פורסם: 21/05/2014 - 21:12
נושא ההודעה: אוגוסט פינגווין 2014 - מי מארגן ?
|
שלום.
אשמח לדעת מי בדיוק מארגן את הכנס (אוגוסט פינגווין) השנה.
ניסיתי להירשם לרשימות התפוצה של המקור ולשאול שם, אבל ההרשמה לא עובדת (נראה כמו באג).
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 21/05/2014 - 21:20
נושא ההודעה: Re: אוגוסט פינגווין 2014 - מי מארגן ?
|
Anonymous : | שלום.
אשמח לדעת מי בדיוק מארגן את הכנס (אוגוסט פינגווין) השנה.
ניסיתי להירשם לרשימות התפוצה של המקור ולשאול שם, אבל ההרשמה לא עובדת (נראה כמו באג). |
מרוב מתנדבים שרוצים לארגן, טרם הוחלט, אולי יהיו כמה שיסכימו לוותר ואז זה יתקדם יותר מהר.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 21/05/2014 - 21:26
נושא ההודעה:
|
יש כבר תאריך ?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 21/05/2014 - 21:27
נושא ההודעה:
|
Anonymous : | יש כבר תאריך ? |
לרוב יום השישי הראשון של אוגוסט
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/05/2014 - 03:49
נושא ההודעה:
|
f-16 לא מחובר : | Anonymous : | יש כבר תאריך ? |
לרוב יום השישי הראשון של אוגוסט |
כרגע אין שום ארגון לכנס
http://whatsup.org.il/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=61425
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/05/2014 - 09:23
נושא ההודעה: Re: אוגוסט פינגווין 2014 - מי מארגן ?
|
אתה מוזמן לארגן ולעזור בארגון.
בשלב זה צריך:
1. מרצים.
2. מקום.
בקשר ל-1 - לא ידוע לי על שום התארגנות. אם אתה יכול להרצות, או שיש לך המלצה על אדם שמוכן (נא לברר איתו לפני שאתה מודיע את שמו), אנא הוסף עצמך לרשימה. בשלב זה - כתגובה להודעה זו. אשמח אם גם תזדהה (תרשם לפורום, או שתדאג לחתום על ההודעות שלך בצורה שאדע למי להשיב).
בקשר ל-2, מבררים כעת ואוספים אפשרויות, אתה מוזמן להוסיף (לא "באזור באר שבע", אלא "דיברתי עם XXX שהוא בתפקיד YYY ויכול לעזור לנו להתארגן במכללת ZZZ על אודיטוריום + חדר\י הרצאות, ...").
(בטח עוד דברים ששכחתי).
גיא.
Anonymous : | שלום.
אשמח לדעת מי בדיוק מארגן את הכנס (אוגוסט פינגווין) השנה.
ניסיתי להירשם לרשימות התפוצה של המקור ולשאול שם, אבל ההרשמה לא עובדת (נראה כמו באג). |
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/05/2014 - 10:13
נושא ההודעה:
|
אה, אז אין התארגנות מסודרת אלא עמך כזה ובטח "תקוו לטוב". נשמע כמו מתכון להצלחה. כבר נמצא מרצה שיבוא לבדיחה הזו.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/05/2014 - 10:17
נושא ההודעה:
|
שמע, העמותה זה אתה, אני ומישהו. מישהו עסוק השנה, אני לחוץ בזמן. אז אתה צריך לארגן.
Anonymous : | אה, אז אין התארגנות מסודרת אלא עמך כזה ובטח "תקוו לטוב". נשמע כמו מתכון להצלחה. כבר נמצא מרצה שיבוא לבדיחה הזו. |
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/05/2014 - 10:45
נושא ההודעה:
|
במקום להשקיע מאמצים אדירים על מנת לרכז כנס במקום אחד (יש מתנגדים ויש מצודדים )
אפשר באותו יום להריץ כנס ב 3 מקומות בארץ (צפון דרום מרכז)
1. לבקש ממכללות לתת חדר לאותו יום (בצפון מרכז דרום)
2. לבדוק עם משתמשי קוד פתוח מי מוכן להרצות בתחום שהוא טוב בו .
