פורסם: 04/09/2003 - 14:36
נושא ההודעה:
|
לא, אני לא מתלבט מה לבחור, החלטתי כבר, ואני מרוצה מהבחירה (GNOME).
ולא, אני לא מנסה לפתוח (שוב) מלחמה...
פשוט רציתי לדעת, מה משתמש הלינוקס הישראלי מעדיף...
אז מה אתם מעדיפים?
KDE/GNOME?
האם אתם משתמשים מתחילים/מתקדמים?
האם עברתם לשולחן הנוכחי שלכם לאחר שהתאכזבתם מהשני?
מה עדיף למשתמש מתחיל (או מה עדיף למשתמש מתקדם)?
מה יש ב-GNOME שאין ב-KDE (ולהיפך)?
בעבר קראתי כתבה, ואני מצטט: "The Future Belongs to GNOME; Inertia, to KDE"
ציטוט: | "Inertia is the most powerful force in the universe.
"Once things are done a certain way, headed in a certain direction, it's really tough to alter them. That's what keeps Windows on millions of machines whose owners hate that operating system. And it's what keeps KDE on my desktop, at least for the moment. |
אז כמה זה נכון? נגלה בעתיק כנראה...
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/09/2003 - 14:55
נושא ההודעה:
|
_________________ Tal Amir,
Whatsup - Hebrew Linux Portal.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/09/2003 - 14:56
נושא ההודעה:
|
דווקא נראה שאתה כן מנסה לעורר מלחמה, כי אחרת קשה להבין את הניסוח המאוד מגמתי של הטקסט. היופי בתוכנה חופשית, הוא שיש לך מבחר ואתה יכול להשתמש במה שאתה רוצה, גם אם אתה המשתמש היחיד בעולם. לא צריך שוב להתחיל את המשחקים הילדותיים האלה בכל פעם מחדש.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/09/2003 - 15:08
נושא ההודעה:
|
ציטוט: |
ב 2003-09-04 11:56, דוביקס כתב:
דווקא נראה שאתה כן מנסה לעורר מלחמה, כי אחרת קשה להבין את הניסוח המאוד מגמתי של הטקסט. היופי בתוכנה חופשית, הוא שיש לך מבחר ואתה יכול להשתמש במה שאתה רוצה, גם אם אתה המשתמש היחיד בעולם. לא צריך שוב להתחיל את המשחקים הילדותיים האלה בכל פעם מחדש.
|
נו באמת דוביקס...
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/09/2003 - 15:13
נושא ההודעה:
|
מחלה של כולנו, אני מודה אבל באמת נמאס, מספיק מלחמה אחת טובה פעם בחודש
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/09/2003 - 15:30
נושא ההודעה:
|
ציטוט: |
ב 2003-09-04 11:36, OscarAlfa כתב:
בעבר קראתי כתבה, ואני מצטט: "The Future Belongs to GNOME; Inertia, to KDE"
ציטוט: | "Inertia is the most powerful force in the universe.
"Once things are done a certain way, headed in a certain direction, it's really tough to alter them. That's what keeps Windows on millions of machines whose owners hate that operating system. And it's what keeps KDE on my desktop, at least for the moment. |
אז כמה זה נכון? נגלה בעתיק כנראה...
|
אתה זוכר את הציטוט בעל פה אבל אין לך קישור לכתבה? המאמר והציטוט הזה כבר נידונו כאן לאחרונה, אפשר להמשיך משם אבל למען האמת רצוי שלא, אם כן אתה מעוניין להציג את השאלה בפרסקטיבה חדשה.
http://whatsup.org.il/article.php?sid=1378
_________________ Windows: A thirty-two bit extension and graphical shell to a sixteen-bit patch to an eight-bit operating system originally coded for a four-bit microprocessor which was written by a two-bit company that cant stand one bit of competition.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/09/2003 - 22:43
נושא ההודעה:
|
האמת שאני לא זוכר אותו בעל פה... שכחתי להוסיף קישור...
