשש אותו, הוא לא מבריק, אי אפשר להשוויץ לפני החבר'ה, קשה לשדרג אותו, צריך להשקיע הרבה כדי להשיג אותו ומי שלא טעם אותו - לא מסוגל להעריך אותו.

אבל חופש זה הדבר החשוב ביותר בעולם. כלוב של זהב שווה פחות מחושה בשליטה עצמית.

שאלת השימושיות של האופן מוקו היא משנית לעומת עובדת היותו חופשי. אני מעדיף להתפשר על שימושיות ולא להתפשר על חופש. אני לא רוכש יותר מכונות חישוב שאיני יכול להתקין עליהן מערכת הפעלה חופשית. התמכרתי לחופש, וזו ההתמכרות הטובה בעולם.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
TAsnלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 10/10/2006 · הודעות: 892 ·
 

הודעה פורסם: 01/01/2009 - 00:04
נושא ההודעה:

לדורון: הוא העלה כמה נקודות נכונות ששללת אבל אני עדיין מסכים איתך Smile
דבר ראשון לכותב התגובה הראשון:
עושה רושם שאתה לא מבין כלום (בלשון המעטה) בנוגע לאופן מוקו, זה שיש לך אותו לא אומר שיש לך ידע נרחב לגביו, כי הרבה ממה שאמרת לא נכון.
"כמכשיר כף יד הפרויקט ממש לא מפותח ולא נותן כלים ואפליקציות מוכנות יציבות לשמימוש ראשוני" - אני לא יודע מה חסר לך, אבל מה שחסר לא בעיה לבנות\לקמפל. קיימים הרבה תוכנות ללינוקס ואתה יכול לקמפל כמעט מה שבא לך.
"עקב כך OPENMOKO החליטו להפסיק את הפיתוח הקיים ולעבור לפיתוח חדש של מערכת נטלפון הגירסה האחרונה 2008.12" רק להדגיש נקודה קטנה, הם זנחו את הפרוייקט ההוא לפני כמעט שנה, ואני לא חושב שזה פסול, הם ראו טכנולוגיה עדיפה ועברו אליה, זה כמו שתאשים את אובונטו אם מחר אם יחליטו לעבור ל kde בתור ה wm הראשי שלהם ותגיד שזה אומר ש אובונטו חרא.

אני לא מכיר ש gta03 יוצר ב5 חודשים הקרובים, יתרה מכך, השמועות בשטח מדברים שהחברה מתכוונת להוציא את זה לא לפני סוף הרבה השלישי של 2009 ולפי הכרותי אם החברה זה אומר מינימום 2010 Smile אבל גם כמו שדורון אמר, מה אתה מצפה שלא יוציאו דגמים חדשים?

וכמובן שכל התשובות שדורן נתן לך תקפות ואני מסכים איתן חוץ מהבאות:

בקשר לדורון, כמה "עידונים" לדברים שלא הסכמתי איתם:
"כטלפון המכשיר לא שמיש ולא נוח לשימוש מיוצר לציין שזה גם ממש לא יציב" - אני לא כלכך מסכים עם זה, אני לט נתקלתי בבעיות "רציניות" ואני משתמש בו באופן יומי. יש לו את הבעיות שלו, אבל אני חייב לציין שהוא בערך בעייתי כמו הנוקיה שלי (יש לי נוקיה בעייתי..)
"בעיות טעינה המכשיר לא חוזר לטעינה לאחר שניטען במלואו וכך הוא מיתרוקן." זו בעיה מוכרת, זה לא בעיה שקורת רק בחלק מהמכשירים אלא בכולם, אני לא בטוח לגבי הפצות אבל בטוח בהפצות מבוססות fso, ביניהן shr. כאשר המכשיר בטעינה והסוללה מתמלאת, הוא מתחיל לפרוק אותה למרות שהוא מחובר, והוא יכול אפילו להתרוקן לגמרי ולהגיע למצב של סוללה ריקה שדיברת עליה.