יש מספיק נושאים מעניינים ולכן גם מתכנת שעובד בתחום מסויים יכול להרצות על אותו תחום
להריץ כנס בשלושה מקומות בארץ במקביל נשמע מורכב יותר , אך לדעתי ההיפך !
פשוט לעבור על רשימות המכללות בכל הארץ אחת אחת ולבקש
אפשר לעשות את ההרצאות ללא תשלום בכלל ,
לבקש חדרים ממכללות \ אוניברסיטאות
המרצים בכנס יעשו זאת מיוזמתם
באי הכנס לביאו כיבוד כל אחד יביא משהו
ובסוף יצא שמח
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/05/2014 - 11:23
נושא ההודעה:
|
באיזה אזור אתה בארץ?
Anonymous : | במקום להשקיע מאמצים אדירים על מנת לרכז כנס במקום אחד (יש מתנגדים ויש מצודדים )
אפשר באותו יום להריץ כנס ב 3 מקומות בארץ (צפון דרום מרכז)
1. לבקש ממכללות לתת חדר לאותו יום (בצפון מרכז דרום)
2. לבדוק עם משתמשי קוד פתוח מי מוכן להרצות בתחום שהוא טוב בו .
יש מספיק נושאים מעניינים ולכן גם מתכנת שעובד בתחום מסויים יכול להרצות על אותו תחום
להריץ כנס בשלושה מקומות בארץ במקביל נשמע מורכב יותר , אך לדעתי ההיפך !
פשוט לעבור על רשימות המכללות בכל הארץ אחת אחת ולבקש
אפשר לעשות את ההרצאות ללא תשלום בכלל ,
לבקש חדרים ממכללות \ אוניברסיטאות
המרצים בכנס יעשו זאת מיוזמתם
באי הכנס לביאו כיבוד כל אחד יביא משהו
ובסוף יצא שמח
|
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/05/2014 - 11:30
נושא ההודעה:
|
כשאתה אומר "אפשר" אתה מתכוון שאתה תעשה את זה בעצמך ותרכז את הסנכרון הזה? או שאתה מצפה שזה יקרה באופן פלאי?
מרצים יבקשו ויארגנו לעצמם חדרים אחרי שיארגנו את ההרצאה והשקפים? זה קצת חצוף מצידך.
אנשים יביאו אוכל לכולם? באמת?
אוניברסיטאות יתנו חדרים שלמים ליום שלם סתם כך ועוד בתקופת בחינות וסמסטר קיץ?
מי יעבור על רשימת המכללות בארץ "אחת אחת" ויבזבז יום לימודים או עבודה שלם על כמה מאות? אתה? וואלה...
וקוסמים קטנים גם יגרמו לכל זה לקרות לבד.
אין ספק שהמכון לתמימות או המרכז לפנטזיה תאורית צריך להקרא על שמך.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/05/2014 - 11:33
נושא ההודעה:
|
קודם צריך שעמותת המקור תמשיך לפעול. אם היא תתפרק ארגון הכנס יהיה שונה ויותר קשה.
בהנחה שהעמותה לא מתפרקת אני מוכן לארגן את הכנס בבאר שבע.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/05/2014 - 21:56
נושא ההודעה: Re: אוגוסט פינגווין 2014 - מי מארגן ?
|
ברנש : |
בקשר ל-2, מבררים כעת ואוספים אפשרויות, אתה מוזמן להוסיף (לא "באזור באר שבע", אלא "דיברתי עם XXX שהוא בתפקיד YYY ויכול לעזור לנו להתארגן במכללת ZZZ על אודיטוריום + חדר\י הרצאות, ...") |
[/quote]
זה רמז לשנה שעברה כשהוועד בחר לבצע בחיפה במקום בבאר שבע, ואמר כי צריך שזה לא יהיה במכללות ולא באוניבסיטאות ?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 22/05/2014 - 23:41
נושא ההודעה: Re: אוגוסט פינגווין 2014 - מי מארגן ?
|
שום רמז.
מצידי, אם יש לך קשרים בקניון צמוד לרכבת או לתחנה המרכזית שיכול לארח את הכנס, אשמח להגיע.
