|
|
|
|
|
פורסם: 25/07/2011 - 17:03
נושא ההודעה:
|
|
מה כל כך מסובך ?
GPL הוא (כנראה) אגנוסטי לשאלות של דיכוי בני אדם חןץמאלו המצוינות בו מפורשות.
ריצ'רד סטולמן איננו אגנוסטי לשאלות האלו ופועל בהתאם (בהתאם לדעות שלו, לא בהכרח שלי).
כעת, עולה כאן טענה לפיה מGPL נגזרת החובה להרצות בתל-אביב אבל לא החובה למחות נגד גירוש סטודנטים מהגדה לעזה, מניעת מעבר מסטודנטים ללימודים בתוך הגדה, או מניעת כניסה ממרצים מחו"ל בשל דעותיהם (ועוד לא דיברנו על סתימת פיות אקדמית ופוליטית בתוך הקו הירוק).
קצת קשה להשתחרר מהרושם שלפיו הטענה הזו היא לא א-גנוסטית בכלל, בעצם היא מאד מאד *גנוסטית*, השאלה הנשאלת היא מדוע זו חובתו של ריצרד סטולמן כאדם וכמרצה להיות אגנוסטי לדיכוי וגזענות, את מי ואת מה אמורה האגנוסטיקה לשרת ?
שאלה נוספת - האם כשישראל מנעה את כניסתו של נועם חומסקי לגדה כדי להרצות זו היתה פגיעה חמורה בחופש המידע שצריך להתקומם נגדה, או שזה היה הזמן לאגנוסטיקה ?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/07/2011 - 17:05
נושא ההודעה:
|
|
לא יותר קשה מלהבין את זה שיש לאנשים גם דעות לגבי נושאים שלא קשורים בהכרח ל- GPL, זה שה- GPL לא מדבר על חופש בסיסי של אנשים לא אומר שמי שהמציא אותו לא חושב שלאנשים מגיע גם למשל שיוויון זכויות.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/07/2011 - 19:58
נושא ההודעה:
|
| פינגווין אדום : | מה כל כך מסובך ?
GPL הוא (כנראה) אגנוסטי לשאלות של דיכוי בני אדם חןץמאלו המצוינות בו מפורשות.
ריצ'רד סטולמן איננו אגנוסטי לשאלות האלו ופועל בהתאם (בהתאם לדעות שלו, לא בהכרח שלי).
כעת, עולה כאן טענה לפיה מGPL נגזרת החובה להרצות בתל-אביב אבל לא החובה למחות נגד גירוש סטודנטים מהגדה לעזה, מניעת מעבר מסטודנטים ללימודים בתוך הגדה, או מניעת כניסה ממרצים מחו"ל בשל דעותיהם (ועוד לא דיברנו על סתימת פיות אקדמית ופוליטית בתוך הקו הירוק).
קצת קשה להשתחרר מהרושם שלפיו הטענה הזו היא לא א-גנוסטית בכלל, בעצם היא מאד מאד *גנוסטית*, השאלה הנשאלת היא מדוע זו חובתו של ריצרד סטולמן כאדם וכמרצה להיות אגנוסטי לדיכוי וגזענות, את מי ואת מה אמורה האגנוסטיקה לשרת ?
שאלה נוספת - האם כשישראל מנעה את כניסתו של נועם חומסקי לגדה כדי להרצות זו היתה פגיעה חמורה בחופש המידע שצריך להתקומם נגדה, או שזה היה הזמן לאגנוסטיקה ? |
גם כניסתו של נורמן פינקלשטיין נאסרה
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/07/2011 - 21:53
נושא ההודעה:
|
| GidxX : | | פינגווין אדום : | מה כל כך מסובך ?
GPL הוא (כנראה) אגנוסטי לשאלות של דיכוי בני אדם חןץמאלו המצוינות בו מפורשות.
ריצ'רד סטולמן איננו אגנוסטי לשאלות האלו ופועל בהתאם (בהתאם לדעות שלו, לא בהכרח שלי).
כעת, עולה כאן טענה לפיה מGPL נגזרת החובה להרצות בתל-אביב אבל לא החובה למחות נגד גירוש סטודנטים מהגדה לעזה, מניעת מעבר מסטודנטים ללימודים בתוך הגדה, או מניעת כניסה ממרצים מחו"ל בשל דעותיהם (ועוד לא דיברנו על סתימת פיות אקדמית ופוליטית בתוך הקו הירוק).