ולצערי אני לא כל יום רואה את הבית (צבא), ולא תמיד מתעדכן בדיונים האחרונים... אז זו הסיבה שהעליתי את זה (שוב)...
ודוביקס, אני ממש לא מנסה לעורר מלחמה, אני פשוט רוצה לדעת מה אתם מעדיפים ולמה.
הציטוט לכתבה אמור להיות נקודת פתיחה לדיון, ולא על מנת ליצור ויכוח. להשוות בין הטכנולוגיות, הממשק, צורת העבודה, המראה, הקהילות, ודברים נוספים שאפשר לדון בהם.
ברור לי שבתוכנה חופשית יש את החופש לבחור, אבל העובדה היא שקיימת "מלחמה" ביניהן, אז רציתי לשמוע מה הסיבות של כל אחד להשתמש בשולחן שלו.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/09/2003 - 23:11
נושא ההודעה:
|
KDE.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 01:27
נושא ההודעה:
|
kde
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 01:39
נושא ההודעה:
|
אני חושב שהרוב בארץ התקבע על kde, בגלל שהוא תמך בעברית קודם, ותורגם קודם.
ובאמת אני חושב שהאינרציה משחקת פה תפקיד חשוב, היום קשה לי להתרגל לגנום, מה גם ש-kde הוא מעל ומעבר.
אני חושב שיותר הפצות לניובים מתמקדות ב-kde, (רד-האט יוצאת דופן),
אני חושב ש-kde טובה יותר באפשרויות הקינפוג, בגימיקים ובפיצ'פקעס.
יש כאלה שאוהבים את זה, ויש כאלה שמעדיפים את המראה הפשוט והנקי של גנום.
אבל כמו שאמרתי, בארץ בנוסף לזה kde פתחה פער, בגלל התמיכה בעברית.
אני לא יודע היום מי תומך יותר (אני מנחש שעדיין kde מנצחת בנקודות), אבל כשאני התחלתי עם לינוקס, 2.kde 2 מול גנום 1.4, לגנום כמעט לא היתה תמיכה בכלל, אז ברירת המחדל היתה kde, ומכאן האינרציה משחקת תפקיד.
[ נערך על-ידי Nirro בתאריך 04/09/03 22:55:26 ]
_________________ In theory, there is no difference between theory and practice.
In practice, there is.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 03:14
נושא ההודעה:
|
הסיבה שגנוםפחות נפוצה בארץ היא בגלל בעית כיוון העברית.........
הבנתי שזה נפתר בגרסת הGTK החדשה, לא ממש בדתי, אבל בגנום 2.3.5 שאצלי, אין עדיי תמיכה מושלמת בעברית, כלומר אין זיהוי אוטומטי וחבל, ואין CTRL+SHIFT או משהו......
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 03:15
נושא ההודעה:
|
XFCE
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 03:27
נושא ההודעה:
|
כרגע אני מעדיף את Fluxbox (בדיוק התוספות ש-Blackbox צריך - חבל שזה פרוייקט חדש ולא אוסף patches), אבל אהבתי הנצחית תמיד תהיה שמורה ל-Window Maker.
IceWM, KDE, FVWM95 ו-GNOME מדי שמרניים בקונספטים שלהם, ומדי דומים לאיזו מערכת-הפעלה די פופולרית.
MWM, FVWM, Afterstep ו-TWM (האגדי!) פשוט מכוערים מדי, או לא שימושיים מספיק.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 03:33
נושא ההודעה:
|
מנהל חלונות שימושי ומאוד גמיש שבזמן האחרון לא יצא לי כל כך לעבוד עליו הוא enlightment.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 03:35
נושא ההודעה:
|
Init Level 3
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 03:41
נושא ההודעה:
|
ההעדפה שלי נוטה ל-kde כרגע. בין הסיבות:
השקיפות הגבוהה שה-io slaves נותנים לגישה לקבצים ממקורות שונים (מקומיים, ftp, scp ועוד) עבור כל היישומים.