"רוב קהילה העולמית מאוד מאוכזבת מהתקדמות פיתוח החומרה ותמיכה אחורה בגירסאות ישנות של המשיר " בקהילה העולמית אני מניח שהוא התכוון לקהילה הטכנולוגית ולא לקהילת האופן מוקו, וזה נכון, הועברו הרבה ביקורות על העובדה שהמוקו משתמש במסך "לחץ" ולא במסך מגע חשמלי (אני לא החלטתי עדיין אם זה יתרון או לא) והפאנל הקדמי המעצבן, וכמובן, כרטיס המסך. אנשים כל מתלוננים וזה בעיות כן ידועות, אבל glamo נזנח בגרסאה הבאה, בתקווה שהם יסדרו את הפאנל ויש שמועות על מעבר ל מסך מגע "חשמלי". הבעיה הכי גדולה במוקו זה גם היתרון שלו, כל החומרה חייבת להיות חופשית ולכן לפעמים צריך להתפשר על האיכות כי לא כל יצרני החומרה מוכרים חומרה חופשית, וזה לא מספק את מקבלי ההחלטות.

בקיצור אלכס, אני מצטער שאתה לא נהנה מהמוקו שלך, אבל אני (ואני יודע שגם דורון) נהנה מכל רגע ולא מצטער על שניה שבזבזתי או על אגורה שהוצאתי.
אני ממש אוהב את המוקו שלי Smile
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 01/01/2009 - 17:42
נושא ההודעה:

היי ..

רק ביחס לדברים שאנחנו חלוקים בהם ..
Smile

לא התכוונתי לייצר מציאות כאילו זה הטלפון הכי מושלם בעולם , יש לו מספר חסרונות ( .. רק שאני לא נתקלתי בהם .. סתם , סתם) , אבל עדיין הוא לא יותר בעייתי מסלולארים אחרים . כן יש לכאורה יותר בעיות בגלל שקיימות מספר הפצות ולכן לכאורה יש כמות בעיות גדולה יותר .
אבל אם נניח מישהו נשאר עם ה 2007.2 שהוא קיבל מהמפעל , האם היו לו מגוון בעיות שיש למישהו אחר שמחליף כל יומיים הפצה ?
אני סבור שלא .

לגביי הבעיה של טעינה עד מצב מלא ולאחר מכן התרוקנות .. לא נתקלתי בכך , יתרה מכך , אם זו בעיה שמשקפת את כל המכשירים , הייתי אמור להיתקל בה . בשבוע שעבר הייתי כמעט כל השבוע עם ה shr , כך שמהערב, הוא היה מחובר למחשב עד הבוקר , לפי ההגיון הוא היה אמור להתמלא לחלוטין (מה שבאמת קרה ) ואז להתחיל להתרוקן .. מה שלא קרה .

מה שכן קרה לי בהפתעה הוא שבאחד מימי ראשית השבוע הנוכחי, התרוקנה לי הסוללה כמעט לגמריי .. אני מיהרתי לחבר את הטלפון לחשמל , אבל עד שמצאתי חשמל והוצאתי את המטען הטלפון כבה - הייתי משוכנע שזהו עכשיו אני בבעיה כי אין סוללה על מנת לאתחל ושהוא יתחיל להיטען .. אולם ברגע שחיברתי לחשמל הוא נדלק , ככל הנראה יש תהליך שבודק מצב סוללה ומכבה מכשיר מעט לפני שהוא מתרוקן לחלוטין - לא יודע אם זה נכון, זו רק סברה שלי .
השבוע אגב, אני יותר על 2008.12 בגלל כמה דברים שאמרו שסידרו שם .. אני בודק , כרגע יש איתו גם כמה בעיות מעניינות (עם ההפצה) .

לגביי ביקורת על החומרה , אני לא יודע כמה חברות וכמה פרוייקטים היו מוכנים להסתכן בפרוייקט שיש לו חומרה פתוחה .
גם נושאים כמו glamo שייכים לזה (הרי זה הוכנס לאחרת התחייבות של היצרן לפתוח אותו , או לכל הפחות לא לדרוש NDA מהמפתחים ) .. אבל כמו שאמר מישהו מ OM , "יש פתוח ויש לא פתוח .. כל ההבטחות למינהן הן לא משהו שצריך לסמוך עליו בבחירת החומרה הבאה. אם יצרן רוצה ששבב שלו יכנס למכשיר - שיפתח אותו ועכשיו" (ציטוט מהזיכרון ) .