קצת קשה להשתחרר מהרושם שלפיו הטענה הזו היא לא א-גנוסטית בכלל, בעצם היא מאד מאד *גנוסטית*, השאלה הנשאלת היא מדוע זו חובתו של ריצרד סטולמן כאדם וכמרצה להיות אגנוסטי לדיכוי וגזענות, את מי ואת מה אמורה האגנוסטיקה לשרת ?
שאלה נוספת - האם כשישראל מנעה את כניסתו של נועם חומסקי לגדה כדי להרצות זו היתה פגיעה חמורה בחופש המידע שצריך להתקומם נגדה, או שזה היה הזמן לאגנוסטיקה ? |
גם כניסתו של נורמן פינקלשטיין נאסרה |
וסלמאן אבו-סיטה ורבים אחרים, אבל אלו עניינים שלגביהם צריך להיות אגנוסטי, בניגוד לחובה הקדושה להרצות בתל-אביב.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/07/2011 - 22:12
נושא ההודעה:
|
|
טוב נשברתי וגם אני אגיב.
בניגוד לימניים ולשמאלנים כאן, הסיפור עם סטולמן מעט שונה וקיבלתי אותו מהמארגן בצד הישראלי היום.
בהתחלה חשבתי שהוא צבוע (וזה בלי קשר לדעות הפוליטיות שלי, שלא קשורות לנושא בכלל).
אחרי שקיבלתי הסבר יותר מפורט אני חייב לציין שדווקא אני כן מעריך אותו יותר עכשיו.
אני עדיין לא חסיד שלו ומעדיף קוד פתוח על פני תוכנה חופשית, אבל בחייאת במקום לדבר על פוליטיקה שרק עושה רע לכולם, והוספת המטען הדתי, וכו' מוסיפה עוד יותר.
פשוט תנשמו עמוק, צאו החוצה לים, בריכה, אוהל ותרגעו. יש דברים יותר חשובים במדינה כרגע מאשר אם סטולמן היה צריך לא להרצאות באוניברסיטה או כן היה צריך.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/07/2011 - 22:19
נושא ההודעה:
|
| ik_5 : | טוב נשברתי וגם אני אגיב.
בניגוד לימניים ולשמאלנים כאן, הסיפור עם סטולמן מעט שונה וקיבלתי אותו מהמארגן בצד הישראלי היום.
בהתחלה חשבתי שהוא צבוע (וזה בלי קשר לדעות הפוליטיות שלי, שלא קשורות לנושא בכלל).
אחרי שקיבלתי הסבר יותר מפורט אני חייב לציין שדווקא אני כן מעריך אותו יותר עכשיו.
אני עדיין לא חסיד שלו ומעדיף קוד פתוח על פני תוכנה חופשית, אבל בחייאת במקום לדבר על פוליטיקה שרק עושה רע לכולם, והוספת המטען הדתי, וכו' מוסיפה עוד יותר.
פשוט תנשמו עמוק, צאו החוצה לים, בריכה, אוהל ותרגעו. יש דברים יותר חשובים במדינה כרגע מאשר אם סטולמן היה צריך לא להרצאות באוניברסיטה או כן היה צריך. |
1) אולי תספר לכולנו מהו הסיפור האמיתי. אני בטוח שרבים מעוניינים לשמוע את הסיפור על פי מקור בעל מעורבות. אולי הוא באמת יוסיף מעבר למה שיש בכתבות.
2) אני מסכים שישנם דברים יותר חשובים. ונראה כי אכן לשם גלשה השיחה 
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/07/2011 - 22:32
נושא ההודעה:
|
| GidxX : | | ik_5 : | טוב נשברתי וגם אני אגיב.
בניגוד לימניים ולשמאלנים כאן, הסיפור עם סטולמן מעט שונה וקיבלתי אותו מהמארגן בצד הישראלי היום.
בהתחלה חשבתי שהוא צבוע (וזה בלי קשר לדעות הפוליטיות שלי, שלא קשורות לנושא בכלל).
אחרי שקיבלתי הסבר יותר מפורט אני חייב לציין שדווקא אני כן מעריך אותו יותר עכשיו.
