ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
משה שמילאורח · ·
 

הודעה פורסם: 17/10/2014 - 14:28
נושא ההודעה: איך מקבלים הכשרת לינוקס

שלום
אני איש IT שעבר הכשרה בנושא בג'ון בריס אבל אני לא מוצא עבודה.
ידיד שלי שעוסק במחשבים אמר לי שכדי באמת לדעת מחשבים ולמצוא עבודה טובה כדאי ללימוד לינוקס וקוד פתוח והפנה אותי לכאן.
עכשיו יש לי מספר שאלות בנושא:
1) אם יהיה לי ידע בנושאי לינוקס יהיה לי סיכוי יותר גבוהה למצוא עבודה למרות שאני לא מתכנת? (אני רוצה לעבוד בHelpDesk ובתכנון רשתות)
2) מה הרעיון של קוד פתוח בדיוק? איזה יתרון יש לכם על וינדוס?
3) איך לומדים את הנושא? מאיפה מתחילים? יש חומר קריאה בנושא שהוא ממש בסיסי עם עדיפות לעברית?
4) איזה לינוקס להתקין כמתחיל שרוצה ללמוד? איזה הבדלים יש בן כל הלינוקסים? איפה לינק להורדה? הבנתי שזה חינם? איך מתפרנסים מזה אם אין חברה מאחורי לינוקס?
5) מה הצפי לשכר למי שעוסק בנושא?
6) איך רוכשים ניסיון שאפשר לכתוב בקורות חיים בנושאי הלינוקס?
7) האם התפקידים שעוסקים בלינוקסים נחשבים דינמים ומאתגרים?

מצטער על כל השאלות אני פשוט מתחיל שזרקו אותו למים בנושא הזה ואשמח לכמה שיותר מידע בנושא
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אלכס___אורח · ·
 

הודעה פורסם: 17/10/2014 - 16:32
נושא ההודעה: Re: איך מקבלים הכשרת לינוקס

1) כן. אתה מגדיל את הערך שלך.
2) באופן כללי המוצר הוא בחינם, התמיכה ברמה גבוה בתשלום
3) איך לומדים את הנושא? עם תשוקה\רצון.
מאיפה מתחילים? טלוי במה אתה רוצה להתמכות, יש המון חומר קריאה באנגלית בנושאים שמעניינים אותך שאל את גוגל (עדיפות לעברית? לא ממליץ לרוב ישן מדי.)
4) איזה לינוקס להתקין כמתחיל שרוצה ללמוד? אישית אני ממליץ LFS (עבודה קשה והמון זמן אבל יתן לך בהנה עמוקה איך עובדות הפצות לינוקס השונות פחות או יותר) בנוסף תצתרך לדעת לעבוד עם debian ו centos.
5) מה הצפי לשכר למי שעוסק בנושא? כחול שהערך של גבוה יותר בעניי מי שצריח באמת ושמוכן לשלם(בכל תחום) כך השכר שלך היא גבוה יותר
6) איך רוכשים ניסיון שאפשר לכתוב בקורות חיים בנושאי הלינוקס? השתתפות בפרויקתים קוד פתוח. אתה לא חייב לדעת לתכנת? לדוגמאה כתיבת תעוד,מדריכים למשתמש וביצועה QA לפרויקת. הם לא פחות חשובים. וציון זות בקורת חיים עם הפנייה מתאימה כמובן.
7) האם התפקידים שעוסקים בלינוקסים נחשבים דינמים ומאתגרים? כן כן (זה כבר עניין של טעם )

מצטער על שגיעות כתיב
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 17/10/2014 - 22:28
נושא ההודעה:

אז חבר שלך זרק מילה, אז מה?

תראה, אני חובב לינוקס וקוד פתוח מושבע, אבל השאלה שלך היא בעצם מציאת עבודה, ו-"לינוקס" היא לא מילת קסם שמפילה עליך משרות עם משכורת גבוהה, רכב צמוד, ומזכירה שתעשה לך עיסוי רגליים בנוסף לקפה.

ראשית, הרשה לי לשאול אותך:
איזה קורס סיימת? מה בדיוק לימדו אותך שם?