לאלכס, יש אנשים בארץ שהיו רוצים את המכשיר - אם הוא לא מתאים לך , יכול להיות שמישהו ירצה לקנות ממך.
אגב, על איזו גרסה של מנהל איתחול אתה עובד ? יש השפעה של הסביבה של מנהל האיתחול על כמה נושאים ששייכים למערכת .

גם אם נשמע שביקרתי את מה שאלכס אמר .. זה לא כל כך נכון , ואלכס העלה נקודות שאני הולך איתן בבטן המון זמן ביחס של האם לסייע להביא את המכשיר לישראל .
כאשר אדם הולך לקנות טלפון , הוא יודע מה הוא קונה .. כאשר הוא הולך לקנות OM הוא לא יבין מה הוא קונה אלא רק אחרי שיהיה לו את זה ..
עכשיו או שהוא יאהב את זה מאד .. או שהוא לא יאהב את זה מאד - וזה מוליד דילמה , האם אנשים יתאכזבו מזה וכו' .
אין לי תשובה מלאה ואני לא יודע מה נכון לעשות , אני רק יודע שאני מאד אהבתי את העיניין ואני לא רואה את עצמי משתמש בטלפונים שאינם פתוחים יותר (ואנדרואיד זה לא מספיק פתוח) .


- דורון
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
דוביקסSite Moderator ת.הצטרפות: 20/12/2002 · הודעות: 8354 ·
 

הודעה פורסם: 01/01/2009 - 18:39
נושא ההודעה:

Anonymous :
ואני לא רואה את עצמי משתמש בטלפונים שאינם פתוחים יותר (ואנדרואיד זה לא מספיק פתוח) . [/b]

- דורון


אשמח לקצת פירוט למה כוונתך - האם חוסר הפתיחות אליה אתה מתייחס היא באנדרואיד עצמה או בקונספט הפלטפורמה ובאופן השילוב שלה בחומרה קניינית ע"י יצרני הניידים (sim lock, גרסאות ממותגות וכו')?
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
TAsnלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 10/10/2006 · הודעות: 892 ·
 

הודעה פורסם: 01/01/2009 - 21:52
נושא ההודעה:

דוביקס, אני מקווה שאני לא דוחף לדורון מילים בפה, אבל לפי תגובות שלו בעבר הוא מדבר על הפלטפורמה.

ועכשיו לדחוף לעצמי מילים לפה: אני חושב כמוהו לגבי הפלטפורמה, אני חושב שגם כאשר זה רץ על אופן מוקו זה מרגיש חסר ומנוכר, אולי זה רק אני, אבל זה לא מרגיש פתוח, ובטח שלא מרגיש לינוקס.
הרי צריך "לפרוץ" את המכשיר בשביל לקבל טרמינל וכל מיני דברים לא נעימים בשביל לקבל שליטה ששלך מלכתחילה! Sad
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 01/01/2009 - 22:29
נושא ההודעה:

דוביקס אל תאמין לו ..
הוא שם לי מילים בפה ..
מה שאני חושב זה : " אני חושב כמוהו לגבי הפלטפורמה, אני חושב שגם כאשר זה רץ על אופן מוקו זה מרגיש חסר ומנוכר, אולי זה רק אני, אבל זה לא מרגיש פתוח, ובטח שלא מרגיש לינוקס.
הרי צריך "לפרוץ" את המכשיר בשביל לקבל טרמינל וכל מיני דברים לא נעימים בשביל לקבל שליטה ששלך מלכתחילה! Sad "

Smile

אבל אני אוסיף כמה דברים :
1. החומרה באנדרואיד סגורה - למי שלא מתעסק עם זה לא ברור כמה זה קריטי .. אני חושב שדווקא בפרוייקט של OpenMoko ראינו (ואני חושב שאני מדבר בשמם של אנשים רבים) כמה קריטי למפתחים, ולגיקים שהחומרה תהיה פתוחה .
אמרו טובים ממני "צריך חומרה פתוחה כמו שסטולמן התכוון כשהוא אמר חופשי" .

2. אנדרואיד יעשה מהפכה בשוק , אין לי ספק לגביי זה , אולם מסיבות מסחריות הם עשו "חצי דרך" , למעשה הם מאפשרים ליצרנים להוציא מוצרים חצי סגורים - לא מתאים לי .
אחרי שהבנתי כמה חשוב לי שזה יהיה פתוח מבחינת התוכנה , אני לא רוצה להתפשר על פחות .