אני עדיין לא חסיד שלו ומעדיף קוד פתוח על פני תוכנה חופשית, אבל בחייאת במקום לדבר על פוליטיקה שרק עושה רע לכולם, והוספת המטען הדתי, וכו' מוסיפה עוד יותר.
פשוט תנשמו עמוק, צאו החוצה לים, בריכה, אוהל ותרגעו. יש דברים יותר חשובים במדינה כרגע מאשר אם סטולמן היה צריך לא להרצאות באוניברסיטה או כן היה צריך. |
1) אולי תספר לכולנו מהו הסיפור האמיתי. אני בטוח שרבים מעוניינים לשמוע את הסיפור על פי מקור בעל מעורבות. אולי הוא באמת יוסיף מעבר למה שיש בכתבות.
|
בגדול מאוד, ההרצאה בישראל היתה לא רק בהתנדבות אלא גם כהוצאה של סטולמן על המקום. כלומר הוא שילם בעצמו על המקום, וזה למרות שהוא מתפרנס מהרצאות וזו הדרך פרנסה היחידה שלו.
היה לו מאוד חשוב להעביר את ההרצאה גם בישראל וזו הסיבה שהוא עשה את זה. הסיבה שהוא לא הרצה באוניברסיטאות לא בגלל חרם, אלא בגלל הרצון לכבד את אלו שהביאו אותו להרצאות בראש ובראשנה. כלומר לכבד את הבקשה שלהם.
עכשיו בבקשה תרגעו. ותפסיקו להכניס פוליטיקה זולה עם ספינים שמתאימים לצד שרוצה להראות שהוא טוב יותר והצד השני רע יותר. תודה!
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/07/2011 - 23:51
נושא ההודעה:
|
| ik_5 : | | GidxX : | | ik_5 : | טוב נשברתי וגם אני אגיב.
בניגוד לימניים ולשמאלנים כאן, הסיפור עם סטולמן מעט שונה וקיבלתי אותו מהמארגן בצד הישראלי היום.
בהתחלה חשבתי שהוא צבוע (וזה בלי קשר לדעות הפוליטיות שלי, שלא קשורות לנושא בכלל).
אחרי שקיבלתי הסבר יותר מפורט אני חייב לציין שדווקא אני כן מעריך אותו יותר עכשיו.
אני עדיין לא חסיד שלו ומעדיף קוד פתוח על פני תוכנה חופשית, אבל בחייאת במקום לדבר על פוליטיקה שרק עושה רע לכולם, והוספת המטען הדתי, וכו' מוסיפה עוד יותר.
פשוט תנשמו עמוק, צאו החוצה לים, בריכה, אוהל ותרגעו. יש דברים יותר חשובים במדינה כרגע מאשר אם סטולמן היה צריך לא להרצאות באוניברסיטה או כן היה צריך. |
1) אולי תספר לכולנו מהו הסיפור האמיתי. אני בטוח שרבים מעוניינים לשמוע את הסיפור על פי מקור בעל מעורבות. אולי הוא באמת יוסיף מעבר למה שיש בכתבות.
|
בגדול מאוד, ההרצאה בישראל היתה לא רק בהתנדבות אלא גם כהוצאה של סטולמן על המקום. כלומר הוא שילם בעצמו על המקום, וזה למרות שהוא מתפרנס מהרצאות וזו הדרך פרנסה היחידה שלו.
היה לו מאוד חשוב להעביר את ההרצאה גם בישראל וזו הסיבה שהוא עשה את זה. הסיבה שהוא לא הרצה באוניברסיטאות לא בגלל חרם, אלא בגלל הרצון לכבד את אלו שהביאו אותו להרצאות בראש ובראשנה. כלומר לכבד את הבקשה שלהם.