כוונת הכתוב היא היא לא "לזרוק המלצות באויר" ("אולי תעשו את זה ב..."), אלא לספק קשרים משמעותיים (להפיל חלק גדול ככל האפשר מעבודת הבירורים על המציעים).
Anonymous : | ברנש : |
בקשר ל-2, מבררים כעת ואוספים אפשרויות, אתה מוזמן להוסיף (לא "באזור באר שבע", אלא "דיברתי עם XXX שהוא בתפקיד YYY ויכול לעזור לנו להתארגן במכללת ZZZ על אודיטוריום + חדר\י הרצאות, ...") |
|
זה רמז לשנה שעברה כשהוועד בחר לבצע בחיפה במקום בבאר שבע, ואמר כי צריך שזה לא יהיה במכללות ולא באוניבסיטאות ?[/quote]
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 26/05/2014 - 14:28
נושא ההודעה:
|
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 26/05/2014 - 23:49
נושא ההודעה:
|
בתאטרון גבעתיים עולה 15K גג שלוש אולמות עם מקרן וסאונד
אולם גדול עד 200 בערך ושני קטנים ל 100 איש.
אם רלבנטי אז אפשר לסגור שם וצריך לשריין תאריך לכנס.
נראה לכם?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/05/2014 - 00:33
נושא ההודעה:
|
כרמית : | בתאטרון גבעתיים עולה 15K גג שלוש אולמות עם מקרן וסאונד
אולם גדול עד 200 בערך ושני קטנים ל 100 איש.
אם רלבנטי אז אפשר לסגור שם וצריך לשריין תאריך לכנס.
נראה לכם? |
כרמית, אני קצת לא מבין, פרסמת מקודם שאת רוצה לעשות fork לעמותת המקור, אבל מצד שני את רוצה להשתמש בכספי עמותת המקור בשביל אולם עבור כנס אוגוסט פינגוין.
א. האם החלטת מה את רוצה?
ב. האם זה נראה לך כהתנהגות יציבה?
ג. זה נראה כאילו יש פה איזה אג'נדה אישית. את מוכנה לפרט יותר?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/05/2014 - 01:53
נושא ההודעה:
|
כן
אני רוצה עמותה שמקדמת קוד פתוח בישראל מכירה ומוקירה את תרומת אנשי הקהילה ואפילו את התרומה הקטנה ביותר ומאפשרת לחברי הקהילה להיות חברים בעמותה ולהתנדב לעשות בשמה קידום של הקוד הפתוח בארץ מתוך הנחה לאינטרסים זהים ושיתוף פעולה.
אני לא רוצה עמותה שפועלת כמו כת שמנכסת לעצמה את ההשגים של הקהילה בארץ ומחליטה מי בפנים ומי בחוץ מדכאת מוטיבציה ולא משתפת פעולה לקידום מטרות העמותה כמו שקורה היום. גם אם אני ארים פורק הוא יהיה עדיין עם אותם מטרות למעט שינויים קטנים שציינתי שלא קיימים היום בתקנון העמותה שחלק ממטרותיה המוצהרות צריכות להיות הכרה והוקרה בתרומת חברי הקהילה לקהילה אפילו אם התרומה היא צנועה ביותר.
הכספים של העמותה נתרמו לקידום מטרות העמותה
קיום כנס אוגוסט פינגין הוא חלק מפעילות לקידום מטרות העמותה
אני הצעתי הצעה וביררתי על מקום ועלויות
נתתי פרטים
הצעתי
זה לא אומר שאני זאת שסוגרת איתם או מחליטה
אני לא פועלת לבד
וזה בישביל כולם
וכמו שציינתי שזה חסר מאוד שאין בתקנון העמותה הכרה והוקרה אפילו לתרומה הצנועה ביותר לאנשים בקהילה שתורמים לקהילה בין היתר גם באישור בקשות חברות של אנשים
ואני מצפה לרמת אמון בסיסית שאני רואה שלא קיימת פה ולא באשמתי ובטח שזה גם לא קשור אלי.