הגמישות ש-konqueror מעניק בעבודה בשילוב עם ה-io slaves. כשאני עובד, יש לי חלון אחד של konqueror שמחולק למספר פאנלים שכל אחד מהם עובד עם io slave אחר, אחד על מקומי, אחד על fish או ftp, או cervisia עבור cvs, או preview לדף html וטרמינל פנימי שמשולב בחלון. לא מצאתי משהו שייתן לי גמישות כזו ב-gnome.
התקורה הנמוכה של dcop והשימוש הקל בו.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 03:57
נושא ההודעה:
|
ציטוט: |
ב 2003-09-05 00:14, אייל כתב:
הסיבה שגנוםפחות נפוצה בארץ היא בגלל בעית כיוון העברית.........
הבנתי שזה נפתר בגרסת הGTK החדשה, לא ממש בדתי, אבל בגנום 2.3.5 שאצלי, אין עדיי תמיכה מושלמת בעברית, כלומר אין זיהוי אוטומטי וחבל, ואין CTRL+SHIFT או משהו......
|
תבדיל בין GNOME ל-GTK, בגרסאות פיתוח של GNOME אין שימוש ב-GTK 2.4... מה גם שעוד לא ראיתי GTK מעבר ל- 2.2.3... אני באמת מקווה שנושא הדו-כיווניות ייפתר במהרה.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 07:08
נושא ההודעה:
|
מה זה כל-כך עוזר לעומת כמה חלונות נפרדים?
ואגב: מה כל-כך רלוונטית התקורה הנמוכה של dcop לעומת קורבה אם אתה עובד עם נתונים שמגיעים ממילא ממחשב אחר?
ואגב: icewm אומנם מנסה להדמות במראהו לחלונות 98. להרבה אנשים זה נוח.
אולם לגבי fvwm95: זוהי רק תצורה אחת של FVWM. אתה מוזמן להוריד את fvwm-themes ולשחק איתו. תסתכל על התצורות השונות ותראה עד כמה הוא גמיש וניתן לשינוי לכל סוג התנהגות. (ויש לו כבר תמיכה בעברית). מספיק מהאנשים אוהבים את תצורת חלונות95. תסתכל על ה-theme של blackbox. והמימוש של מנגנון ה-themes הוא גמיש ומאפשר לשלב רכיבים מערכות שונות, וכך לבנות לך בהדרגה את שולחן העבודה שלך. (כמעט כל המנגנון הזה כתוב בפקודות fvwm).
חוץ מזה: AfterStep מכוער מדי? ואת זה כותב מישהו שאוהב את WindowMaker ?
אגב: איך העברית ב-xfce?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 13:25
נושא ההודעה:
|
קורבה זה דבר נחמד מאוד בתאוריה השאלה באיזה שלב במהלך השמוש בדסקטופ אתה מגיע לכך שאתה משתמש ביכולות של קורבה ומה המחיר שזה עולה?
אני חושב שבפתוח של גנום קצת איבדו את הכיוון כרגע יותר מדי דבורים פחות מידי מעשים (ע"ע אין עדיין כלי שעורך את את התפריט) .
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 13:56
נושא ההודעה:
|
ציטוט: |
ב 2003-09-05 10:25, Anonymous כתב:
קורבה זה דבר נחמד מאוד בתאוריה השאלה באיזה שלב במהלך השמוש בדסקטופ אתה מגיע לכך שאתה משתמש ביכולות של קורבה ומה המחיר שזה עולה?