עכשיו בבקשה תרגעו. ותפסיקו להכניס פוליטיקה זולה עם ספינים שמתאימים לצד שרוצה להראות שהוא טוב יותר והצד השני רע יותר. תודה! |
על המקום של ההרצאה בחיפה הוא בטוח לא שילם, זהו מועדון נוער פלסטיני שאירח את ההרצאה (על כל באיה) בשמחה ולא היה צורך לשלם (על הוופלות והפפסי-קולה שילמו המארגנות). לגבי המקום בתל-אביב אני לא יודע, אבל יכול לשאול את המארגן.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 26/07/2011 - 01:57
נושא ההודעה:
|
| Tudmotu : | דעתי האישית היא שחרם הינו דבר לגיטימי, אך מזיק. גם אני מגיע מהשמאל הרדיקלי, וגם אני מתנגד לכיבוש, אבל אני חושב שדווקא חרם הוא הדרך של הצדקנים להגיד "אני מתנגד לכך, אבל אני גם לא מתכוון לעשות שום דבר בשביל לעזור".
מעבר לכך, אני חושב שיש פה חבר'ה שתופסים את החופש באופן שאינו אבסולוטי (כלומר, one way ticket). החופש, בין השאר, הוא החופש לאפשר לסטולמן לעשות את מה שהוא רוצה. אם הוא תומך בחרם, צריך להיות לו החופש לעשות זאת. אף אחד לא כפה עליו דבר - בסה"כ נאמר לו שארגון אשר מחרים את האקדמיה הישראלית, לא יממן את הנסיעות וההרצאות שלו בישראל. האם עמותת המקור הציעה לממן את ההרצאות בישראל, במקום? האם כל אותם "מאוכזבי סטולמן" היו מממנים הרצאות שלו בעזה? ברמאללה? אני לא בטוח. אולי חלקם כן, אבל אני גם די בטוח שרובם לא.
בקיצור, כל אחד פה מדבר מנק' המבט הסובייקטיבית שלו ואף אחד פה לא באמת פועל על פי הערכים המוצהרים שלו. ככה העולם עובד. אנחנו, בתור בני אדם, מנסים תמיד לגרום לאנשים שמקיפים אותנו להביט בנו בצורה מסויימת, אך לעיתים אנו עצמנו לא מסוגלים לפעול על פי אותה פרדיגמה אשר יצרנו. |
אבל סטולמן צריך לייצג משהו כלל עולמי. זה לא הוגן שאדם כזה יכול לשחק כשופט בכל סיכסוך בעולם ולהחליט מי צודק. אם כבר הוא שופט, אז שישפוט מנקודת מבט כלל עולמית.
מה עדיף לאנושות בכללותה ? האם זו מדינת ישראל עם שלל הפיתוחים הטכנולוגיים והקידמה, או קיצוניים מוסלמים פונדמנטליסטים שרק זורעים הרס ?
התשובה ברורה עבור כל אחד שאכפת לו מהאנושות בכללותה.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 26/07/2011 - 02:17
נושא ההודעה:
|
ממש לא רציתי להכנס לדיון כי לדעתי אתם כולכם סתם חופרים, אבל שמתי לב למשהו מעניין בפעם הראשונה:
השם שלו נראה מאוד כמו סטלה-מן.... האיש כל הזמן בסטלה 
(כמובן שניתן להוריד את ה"מ" ואז זה "ריצ'ארד (ה)סטלן"
לדעתי תרומתי לדיון העגום הזה חשובה לפחות כמו כל החפירות הארכיאולוגיות פה אם לא יותר...
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 26/07/2011 - 03:07
נושא ההודעה:
|
בקטן מאד,
האמת בד"כ לא נאמרת בצורה מפורשת, צריך לדעת לקרוא אותה בין השורות. (ה"פינגווין האדום", בפוסט האחרון שלו, סיפק את ההוכחה לכך...  )
ולכל אלה ש"לא ממש רצו להכנס לדיון הזה" ולאחרים שאינם משתתפים בדיון הזה, משום מה...
יש אמרה:
"אם לא תדאגו בעצמכם למה שנכנס לכם לראש, אחרים יעשו זאת במקומכם..."
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 16:24
נושא ההודעה:
|
|
אם סטולמן שילם מכיסו על ההרצאות בישראל (ואני מאמין יותר שהוא לא כפי שכתוב פה) אז איך הפלסטינים יכולים להגיד לו לא לעשות זאת כשהוא בעד חופש הביטוי וכדומה??