השאלה היא אם הידע שלך בכלל רלוונטי למשרות שאתה ניגש עליהן.

עוד המלצה, שרואים הרבה בפורום עבודה בהייטק מסוים, היא להסתכל טוב טוב על ניסוח קורות חיים. לפעמים אפילו ממליצים להסיר פרטים מזהים ולפרסם אותם, כדי לקבל משוב והצעות שיפור.

אגב, גם לא ממש הסברת מה זה "לא מוצא עבודה":
האם אתה לא מוצא משרות שמתאימות לידע \ כישורים \ רצון שלך, או שאתה מגיש קורות חיים ולא חוזרים עליך, או שאתה מגיע לראיונות ולא עובר?

כל מצב כזה, דורש טיפול נפרד.

בנוסף, הידע שדרוש ל-Help Desk הוא די שונה מתכנון רשתות (אלא אם אנחנו לא מדברים באותם מושגים).
למעשה, ידע עבור Help Desk בד"כ נרכש במקום, כי הוא ספציפי למוצר \ שירות לו נותנים תמיכה.

אני יודע, עד כה לא ממש עניתי על אף אחת מהשאלות שלך, אבל אני לא ממש בטוח עד כמה הן רלוונטיות.
אני כן חולק מעט על אלכס, ולכן אתן גרסה משלי:

1) חשוב להבין ש-"לינוקס" הוא רק "ליבה". הוא רכיב תוכנה אחד, והוא אף פעם לא חי לבדו.
מה שאתה צריך כדי למצוא עבודה, זה ידע במוצרי תוכנה רלוונטיים לתחום.

בניהול רשתות ושרתים, ודברים דומים, ידע במערכות הפעלה מבוססות לינוקס, והתוכנות שרצות עליהן כמו שרתי Apache ל-Web, שרתי MySQL ל-DB, ו-BIND עבור DNS, כמו גם המתחרים שלהם, הוא בגדר חובה, היות והן מהוות את רוב השוק.
אתה יכול כמובן להתמקצע רק במוצרים ספציפיים של Microsoft ובישראל עדיין תוכל למצוא עבודה כי כאן עובדים הרבה עם מוצרים כאלה (לצערנו הרב), אבל אם אתה רוצה להרחיב את היצע המשרות הפוטנציאלי, כדאי מאוד להכיר את כל התחום.

חוץ מלינוקס אגב, זה כולל גם מערכות הפעלה כמו Solaris (היום שייכת ל-Oracle אחרי שרכשה את SUN) ו-BSD על נגזרותיה.

2) הרעיון בקוד פתוח הוא שהוא פתוח.

זו לא שאלה רצינית. ואני אסביר לך למה:
יש מאות אלפי תוכנות שמשוחררות כקוד פתוח, ומכסות כל תחום אפשרי.
ממערכות הפעלה, עד תוכנות ציור. מאנימציה בתלת-ממד, עד משחקי ילדים.

יש אתרים שלמים שמוקדשים להסבר מה הרעיון מאחורי קוד פתוח, ומה היתרונות שלו לגבי קוד סגור, אבל אלה רעיונות כלליים.

אם אתה רוצה לדעת על יתרונות מוחשיים, אתה צריך להשוות שני מוצרים שמתחרים על אותו שימוש. למשל, Windows על שולחן העבודה, מול Ubuntu על שולחן העבודה.
הרשימה עדיין תהיה ערוכה, ואני לא הולך לפרט אותה כאן, אבל אם תרצה הרחבה, ציין מה באמת אתה מעוניין להשוות ומאלו בחינות.

3) איזה נושא? כאמור "לינוקס" הוא לא נושא, הוא רק פיסת תוכנה.
אם תציין מה אתה רוצה ללמוד, כמו למשל "הקמת שרת Web" או "ניהול DNS", אפשר יהיה להפנות אותך למקום הנכון. (אם כי גם Google לא רע בדברים האלה).