אני חושב שבפתוח של גנום קצת איבדו את הכיוון כרגע יותר מדי דבורים פחות מידי מעשים (ע"ע אין עדיין כלי שעורך את את התפריט) .
|
תן לי לתקן אותך... ב-Redhat אין כלי שעורך תפריטים (הם פשוט בחרו לבטל את האפשרות). אני משתמש ב-GNOME CVS, והעריכה של התפריטים נעשית בצורה הכי פשוטה דרך Nautilus.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 13:57
נושא ההודעה:
|
יש הבדל משמעותי בין עבודה עם מספר חלונות (שים לב שמדובר על פאנלים, ולא על טאבים). כאן הכל זמין לך מול העיניים, ואין צורך לעבור בין חלונות. כאשר רוצים לדוגמא להעביר קבצים בין מקור מרוחק שעובד על scp לדוגמא למקור מקומי, אין צורך לדאוג ששני החלונות יהיו מסודרים כך שגרירה תתאפשר ביניהם, או להעביר פוקוס בין חלונות.
כאשר אתה עובד בדסקטופ, רוב (אם לא כל) הנתונים מגיעים המהחשב עצמו, ולא ממקורות אחרים, וכאן התקורה של corba משמעותית.
בקשר לכל מנהלי החלונות שהוזכרו, השאלה הייתה על סביבות עבודה, לא על מנהלי חלונות. ועל מה מדברים כשמתכוונים לתמיכה בעברית בהם ? כל מה שמנהל חלונות צריך לעשות הוא להציג את הכותרת נכון בעברית (ותרגום של המחרוזות אם רוצים גם ממשק עברי), מה עוד יש לו לתמוך בעברית ?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 17:08
נושא ההודעה:
|
ציטוט: |
ב 2003-09-05 04:08, Anonymous כתב:
אגב: איך העברית ב-xfce?
|
שמע, XFCE4 (שעדיין לא יצא, אבל יש RCs) בנוי על GTK2.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 17:18
נושא ההודעה:
|
והעברית עובדת בו נפלא.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 17:59
נושא ההודעה:
|
ציטוט: |
ב 2003-09-05 10:56, OscarAlfa כתב:
תן לי לתקן אותך... ב-Redhat אין כלי שעורך תפריטים (הם פשוט בחרו לבטל את האפשרות). אני משתמש ב-GNOME CVS, והעריכה של התפריטים נעשית בצורה הכי פשוטה דרך Nautilus.
|
שוב מה הדרך הקלה הזו שהיא לא כל כך אינטואיטיבית ואיפה אמרתי שאני עובד עם רד הט בכלל? המערכות שאני עובד עליהן בדר"כ הם ג'נטו או דביאן.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 19:19
נושא ההודעה:
|
ציטוט: |
ב 2003-09-05 14:18, דוביקס כתב:
והעברית עובדת בו נפלא.
|
XFCE מבוסס GTK ככה שאם העברית שם, היא מספיק טובה גם ב-GNOME.
לגבי Corba המימוש של GNOME הוא מימוש חלקי של המפרט והוא נחשב לקל משקל. אני מסתכל עכשיו על ה-Bonobo-Activation-Server ואני רואה שהוא תופס 6.4 מ"ב זיכרון. יש יישומונים בפאנל שלוקחים יותר זיכרון ממנו.
עשיתי השוואה לאחרונה של ESD לעומת aRrtsd - שני שרתי הקול שבד"כ מזוהים עם GNOME ו-KDE בהתאמה למרות שהם לא תלויים בהם בשום צורה עד כמה שידוע לי.
ESD דרש 450 ק"ב, בעוד ש-aRts דרש 4.5 מ"ב ישר בעליה. המספרים עשויים להשתנות במשך הזמן. אבל זה אומר משהו לגבי הארכיטקטורה אני מניח או לפחות נותן קנה מידה.
לגבי העדפה, אני מעדיף את GNOME בגלל האסתיקה. העיצוב הנקי, המינימאליזם, התגובתיות של המערכת המגוון העצום של היישומים וההיצע המגוון שיש בהרבה קטגוריות. אני חושב שלהיות "תקוע" במובן מסויים רק עם קונקי זה די בעיה. עושה למרות שהוא מאוד מודולרי זה מה שיש ואם הוא לא עובד ממילא צריך פתרונות לא מבוססי KDE.