מי שבעד חופש לא יסכים שיגידו לו היכן להרצות בעד שום מחיר (כל עוד הוא רוצה את החופש ולא את הכסף...), הוא אומר להחרים את סקייפ למרות שזו הדרך תקשורת העיקרית בין מחשבים בינתיים וכנראה לא ישתנה בקרוב (לפחות עד שמיקרוסופט יהרסו גם את זה). הוא אומר להימנע ממחשוב ענן כי זה פוגע בחופש. אבל כשאומרים לו להימנע מהרצאות במקום X זה לא פוגע בחופש? (לא משנה אם זה בישראל או בפלסטין כדרישה של הישראלים).
אני מסכים עם מה שלב אמר, לפחות בדיעבד כי בסופו של דבר אם הוא היה אומר מההתחלה (כשהוא גילה שהפלסטינים נגד ההרצאות שלו בישראל) שמתוך כבוד לבקשה שלהם (בלי קשר לכסף) הוא מבטל את ההרצאות בארץ זה היה הרבה יותר הגיוני, אבל הוא עושה את ההרצאות בשביל הכסף, כלומר אם מחר מיקרוסופט תציע לו לעבוד על קוד סגור יתכן שהוא יסכים לכך אם זה יתאים לעיקרון אחר שלו ויפגע בעיקרון החופש...
לגבי זכויות האדם בשטחים, זה נובע מהצד הישראלי לא פחות מאשר בגלל מה שהם עושים, אני לא אומר שישראל חפה מפשע, (אני פשוט לא ממש יודע מה הולך שם) אבל אם לא היו אירגוני טרור זה היה הרבה פחות חמור לכל הפחות, האם בטייבה או באום אל פאחם המצב שווה לרשות או לשטחים שבשלטון ישראל? לא נראה לי...
אפשר להאשים את ישראל בהרבה דברים, אבל לפחות חלקם נובעים מצורך בסיסי להגנה עצמית וסביר שהיו נעלמים ברגע שהפלסטינים היו מפסיקים לעזור לטרור (ולכן חפים מפשע נפגעים מכך כמו טרוריסטים).
לא כל הפלסטינים טרוריסטים (רובם לא טרוריסטים), אבל טרור הוא מנגנון שבו הרוב סובל בגלל מיעוט, אחרת ישראל הייתה יכולה באמת לפגוע בהם ולנצח במאבק הזה הרבה יותר בקלות...
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 17:38
נושא ההודעה:
|
|
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 18:24
נושא ההודעה:
|
זאת אומרת שאם כבר, חס וחלילה ידומין להחזיר, יש להחזיר את זה לירדן, משם זה נלקח בפעם האחרונה
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 18:42
נושא ההודעה:
|
| אסף.א : |
זאת אומרת שאם כבר, חס וחלילה ידומין להחזיר, יש להחזיר את זה לירדן, משם זה נלקח בפעם האחרונה |
אם היית טורח לקרוא היית רואה שירדן ויתרה על השטח הזה לאחר שהמשא ומתן שהיא ניהלה עם ממשלת ישראל בשנות ה- 80 טורפד ע"י הליכוד (היתה ממשלת אחדות).
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 18:59
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | | אסף.א : |
זאת אומרת שאם כבר, חס וחלילה ידומין להחזיר, יש להחזיר את זה לירדן, משם זה נלקח בפעם האחרונה |
אם היית טורח לקרוא היית רואה שירדן ויתרה על השטח הזה לאחר שהמשא ומתן שהיא ניהלה עם ממשלת ישראל בשנות ה- 80 טורפד ע"י הליכוד (היתה ממשלת אחדות). |
זה בדיוק מה שהתכוונתי, אם היא ויתרה, אז אין למי להחזיר (גם אם נורא רוצים)
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 19:11
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | | Anonymous : | | אסף.א : |
זאת אומרת שאם כבר, חס וחלילה ידומין להחזיר, יש להחזיר את זה לירדן, משם זה נלקח בפעם האחרונה |
אם היית טורח לקרוא היית רואה שירדן ויתרה על השטח הזה לאחר שהמשא ומתן שהיא ניהלה עם ממשלת ישראל בשנות ה- 80 טורפד ע"י הליכוד (היתה ממשלת אחדות). |
זה בדיוק מה שהתכוונתי, אם היא ויתרה, אז אין למי להחזיר (גם אם נורא רוצים) |
יש או אין למי להחזיר זו שאלה פוליטית.