4) ללמוד מה? בדיוק אותה שאלה חסרת מידע כמו שלוש.
והתשובה מאוד תלויה במה שאתה רוצה ללמוד.
כמו שיש גרסאות Windows שונות כביכול עבור שרתים ושולחן עבודה, כך יש הפצות לינוקס שונות.
ה-"לינוקסים", או בכינויים הנכון "הפצות" הן פשוט אוסף תוכנות, מערכת הפעלה ותוכנות נלוות, עם הגדרות ברירת מחדל מסוימות.
ההבדל הוא, אלו תוכנות בחרו להתקין מראש, ואיך בחרו להגדיר אותן.

לינק להורדה?
נסה את זה:
http://www.ubuntu.com/desktop
תתקין, תשחק, תמשיך משם.

ואתה טועה - יש חברה מאחורי לינוקס.
למעשה, יש חברות רבות שבונות מוצרים על בסיס לינוקס, גם מערכת הפעלה בקישור שהבאתי לך משוחררת ע"י חברה מסחרית.

(לינוקס ספציפית מפותח ע"י עמותה ללא מתרת רווח)

בתחום פיתוח תוכנה יש מודלים כלכליים רבים - דרכים רבות לחברות להרוויח כסף, הדרך הפופולרית עד היום, וכנראה היחידה שאתה מכיר - מכירת רישיונות שימוש, היא רק אחת, ויש לה מספיק חסרונות כדי לשקול אחרות.

5) כמה עולה חליפה ליתום?
מצטער, אבל באמת שזה מה ששאלת...

6) ניסיון ב-"נושאי לינוקס" רוכשים כמו בכל נושא אחר, ע"י עשייה.
בהתאם למה שאתה רוצה לעשות, תמצא היכן אתה יכול לעשות זאת, ותעשה.
סתם לדוגמה: אתה רוצה להקים שרת ורשת?
תתחיל מלימוד בבית, וכשתדע מה אתה עושה, תמצא איזו עמותה, או מתנ"ס, או מקום אחר שצריך עזרה בנושא ולא ממש שוחה בכסף, ותעזור להם.

לחלופין, חפש משרות במקומות שמוכנים להתפשר על ניסיון, כנראה במחיר של משכורת נמוכה יותר, אבל צריך להתחיל ממקום כלשהו...

7) האם תפקידים שעוסקים במכוניות נחשבים דינמיים ומאתגרים?
כמו שתפקידים שעוסקים במכוניות יכולים להיות פקח חנייה, פנצ'רמכר ונהג מרוצים, כך גם יש מגוון תפקידים שקשורים בלינוקס, ומגוון משרות עבור כל תפקיד.

מה שכן - מוצרים בקוד פתוח מתעדכנים מהר משמעותית ממוצרים בקוד סגור, אז כל הזמן יש המון חומר ללמוד, אם רוצים להישאר מעודכנים.

בהצלחה עם חיפוש עבודה!

--לב
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 18/10/2014 - 09:08
נושא ההודעה:

מכיוון שאתה די חדש ו "לא מכיר את התחום"

כמה מילים שיעזרו לך להבין (בהסתייגות עם כי לינוקס זה גם הרבה דברים אחרים )

מכיוון שאתה לא "מתכנת" אז נלך על המכנה הנמוך (אבל לא רע)

LAMP

linux
apache
mysql
php\python


הדרישות הבסיסיות ל linux sysadmin :
* הקמת שרתי dhcp\dns
* כתיבת סקריפטים (python\bash shell)
* התקנות של שרתים ו deploy
* תחזוקה

המלצות :
1. זה לוקח שנים להכנס לכל זה ולהבין
מה שאתה עושה בדאבל קליק ב windows 2012 (עם באגים ובעיות הבטחה )
בלינוקס עושים את זה ידנית עם בקרה

2. ידע וכתיבה של סקריפטים והכרה מלאה של פקודות ברמת כתיבה
3. תחזוקה של שרתים של מסדי נתונים

4. ידע כלשהו מזערי בתכנות :
ב php (פיתוח אתרים) או כל טכנולוגיה python
גם אם אתה לא רוצה להיות מתכנת , השרת בחברות נועד עבור הרצת אתר כלשהו
חובה עליך להבין apache (שרת web) \או nginx \ להכיר את mysql\postgresql ברמה בסיסית