אני מסכים שהבעיה עם השליטה בכיווניות של העברית די מעצבנת למרות שלצורך עיבוד תמלילים AbiWord מטפלת בזה בעצמה יפה, ולצורך עריכת דפי HTML מוזילה קומפוזר גם כן.
[ נערך על-ידי dittigas בתאריך 05/09/03 16:26:37 ]
_________________ Windows: A thirty-two bit extension and graphical shell to a sixteen-bit patch to an eight-bit operating system originally coded for a four-bit microprocessor which was written by a two-bit company that cant stand one bit of competition.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 19:43
נושא ההודעה:
|
ציטוט: |
ואגב: icewm אומנם מנסה להדמות במראהו לחלונות 98. להרבה אנשים זה נוח.
|
שיבושם להם.
ציטוט: |
אולם לגבי fvwm95: זוהי רק תצורה אחת של FVWM. אתה מוזמן להוריד את fvwm-themes ולשחק איתו. תסתכל על התצורות השונות ותראה עד כמה הוא גמיש וניתן לשינוי לכל סוג התנהגות. (ויש לו כבר תמיכה בעברית). מספיק מהאנשים אוהבים את תצורת חלונות95. תסתכל על ה-theme של blackbox. והמימוש של מנגנון ה-themes הוא גמיש ומאפשר לשלב רכיבים מערכות שונות, וכך לבנות לך בהדרגה את שולחן העבודה שלך. (כמעט כל המנגנון הזה כתוב בפקודות fvwm).
|
מה הקשר של Blackbox לכאן?
ציטוט: |
חוץ מזה: AfterStep מכוער מדי? ואת זה כותב מישהו שאוהב את WindowMaker ?
|
הקונספטים הנ-NeXT-יים של AfterStep הם טובים, כמובן, אבל הגימור המאוד לא מקצועי של העיצוב לא מצא חן בעיני.
ציטוט: |
אגב: איך העברית ב-xfce?
|
השאלה חסרת-משמעות מעיקרה, שכן אין כאן שימוש ב-toolkit עצמאי, אלא פשוט ב-GTK+ 2.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 20:00
נושא ההודעה:
|
ציטוט: |
ב 2003-09-05 00:33, Nicko כתב:
מנהל חלונות שימושי ומאוד גמיש שבזמן האחרון לא יצא לי כל כך לעבוד עליו הוא enlightment.
|
אבל חסרים לו המון פיצ'רים שימושיים שיש במנהלי-חלונות/דסקטופים אחרים. לפחות בגרסה האחרונה שבדקתי.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 21:05
נושא ההודעה:
|
התכוונתי ל-theme בשם blackbox מתוך fvwm-themes . סתם כדוגמה לכך ש-fvwm הוא מאוד גמיש וניתן להגדרה במגוון תצורות, ולא רק ה-fvwm95 ההיסטורי.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 21:17
נושא ההודעה:
|
ולגבי קורבה: הרעיון המקורי היה לאפשר שימוש באובייקטים גם ממחשבים אחרים.
לי אישית לא יצא להשתמש בזה. אבל אני לא משתמש גנום כבד.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/09/2003 - 21:26
נושא ההודעה:
|
mksoft על gnome-vfs שמעת?? יש כתבה ב OSNEWS היום.
הוא נותן ממשק מקומי לשרותים מרוחקים כמו http , ftp , sftp , samba , ,nfs ועוד.
הוא יותר וותיק ושמיש מהמקביל של KDE.
Kword הוא בדיחה בהשוואה ל Abiword , OpenOffice. עד שהוא התחיל להשתמש ברכיב WV של ABIWORD הוא לא היה מסוגל לפתוח קבצי MS office. מאותה סיבה גם ARTS וגם KOFFICE מבוססים על GLIB - שהיא חלק מ GTK.
Evolution לבד זו סיבה לעבוד ב Gnome - מבית היוצר של ximian כמובן.
עד ש KDE לא יאמץ איזה סטנדרט אחיד בסגנון HIG של GNOME הוא ימשיך להראות כמו גן חיות.
-נדב
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
|