מה שלא נתון בוויכוח זה שיש שם שלטון צבאי. מאחר והשלטון הצבאי לא חל על התושבים היהודים שחיים שם יש שם אפליה כלפי התושבים הלא יהודים שחיים שם.
מדינת ישראל מעולם לא החילה את הריבונות על השטחים האלה בדיוק מהסיבה שהיא לא רוצה לתת לתושבים הלא יהודים שוויון זכויות. מכאן שיש כאן הפליה על בסיס גזעי ולפיכך הפרה בסיסית של זכויתיהם של אנשים על בסיס מוצאם.
ברור?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 19:13
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | | Anonymous : | | אסף.א : |
זאת אומרת שאם כבר, חס וחלילה ידומין להחזיר, יש להחזיר את זה לירדן, משם זה נלקח בפעם האחרונה |
אם היית טורח לקרוא היית רואה שירדן ויתרה על השטח הזה לאחר שהמשא ומתן שהיא ניהלה עם ממשלת ישראל בשנות ה- 80 טורפד ע"י הליכוד (היתה ממשלת אחדות). |
זה בדיוק מה שהתכוונתי, אם היא ויתרה, אז אין למי להחזיר (גם אם נורא רוצים) |
אז אל תחזיר.
ספח את השטח, תן לאנשים אזרחות, זכויות מלאות ואפשרות לחיות כמו בני אדם.
מה אתה אומר ?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 19:26
נושא ההודעה:
|
| GidxX : | | Anonymous : | | Anonymous : | | אסף.א : |
זאת אומרת שאם כבר, חס וחלילה ידומין להחזיר, יש להחזיר את זה לירדן, משם זה נלקח בפעם האחרונה |
אם היית טורח לקרוא היית רואה שירדן ויתרה על השטח הזה לאחר שהמשא ומתן שהיא ניהלה עם ממשלת ישראל בשנות ה- 80 טורפד ע"י הליכוד (היתה ממשלת אחדות). |
זה בדיוק מה שהתכוונתי, אם היא ויתרה, אז אין למי להחזיר (גם אם נורא רוצים) |
אז אל תחזיר.
ספח את השטח, תן לאנשים אזרחות, זכויות מלאות ואפשרות לחיות כמו בני אדם.
מה אתה אומר ? |
נראה כמו הפתרון היחיד, יהיה יותר קל לביצוע אם הם יתנהגו כמו בני אדם
שזה אומר למשל לא לדקור למוות הורים ילדים ותינוקת ישנה, דברים מסוג זה מקשים עלינו לתת להם לנוע בחופשיות.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 19:37
נושא ההודעה:
|
| אסף.א : | | GidxX : | | Anonymous : | | Anonymous : | | אסף.א : |
זאת אומרת שאם כבר, חס וחלילה ידומין להחזיר, יש להחזיר את זה לירדן, משם זה נלקח בפעם האחרונה |
אם היית טורח לקרוא היית רואה שירדן ויתרה על השטח הזה לאחר שהמשא ומתן שהיא ניהלה עם ממשלת ישראל בשנות ה- 80 טורפד ע"י הליכוד (היתה ממשלת אחדות). |
זה בדיוק מה שהתכוונתי, אם היא ויתרה, אז אין למי להחזיר (גם אם נורא רוצים) |
אז אל תחזיר.
ספח את השטח, תן לאנשים אזרחות, זכויות מלאות ואפשרות לחיות כמו בני אדם.
מה אתה אומר ? |
נראה כמו הפתרון היחיד, יהיה יותר קל לביצוע אם הם יתנהגו כמו בני אדם
שזה אומר למשל לא לדקור למוות הורים ילדים ותינוקת ישנה, דברים מסוג זה מקשים עלינו לתת להם לנוע בחופשיות. |
מצד שני יש כמה רבנים שאומרים שמותר להרוג גויים (אני לא מאשים אותך חס וחלילה) גם אם הם ילדים. אף אחד פה לא מצדיק טרור זה לא מצדיק דמגוגיה זולה.