בטכנולוגיות ה web האלה pytohn-django\rubyonrails\php\html5\node.js




ידע
=========
את הידע רצוי ללמוד באופן מעשי (הקמה של לפחות 2 מחשבים לביצוע פעולות )
יש אין ידע פתוח בכל נושא שאתה רוצה להתמקצע
יש הסמכות של לינוקס , אבל בניגוד ל microsoft רצוי שתפריד בין ידע מעשי שאתה צריך ללמוד בפועל על מנת לדעת לתחזק מערכת לבין "למידה-זבל" רק כדי לעבור את המבחן
בלינוקס יש צורך בידע מעשי אמיתי (אתה יכול לצבור לבד את הידע הזה ללא צורך בקורסי ם)

לדוגמה:
iptables זה נושא מאוד גדול ו sysadmin בהחלט חייבים לדעת עם כי לא חייבים לדעת הכל (פה מדריך של 12 פרקים ו sysadmin מתחיל יכול בהחלט לדעת 30% מזה זה מספיק בהחלט)

http://rlworkman.net/howtos/iptables/iptables-tutorial.html



הסמכות (אל תקח את זה כתורה מסיני את הושא ההסמכות , ידע בתחום יותר חשוב מהסמכה כלשהי )
====================================
(ולכן חשוב שקודם כל תלמד מספרים\חומר ותדע מספיק לפני שאתה מתחיל ללמוד להסמכות יש הבדל רב באיכות של למידה לצורך ידע טוב לבין ללמוד לצורך מעבר מבחן-חרטה כלשהו


LPI
https://www.lpi.org/

http://certification.comptia.org/getCertified/certifications/linux.aspx


http://www.redhat.com/en/services/certification/rhce
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 18/10/2014 - 09:33
נושא ההודעה:

המשך להודעה הקודמת ..

תתחיל עם הפצת לינוקס כלשהי (לא משנה איזה )
ותשחק איתה שנה וחצי שנתיים (ותלמד לתקן בעיות של חומרה \ הגדרות רשת )

יש ידע רב של ספרים
לינוקס זה דבר ענק ולכן גם ספר ממוקד הוא ממוקד מידי .

אתה צריך להתחיל עם הפצה כלשהי (linux distribution)
זה יכול להיות כל דבר

debian\opensuse\fedora\ubuntu\mint


הרמה הבסיסית (ברמת משתמש):
קודם כל להגמל מחלונות
ללמוד מה קיים בלינוקס ולהשתמש רק במה שיש ללינוקס להציע
כל דבר שאתה עושה ברמת משתמש לעשות בלינוקס )


משם תגש לדברים יותר מתקדמים
הגדרות רשת \ פקודות iwconfig ifconfig wpa_supplicant\dnsmasq

הגדרות חומרה


שתכיר הכל תחליף הפצה (לאחר שימוש של שנה וחצי -שנתיים)
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
WobnI - workאורח · ·
 

הודעה פורסם: 18/10/2014 - 10:02
נושא ההודעה:

יש משהו קטן שאני לא מסכים איתו עם הכותבים מעלי, אל תתחיל עם כל הפצה, תתחיל עם הפצה שתועיל לך, נניח ותתחיל עם אובונטו או מינט, רוב הסיכויים שלא זה לא יעזור לך להתקבל לעבודה כי אף חברה רצינית לא עובדת איתם.

המלצתי, תתחיל עם CENTOS, למה? ההפצה המובילה בשוק היום היא RH, ו-CENTOS היא אותם חבילות אבל מומפלות ע"י הקהילה.

בהצלחה.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 18/10/2014 - 21:02
נושא ההודעה:

משה שמיל :

שלום
אני איש IT שעבר הכשרה בנושא בג'ון בריס אבל אני לא מוצא עבודה.