3. אין לי הגדרה אחרת .. אז סליחה על המילים .
המוקו זה לינוקס , כמעט כמו לינוקס רגיל .. אנדרואיד זה כמו לינוקס שאנסו אותו ..

קח לדוגמה מחשב נייד , במרבית המחשבים הניידים המודם הוא win-modem , כמה אנשי לינוקס אתה מכיר שהולכים לריב עם המודם הזה פעם אחר פעם (בכל פעם שהם מתקינים הפצה ) , לנסות ולהפעיל אותו .. אני לא מכיר אף אחד .
זה בדיוק העיניין כאשר יש טלפון פתוח .
כאשר הכל פתוח יש עם מה לריב , יש על מה לעבוד , יש אפשרות להבין מה קורה במערכת .. בטלפון סגור כל מה שיש לעשות זה לסנן "כוס אמק היצרן הזה .. אני כלב אם אני קונה עוד פעם טלפון שלו .. " - זה כמובן כשמשהו לא עובד בטלפון ..
כשמשהו לא עובד בטלפון פתוח הקללה אגב עובדת בכיוון ההפוך ונשמעת כך:" כוסאמק אני והשטויות שלי .. למה נגעתי בזה ? מה זה לא עובד מספיק טוב ? למה תמיד אני חייב ... "

אני , מעדיף לקלל את עצמי ולא יצרן כזה או אחר .

חוץ מזה , לי אישית יש סטייה מוזרה .. כמו הילד בפרסומת של קופת חולים כללית .. "למה?" אני על כל דבר שואל "למה ?" וכדי להבין למה עושים משהו בצורה כזו , או בצורה אחרת .. אני חייב שזה יהיה כמה שיותר פתוח .. רק ככה אני יכול לבדוק ולהבין .

- דורון
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
הצגת הודעות מלפני:     
מעבר אל:  
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
PNphpBB2 © 2003-2004 

תוכן הדיון

  1. itonish
  2. אורח [רם-און]
  3. queency
  4. itonish
  5. אורח
  6. אורח
  7. itonish
  8. TAsn
  9. אורח
  10. elcuco
  11. אורח
  12. yp
  13. OhadEytan
  14. אורח
  15. OhadEytan
  16. queency
  17. itonish
  18. ik_5
  19. אורח
  20. queency
  21. אורח
  22. אורח [nanocom]
  23. queency
  24. אורח
  25. אורח [רם-און]
  26. TAsn
  27. אורח
  28. דוביקס
  29. TAsn
  30. אורח
  31. TAsn
  32. דוביקס
  33. אורח
  34. דוביקס
  35. אורח
  36. TAsn
  37. אורח
  38. עידו
  39. אורח [nanocom]
  40. TAsn
  41. אורח
  42. elcuco
  43. TAsn
  44. אורח
  45. אורח
  46. דוביקס
  47. אורח
  48. elcuco
  49. TAsn
  50. אורח
  51. elcuco
  52. אורח
  53. אורח [i--pink]
  54. אורח
  55. אורח
  56. elcuco
  57. TAsn
  58. אורח
  59. אורח
  60. אורח
  61. אורח
  62. אורח
  63. אורח [רם-און]
  64. אורח
  65. אורח
  66. אורח
  67. TAsn
  68. queency
  69. אורח
  70. אורח
  71. TAsn
  72. אורח
  73. אורח
  74. yp
  75. אורח
  76. אורח [רם-און]
  77. אורח
  78. אורח [רם-און]
  79. אורח
  80. אורח [py_ln]
  81. אורח
  82. אורח
  83. queency
  84. אורח
  85. אורח
  86. אורח
  87. אורח
  88. אורח [alex-1]
  89. אורח
  90. אורח
  91. אורח
  92. queency
  93. אורח [לולי-]
  94. TAsn
  95. אורח [לולי-]
  96. TAsn
  97. אורח [לולי-]
  98. אורח
  99. אורח
  100. אורח
  101. אורח
  102. TAsn
  103. אורח [לולי-]
  104. MBD
  105. queency
  106. אורח
  107. MBD
  108. אורח
  109. MBD
  110. אורח
  111. MBD
  112. דוביקס
  113. אורח