ובכל מקרה אם זה יקרה זה יהיה הסוף של מדינת ישראל כמדינה יהודית מאחר ורוב תושביה יהיו ערבים. ועל זה נאמר בא לציון גואל.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 19:41
נושא ההודעה:
|
| ash2 : | | אסף.א : | | GidxX : | | Anonymous : | | Anonymous : | | אסף.א : |
זאת אומרת שאם כבר, חס וחלילה ידומין להחזיר, יש להחזיר את זה לירדן, משם זה נלקח בפעם האחרונה |
אם היית טורח לקרוא היית רואה שירדן ויתרה על השטח הזה לאחר שהמשא ומתן שהיא ניהלה עם ממשלת ישראל בשנות ה- 80 טורפד ע"י הליכוד (היתה ממשלת אחדות). |
זה בדיוק מה שהתכוונתי, אם היא ויתרה, אז אין למי להחזיר (גם אם נורא רוצים) |
אז אל תחזיר.
ספח את השטח, תן לאנשים אזרחות, זכויות מלאות ואפשרות לחיות כמו בני אדם.
מה אתה אומר ? |
נראה כמו הפתרון היחיד, יהיה יותר קל לביצוע אם הם יתנהגו כמו בני אדם
שזה אומר למשל לא לדקור למוות הורים ילדים ותינוקת ישנה, דברים מסוג זה מקשים עלינו לתת להם לנוע בחופשיות. |
מצד שני יש כמה רבנים שאומרים שמותר להרוג גויים (אני לא מאשים אותך חס וחלילה) גם אם הם ילדים. אף אחד פה לא מצדיק טרור זה לא מצדיק דמגוגיה זולה.
ובכל מקרה אם זה יקרה זה יהיה הסוף של מדינת ישראל כמדינה יהודית מאחר ורוב תושביה יהיו ערבים. ועל זה נאמר בא לציון גואל. |
בספר מדובר על זמן מלחמה, ויש טיפה הבדל בין כתיבת ספר לבין ביצוע ספונטני בשטח
מידי פעם אפילו ללא קריאת ספרים בנושא.
בקשר לרוב ערבי, אשמח אם תוכל לגבות בנתונים, אני לא חושב שאתה צודק.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 20:43
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | | ash2 : | | אסף.א : | | GidxX : | | Anonymous : | | Anonymous : | | אסף.א : | | ash2 : | מה שאי אפשר להתמודד איתו זה בורות. לכן למי שלא יודע מה זה אומר יהודה ושומרון/שטח כבוש/ריבונות ישראלית בבקשה RTFM.
|
זאת אומרת שאם כבר, חס וחלילה ידומין להחזיר, יש להחזיר את זה לירדן, משם זה נלקח בפעם האחרונה |
אם היית טורח לקרוא היית רואה שירדן ויתרה על השטח הזה לאחר שהמשא ומתן שהיא ניהלה עם ממשלת ישראל בשנות ה- 80 טורפד ע"י הליכוד (היתה ממשלת אחדות). |
זה בדיוק מה שהתכוונתי, אם היא ויתרה, אז אין למי להחזיר (גם אם נורא רוצים) |
אז אל תחזיר.
ספח את השטח, תן לאנשים אזרחות, זכויות מלאות ואפשרות לחיות כמו בני אדם.
מה אתה אומר ? |
נראה כמו הפתרון היחיד, יהיה יותר קל לביצוע אם הם יתנהגו כמו בני אדם
שזה אומר למשל לא לדקור למוות הורים ילדים ותינוקת ישנה, דברים מסוג זה מקשים עלינו לתת להם לנוע בחופשיות. |
מצד שני יש כמה רבנים שאומרים שמותר להרוג גויים (אני לא מאשים אותך חס וחלילה) גם אם הם ילדים. אף אחד פה לא מצדיק טרור זה לא מצדיק דמגוגיה זולה.
ובכל מקרה אם זה יקרה זה יהיה הסוף של מדינת ישראל כמדינה יהודית מאחר ורוב תושביה יהיו ערבים. ועל זה נאמר בא לציון גואל. |
בספר מדובר על זמן מלחמה, ויש טיפה הבדל בין כתיבת ספר לבין ביצוע ספונטני בשטח
מידי פעם אפילו ללא קריאת ספרים בנושא.