הגיוני, הם לימדו אותך חומר אבל לא לימדו אותך איך להסתדר לבד. אתה צריך להיות מסוגל לפתור בעיות לבדך.
כנס לפורמי מחשבים שונים וקרא את הבעיות שיש לאנשים, תבין איך הגיעו לפתרון, תחקור, תשאל, תברר ככה שתהיה מסוגל לקרוא בגוגל וביוטוב דברים לבד ולענות על שאלות של אנשים אחרים.
משה שמיל :

ידיד שלי שעוסק במחשבים אמר לי שכדי באמת לדעת מחשבים ולמצוא עבודה טובה כדאי ללימוד לינוקס וקוד פתוח והפנה אותי לכאן.
עכשיו יש לי מספר שאלות בנושא:

לינוקס הוא לא פתרון קסם לכל בעיה, אלא היא מערכת פופולרית מאוד בעולם הטכנולוגיה והיא תפתח לך אופקים, יותר עם צורת החשיבה שלה מאשר עם השימוש שלה.
בגלל שלינוקס היא יותר מתופעלת על ידי משתמשים מאשר חברה בע"מ היא נועדה לזה שתוכל להסתדר בה לבד. היא שימושית לרשתות, טלפוניה, ניהול, אבטחה.
משה שמיל :

1) אם יהיה לי ידע בנושאי לינוקס יהיה לי סיכוי יותר גבוהה למצוא עבודה למרות שאני לא מתכנת? (אני רוצה לעבוד בHelpDesk ובתכנון רשתות)

היתרון בלינוקס שוב, זה שזה יתן לך ללמוד איך להבין איך המערכת עובדת. בסופו של יום מחשבים זה מכשיר הגיוני ומתמטי ולכן אפשר להנדס לאחורה כל דבר ולהבין איך ומה ההגיון מאחוריו.
תזכור מחשבים זה לא כמו בסרטים שיש כמה הקשות מקלדת והבעיה נפתרה, זה לירוק המון דם, להבין מה גורם למה, לשבת לפעמים לילות שלמים כדי להבין מה גורם לבעיה (ואז לגלות שמסתבר שבגלל יש typo).
ובאופן כללי הנה דיון על מה קורה בעולם ההייטיק שתדע מה מצפה לך:
http://whatsup.org.il/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=61745
משה שמיל :

2) מה הרעיון של קוד פתוח בדיוק? איזה יתרון יש לכם על וינדוס?

הציטוט מוויקיפדיה מהערך קוד פתוח
http://he.wikipedia.org :

"קוד פתוח משמש בעולם התוכנה לציון תוכנה שקוד המקור שלה פתוח ונגיש לכל מי שחפץ בו והוא חופשי לשימוש, לצפייה, לעריכת שינויים ולהפצה מחודשת לכל אחד ואחת. שיטת פיתוח כזו מאפשרת בעצם לכל מי שחפץ בכך לקחת חלק בפיתוח התוכנה ולתרום לשיפורה. מושג קרוב במשמעותו (ויש אומרים שזהה במשמעותו) הוא "תוכנה חופשית". לעתים כוללים את שניהם ביחד כ"תוכנה חופשית וקוד פתוח" (ר"ת FOSS או FLOSS באנגלית: Free/Libre and Open Source Software).
יש להבחין בין קוד פתוח לבין קוד נגיש – מצב שבו ניתן לראות את הקוד אך אסור לבצע בו שינויים. מצב זה אינו נופל תחת הקטגוריה של קוד פתוח."

והנה דיון שמסביר מה היתרון על וינדוס
http://whatsup.org.il/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=16028

משה שמיל :

3) איך לומדים את הנושא? מאיפה מתחילים? יש חומר קריאה בנושא שהוא ממש בסיסי עם עדיפות לעברית?

אין תרשים זרימה של "מה ללמוד כדאי להיות איש מחשבים". העיקרון די פשוט קרא המון גוגל, ויקיפדיה, פורמים ותראה סרטוני יוטוב.
אפשר גם להסתכל במגזין http://www.digitalwhisper.co.il/ וגם לקרוא בלינוקס פלאנט http://planet.foss.org.il/.
כל פעם שתתקל במושג לא מוכר תחקור אותו ותברר מה המשמעות שלו.
תכתוב בלוג משלך שבו תלמד אנשים מחשבים, אם אתה יכול להסביר למישהוא אחר איך לפתור בעיה, הבנת איך באמת לפתור אותה.