אני הצעתי מי שירצה תעשו עם זה מה שבא לכם זה עוד אופציה.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/05/2014 - 10:39
נושא ההודעה:
|
כולנו בעד כולם.
כרמית, אם זה חשוב לך, את מוזמנת להגיע לישיבה הבאה כידידת העמותה (בדיוק כפי שאני אגיע אם אצליח להגיע), וכידידה אולי את לא יכולה להיות בועד, אבל את כל יכולה להיות בועדת הביקורת ומשם: 1. להשמיע את קולך
2. להוכיח "תרומה למטרות העמותה" כך שבשנה הבאה תוכלי לשנות סטטוס מ"ידידה" ל"חברה".
3. לטעון ששימשת כגזברית בפועל של העמותה וביצעת את תפקידיו של נדב, כך שתרמת מזמנך למען הקוד הפתוח ולכן את עומדת בקריטריונים.
פיצול של העמותה לא יועיל לאיש בכלל ולאנשי הקוד הפתוח בארץ בפרט.
לאנשים שהתנפלו על כרמית - מה הקטע? נדב הוא נדב, כרמית היא כרמית.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/05/2014 - 10:58
נושא ההודעה:
|
ברנש : | כולנו בעד כולם.
כרמית, אם זה חשוב לך, את מוזמנת להגיע לישיבה הבאה כידידת העמותה (בדיוק כפי שאני אגיע אם אצליח להגיע), וכידידה אולי את לא יכולה להיות בועד, אבל את כל יכולה להיות בועדת הביקורת ומשם: 1. להשמיע את קולך
2. להוכיח "תרומה למטרות העמותה" כך שבשנה הבאה תוכלי לשנות סטטוס מ"ידידה" ל"חברה".
3. לטעון ששימשת כגזברית בפועל של העמותה וביצעת את תפקידיו של נדב, כך שתרמת מזמנך למען הקוד הפתוח ולכן את עומדת בקריטריונים.
פיצול של העמותה לא יועיל לאיש בכלל ולאנשי הקוד הפתוח בארץ בפרט.
לאנשים שהתנפלו על כרמית - מה הקטע? נדב הוא נדב, כרמית היא כרמית. |
זה נכון
והייתי צריכה הרבה אצילות נפש כדי להכיל את התסכול שנובע מציפיות של מישהו שכולם יתפקדו ברמה עם סף ורף ציפיות דומים לשלו ולהכיל את כל הזלזול וההערות כלפי שלא קשורות לתסכול כלפי התפקוד שלי. בכל עמותה שהתנדבתי בה בעבר ולא רק עמותת המקור יש את העניין של ניהול מתנדבים ובהרבה מקומות דנו באיך יוצרים מוטיבציות בקהילה ואצל מתנדבים
וכאן נתקלתי בהתנהלות שיצרה את ההפך ונטעה באנשים הרגשה מאוד לא טובה עם מה שהם עושים בסך הכל בהתנדבות ובלקדם קוד פתוח בארץ.
ניסיתי לעזור ולשפר את זה ולא כל כך הצלחתי לצערי
גם ספגתי הערות אישיות שלא קשורות לתרומתי לקהילה
אני מקבלת כאן יחס מאוד לא הוגן
ואכן אני אעשה כפי המלצתך ואצטרף לועדת הביקורת לפי התהליך שציינת לי
כי אני רוצה לעבוד עם העמותה ורוצה שהיא תמשיך להתקיים ובמסגרתה
ולגרום לה לקיים את התקנון שהיא הצהירה עליו לקדם קוד פתוח ומבחינתי רצוי לעשות תיקון ללקדם את קהילת הקוד הפתוח בארץ ולא רק את הקוד עצמו כי מי שעושה אותו בסופו של דבר זה בני אדם שמתנדבים וראויים להכרה וראויים לכבוד בלי קשר לכמה הם תרמו
ולא ליחס שכזה כי זה לא מה שיתרום לקהילה או לקוד הפתוח בארץ.
אני רוצה להגיד שזה לא שווה להשקיע כמו משוגעים אם בסופו של דבר זה היחס שנותנים למתנדבים פה שבאים עם רצון טוב ולב שלם ואת זה אני באמת יביא לביקורת.