בקשר לרוב ערבי, אשמח אם תוכל לגבות בנתונים, אני לא חושב שאתה צודק. |
להזכירך, מדינת ישראל רצחה הרבה, הרבה יותר חפים מפשע (נשים, זקנים וטף) מכל ארגוני הטרור במדינת ישראל יחדיו.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 20:49
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | | ash2 : | | אסף.א : | | GidxX : | | Anonymous : | | Anonymous : | | אסף.א : |
זאת אומרת שאם כבר, חס וחלילה ידומין להחזיר, יש להחזיר את זה לירדן, משם זה נלקח בפעם האחרונה |
אם היית טורח לקרוא היית רואה שירדן ויתרה על השטח הזה לאחר שהמשא ומתן שהיא ניהלה עם ממשלת ישראל בשנות ה- 80 טורפד ע"י הליכוד (היתה ממשלת אחדות). |
זה בדיוק מה שהתכוונתי, אם היא ויתרה, אז אין למי להחזיר (גם אם נורא רוצים) |
אז אל תחזיר.
ספח את השטח, תן לאנשים אזרחות, זכויות מלאות ואפשרות לחיות כמו בני אדם.
מה אתה אומר ? |
נראה כמו הפתרון היחיד, יהיה יותר קל לביצוע אם הם יתנהגו כמו בני אדם
שזה אומר למשל לא לדקור למוות הורים ילדים ותינוקת ישנה, דברים מסוג זה מקשים עלינו לתת להם לנוע בחופשיות. |
מצד שני יש כמה רבנים שאומרים שמותר להרוג גויים (אני לא מאשים אותך חס וחלילה) גם אם הם ילדים. אף אחד פה לא מצדיק טרור זה לא מצדיק דמגוגיה זולה.
ובכל מקרה אם זה יקרה זה יהיה הסוף של מדינת ישראל כמדינה יהודית מאחר ורוב תושביה יהיו ערבים. ועל זה נאמר בא לציון גואל. |
בספר מדובר על זמן מלחמה, ויש טיפה הבדל בין כתיבת ספר לבין ביצוע ספונטני בשטח
מידי פעם אפילו ללא קריאת ספרים בנושא.
בקשר לרוב ערבי, אשמח אם תוכל לגבות בנתונים, אני לא חושב שאתה צודק. |
לא יכול לתת מספרים מדוייקים מאחר ואין לי את הנתונים. אבל תרשה לי לטט גדולים ממני שהטיבו לראות את העתיד כבר לפני 40 שנה:
| ציטוט: |
לא הטריטוריה היא הבעיה, אלא האוכלוסייה של כ-1.25 מיליון ערבים היושבים בה, ושעליהם נצטרך לכפות את מרותנו. הכללתם של ערבים אלה (נוסף על 300,000 שהם אזרחי המדינה) בתחום שלטוננו פירושה - חיסול מדינת ישראל כמדינת העם היהודי, חורבן העם היהודי כולו, התמוטטות המבנה הסוציאלי שהקימונו במדינה והשחתת האדם - היהודי והערבי כאחד.
– ישעיהו ליבוביץ, יהדות, עם יהודי ומדינת ישראל, הוצאת שוקן, תשל"ה, עמ' 420
|
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 21:45
נושא ההודעה:
|
מעניין לשמוע דברים כאלו מישעיהו ליבוביץ דוקא.
האם החיים המשותפים של ערבים ויהודים יגרום להשחתת האדם? מעניין שדוקא אדם כמוהו אומר משהו שממש לא נחשב כפוליטקלי קורקט בימינו.
ושמא גם שאר דבריו בכלל זה? סתם הרהור...
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 22:29
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | מעניין לשמוע דברים כאלו מישעיהו ליבוביץ דוקא.
האם החיים המשותפים של ערבים ויהודים יגרום להשחתת האדם? מעניין שדוקא אדם כמוהו אומר משהו שממש לא נחשב כפוליטקלי קורקט בימינו.
ושמא גם שאר דבריו בכלל זה? סתם הרהור... |
הבנת הנקרא. לא חיים משותפים אלא "... כפיית מרותנו".
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/07/2011 - 22:46
נושא ההודעה:
|
|
די.
ארור סטולמן ש"בזכותו" הכניס פוליטיקה דרך הדלת האחורית לאתר הזה. לא עוד.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
|
|
|
|
|
ת.הצטרפות: 10/01/2011
·
הודעות: 139
·
![שלח דוא\](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/lang_hebrew/icon_email.gif "שלח דוא\"){kind=icon}