תלמד נושא פשוט בהתחלה, כמו איך מתקינים מערכת הפעלה, אחרי זה תעבור לאיך מגדירים IPtables, אחרי זה להגדיר מערכת הפעלה פעילה ועובדת למשתמש הפשוט וכו',
הרעיון הוא שתתמקד במידע שימושי ויעיל.
עוד טיפ תתחיל להיות טכנאי חינם\בגרושים של האזור שבה אתה גר כדי לצבור ניסיון במהירות גבוהה וטובה וכדי לדעת במה להשתפר. (זה כולל כמובן גם ללמוד גם איך להסביר לאנשים שלא מבינים מה לעשות)
משה שמיל :

4) איזה לינוקס להתקין כמתחיל שרוצה ללמוד? איזה הבדלים יש בן כל הלינוקסים? איפה לינק להורדה? הבנתי שזה חינם? איך מתפרנסים מזה אם אין חברה מאחורי לינוקס?

כל לינוקס שם דגש אחר לגמרי:
מינט - נועד למתחילים ופשוט מגיע מותקן עם הכל מראש ואפשר להוריד אותו ב http://www.linuxmint.com/edition.php?id=157
סנטוס - נועד לשרתים http://www.centos.org/download/
ארצ' - נועד למשתמש שרוצה להרכיב את המערכת כמו פאזל https://wiki.archlinux.org/index.php/Beginners%27_guide
קאלי - בשביל מי שרוצה ללמוד על רשתות לעומק http://www.kali.org/downloads/

תתקין מערכת לפי הצורך שאתה רוצה, הרעיון הוא שההתקנה של לינוקס בחינם ההגדרות ופתירת הבעיות זה מה שאתה חי ממנו.
משה שמיל :

5) מה הצפי לשכר למי שעוסק בנושא?

תלוי איזה סוג עבודה תעשה, זה גם תלוי בשביל מי תעבוד, כמה שעות ואיזה מסלול תבחר.
משה שמיל :

6) איך רוכשים ניסיון שאפשר לכתוב בקורות חיים בנושאי הלינוקס?

תצטרף לפרויקטי קוד פתוח כמו שאמרו למעלה, ותלמד איך לכתוב קורות חיים כדי שזה ישכנע חברה לעבוד איתך.
משה שמיל :

7) האם התפקידים שעוסקים בלינוקסים נחשבים דינמים ומאתגרים?

זה תלוי איזה תפקיד תקבל, אבל העניין הוא שתוכל אפילו להיות עצמאי ואז ליצור תפקיד מאתגר ועצמאי. הגבול היחיד הוא הדמיון.
משה שמיל :

מצטער על כל השאלות אני פשוט מתחיל שזרקו אותו למים בנושא הזה ואשמח לכמה שיותר מידע בנושא

בהצלחה עם החיים החדשים בנושא
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 19/10/2014 - 03:24
נושא ההודעה:

עינב גנד גלילי מסבירה היטב מה זה לינוקס.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 19/10/2014 - 05:06
נושא ההודעה:

Anonymous :
עינב גנד גלילי מסבירה היטב מה זה לינוקס.


למה אתה עושה את הטרולינג הטיפשי הזה?
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
האורח השניאורח · ·
 

הודעה פורסם: 19/10/2014 - 10:15
נושא ההודעה:

Anonymous :
Anonymous :
עינב גנד גלילי מסבירה היטב מה זה לינוקס.


למה אתה עושה את הטרולינג הטיפשי הזה?

Laughing איך באמת מתפתח (או מה נסגר?) עם הסיפור הזה?
מישהו יודע?
http://www.headstart.co.il/project.aspx?id=10764



בחזרה לדיון -

http://www.youtube.com/watch?v=Ag1AKIl_2GM
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
הצגת הודעות מלפני:     
מעבר אל:  
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
PNphpBB2 © 2003-2004 

תוכן הדיון

  1. אורח [משה שמיל]
  2. אורח [אלכס___]
  3. אורח
  4. אורח
  5. אורח
  6. אורח [WobnI - work]
  7. אורח
  8. אורח
  9. אורח
  10. אורח [האורח השני]