אנשים לא מתנדבים כדי להרגיש חרא עם מה שהם עושים.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/05/2014 - 11:01
נושא ההודעה:
|
לפעמים זה גם בסדר להכשל ולא לעמוד במטרות מאשר להתנהל בצורה פוגענית לסביבה
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/05/2014 - 11:05
נושא ההודעה:
|
מקסימום בניסיון הבא יצא יותר טוב
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/05/2014 - 15:27
נושא ההודעה:
|
היא יכולה ליזום משהו חדש כבר היום, אבל היא לא תתן לעובדות לבלבל אותה.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/05/2014 - 20:18
נושא ההודעה:
|
כרמית, אם את רוצה לתרום לעמותה את יכולה לחכות לאסיפה הקרובה ולאחר שיבחר ועד חדש להציע את כל מה שאת רוצה. שום דבר לא נפסל על הסף (גם בועד הנוכחי), הם חושבים על הרעיונות/הצעות וכל עוד זה נראה בסדר הם לא יתנגדו.
לגבי להצטרף לועדת הביקורת, בלי להיות חברה בעמותה את לא תוכלי להיות בועדת הביקורת של העמותה.
אבל את כן יכולה לתרום בלעזור בכל דבר בערך פרט לזה, אף אחד לא יגיד לך שאת לא יכולה לעזור לארגן את אוגוסט פינגווין בגלל שאת לא חברה בעמותה, מצד שני, כן תהיה דרישה שתהיי אחראית על מה שהתנדבת לעשות (כצפוי).
אני מבין שאת עצבנית על זה שאת לא מצליחה להיכנס כחברה לעמותה, אבל אם במקום לבכות על זה תתחילי לתרום באופן שיראו שאת תורמת אז יהיה לך קל יותר להצטרף לעמותה.
אני לא מבין דבר אחד, למה זה כ"כ קריטי להצטרף דווקא עכשיו לעמותה? אם הכל יקום ויפול בגלל שאדם אחד לא רצה או כן רצה להכנס לועד אז העמותה תיפול בעוד שנה במקום היום.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/05/2014 - 08:19
נושא ההודעה:
|
משה-נחמיאס : | כ
לגבי להצטרף לועדת הביקורת, בלי להיות חברה בעמותה את לא תוכלי להיות בועדת הביקורת של העמותה.
. |
משה, אם אני זוכר נכון, ידיד העמותה יכול להיות בועדת הביקורת. (זאת בניגוד לועד). האם זכרוני מטעני?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/05/2014 - 09:06
נושא ההודעה:
|
!! : | כרמית!
את לא צריכה להתרגש מכל עכוז אנונימי שמפליץ פה מילה כזו או אחרת
כפי הנראה,
אם את לא יכולה להבחר לוועד כמו רוב רובם של אנשי הקהילה, אז התקנון עצמו של העמותה יחסל אותה.
תמתיני קצת בסבלנות עד שזה יקרה ואז תוכלי ליזום משהו חדש.
בהצלחה |
ואתה לא אנונימי או לא עכוז?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/05/2014 - 10:15
נושא ההודעה:
|
Anonymous : | היא יכולה ליזום משהו חדש כבר היום, אבל היא לא תתן לעובדות לבלבל אותה. |
אין לי מטרה לפצל את הקהילה זה לא חו"ל שיש הרבה אנשים.
ישראלים אין הרבה ויותר מידי התפזרות זה גם לא מועיל לגיבוש הקהילה לקידום הקוד הפתוח וזה רק יבלבל את החדשים שמצטרפים שמרוב אפשרויות כבר אי אפשר לדעת מה לבחור ומי בדיוק יתן הדרכה או דוקומנטציה מתאימה בעברית וזה למרות שידוע שאין למישהו פה בעיה עם אנגלית אבל בעברית זה הרבה יותר מרגיע רק מהסיבה שזו שפת האם ושכאן זה ישראל.
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/05/2014 - 10:31
נושא ההודעה:
|
משה-נחמיאס : | כרמית, אם את רוצה לתרום לעמותה את יכולה לחכות לאסיפה הקרובה ולאחר שיבחר ועד חדש להציע את כל מה שאת רוצה. שום דבר לא נפסל על הסף (גם בועד הנוכחי), הם חושבים על הרעיונות/הצעות וכל עוד זה נראה בסדר הם לא יתנגדו.
לגבי להצטרף לועדת הביקורת, בלי להיות חברה בעמותה את לא תוכלי להיות בועדת הביקורת של העמותה.
אבל את כן יכולה לתרום בלעזור בכל דבר בערך פרט לזה, אף אחד לא יגיד לך שאת לא יכולה לעזור לארגן את אוגוסט פינגווין בגלל שאת לא חברה בעמותה, מצד שני, כן תהיה דרישה שתהיי אחראית על מה שהתנדבת לעשות (כצפוי).
אני מבין שאת עצבנית על זה שאת לא מצליחה להיכנס כחברה לעמותה, אבל אם במקום לבכות על זה תתחילי לתרום באופן שיראו שאת תורמת אז יהיה לך קל יותר להצטרף לעמותה.
אני לא מבין דבר אחד, למה זה כ"כ קריטי להצטרף דווקא עכשיו לעמותה? אם הכל יקום ויפול בגלל שאדם אחד לא רצה או כן רצה להכנס לועד אז העמותה תיפול בעוד שנה במקום היום. |
אני לא עצבנית על זה שאני לא חברה. אני הבנתי כמו שכולם מבינים שאין מספיק אנשים שיקחו על עצמם אחריות ואני עצבנית על זה שלא תהיה עמותה בגלל שאין אנשים בעשייה ותמיכה ובגלל שלא הייתי שם לפני וכמו שמישהו אמר שאנשים מעדיפים להסתכל מהצד איך אנשים עושים עבורם את העבודה?
אני מעוצבנת על זה שלא הייתי שם בזמן כדי לתמוך כשיכולתי אולי קצת לעשות יותר מאמץ לפני שהדברים הגיעו למצב כזה בגלל הבעיות האישיות שלי בשינויים במשפחה.
אני מרגישה אחריות באיזה שהוא מקום ומה שמעצבן זה המצב הלא הגיוני הזה שלכולם כאן יש את אותו אינטרס ויש כאלה שמבקשים מהם דברים חושבים או מרגישים שהם "חותמת גומי".
תסתכל כשהצעתי מקום ועלויות לכנס למעלה?
תראה איזה תגובות ספגתי?
נראה לך שאני לא מבזבזת זמן על זה תוך כדי שאני גם מניקה ומחזיקה את מי שסביבי בזמן שלאחרים שאין את הבעיות שלי הרבה יותר קל לקדם והם נמצאים במצב שהרבה יותר קל לקדם דברים אבל המוטיבציה שואפת לאפס. אצלי כל פעולה טרויאלית היא מאוד מורכבת ועובדה שאני מביאה כאן דברים וגם אני יכולה להגיד שאף אחד כאן לא מעריך כי חושבים שאנחנו יוצאים מאותה נקודת מוצא ב"תחרות" עלק... יש אנשים שתורמים לקהילה ואין להם רגליים אפילו!
אז מה? גם להם יגידו שה"תרומה שלהם לא מספיק משמעותית"
מישהי אחרת הייתה כבר אומרת שנשבר לה
וככה היו עוד הרבה פחות נשים בתחום בעולם (שלא לדבר על ישראל ספציפית)
יש לך מושג בכלל איזה יחס לא הוגן אני מקבלת כאן? זה לא העניין שאדיר אמר לי לא
העניין הוא שהלא הזה הוא סוג של קשיה על גב הגמלת
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/05/2014 - 11:09
נושא ההודעה:
|
** נמחק ע"י מאיר: די עם התקיפות, דברו לגופו של עניין, לא של אדם. **
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/05/2014 - 11:46
נושא ההודעה:
|
אז מה את רוצה בעצם?
זה נשמע שאת כועסת על אחרים על הפספוס שלך.
מה הקשר לנשים? עוד תרוץ?
|
|
חזרה לתוכן הדיון |
|