פורסם: 24/12/2014 - 17:00
נושא ההודעה: 1. למה אנשים משתמשים בג'נטו? 2. שאלה בקשר להתקנת תוכנה
|
באופן כללי.
1. אני מדבר על כל הפצה שדורשת קימפולים.
לא בהכרח ג'נטו.
מה זה נותן בדיוק, כלומר מה היתרון של הפצה שדורשת קימפולים, על הפצה שמבוססת על חבילות מוכנות מראש.(ווינדווס, למשל. סתם  ).
הצלחתי לאחר מאמצים להתקין ג'נטו, אבל מתסכל אותי שהתקנות דורשות זמן רב.
במיוחד של כרום או ליברהאופיס שמתארכות לשעות רבות על המחשב(הענתיקה) שלי.
ברור לי שבמחשב מהדור הנוכחי, הזמן יתקצר, אבל עדיין, זה דורש זמן נוסף שלא צריך כאשר עובדים עם הפצה שיש לה חבילות מוכנות מראש.
2. בווינדווס אני מבין (מקווה שמבין נכון  ) שכשאני מתקין תוכנה מה שקורה זה או שהוא מבקש ממני לסגור את התוכנה הקיימת לפני שהוא מתקין את החדשה ורק אז הוא מתקין, או שהוא שואל בתוך ההתקנה עצמה אם להסיר את ההתקנה הקיימת ואז, לאחר שאני מאשר הסרה, הוא ממשיך עם ההתקנה החדשה.
כלומר, יש לווינדווס בעיה עם התקנה של תוכנה דומה אך בגרסה חדשה יותר, כאשר התוכנה הקיימת רצה כרגע על המחשב.
בלינוקס, זה לא עובד ככה.
אני למשל יכול להתקין את כרום, או את VLC, או את ליברהאופיס וכו' ועדיין לעבוד עם התוכנה במקביל(לפחות ממה ששמתי לב).
איך זה עובד?
מתי בדיוק התוכנה החדשה תכנס לפעולה?
האם זה יקרה לאחר שאסגור את התוכנה ואפתח אותה מחדש?
מה קורה בזמן שאני עדיין עובד על התוכנה הישנה, כשהחבילה החדשה כבר הותקנה?
יש שתי התקנות שונות על המחשב?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/12/2014 - 17:18
נושא ההודעה:
|
|
היתרון בהפצה שדורשת קימפול זה:
1. אתה יושב "קרוב לברזלים" אם אתה לא עובד רק בקופי+פייסט אז אתה גם מבין מה המערכת מנסה לעשות.
2. קימפול על המכונה (אמור) לתת ביועים יותר טובים, אין בתוצרים קטעים שלא רלוונטים למכונה.
לגבי השאלה שניה, צריך להבין מה זה אומר "תוכנה רצה"... כשהתוכנה רצה היא למעשה מועתקת (ברמה זו או אחרת) לזיכרון, ככה שגם אם תמחוק את הקבצים9 מהכונן הקשיח, התוכנה יכולה להמשיך לרוץ. הבעיה מתחילה אם צריך לקרוא חלקים חדשים לזיכרון.
במקרה כזה ככל הנראה שהתוכנה תקרוס (מקום לדיון אחר). בלינוקס אין מחוייבות לסגור תוכנה רצה (יש גם פיתוח שמאפשרים שידרוג של הקרנל תוך כדי ריצה), מצד שני, אם משהו יקרוס האצבע המאשימה תופנה אלייך...
בכל מקרה כשתפעיל את התוכנה שוב (במקרים מסויימים, גם אם לא סגרת את מה שרץ לפני ההתקנה) יופעלו הקבצים החדשים (כלומר מההתקנה הנוכחית)
_________________ 
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/12/2014 - 17:49
נושא ההודעה:
|
תודה רבה על התשובות .
אם כבר הזכרת את הקרנל, אז אשמח לדעת איך אני גורם לקרנל שקומפל מחדש (עם תוספת קטנה שלא הייתה בו קודם) להריץ את עצמו מחדש, כך שגם התוספת החדשה תכנס לתוקפה, וזאת מבלי להפעיל מחדש את המחשב?
המקרה שלי הוא שאני רוצה לעגן כונן ntfs קיים ולכן היה צריך להוסיף הגדרה נוספת בקרנל.
אחרי שהוספתי אותה, קימפלתי ואז כאשר רציתי לעגן את מחיצת ה- ntfs אני מקבל שגיאה שאומרת שההגדרה הזו בקרנל לא קיימת.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/12/2014 - 19:31
נושא ההודעה:
|
| שמשתמש : | תודה רבה על התשובות .
אם כבר הזכרת את הקרנל, אז אשמח לדעת איך אני גורם לקרנל שקומפל מחדש (עם תוספת קטנה שלא הייתה בו קודם) להריץ את עצמו מחדש, כך שגם התוספת החדשה תכנס לתוקפה, וזאת מבלי להפעיל מחדש את המחשב?
המקרה שלי הוא שאני רוצה לעגן כונן ntfs קיים ולכן היה צריך להוסיף הגדרה נוספת בקרנל.
אחרי שהוספתי אותה, קימפלתי ואז כאשר רציתי לעגן את מחיצת ה- ntfs אני מקבל שגיאה שאומרת שההגדרה הזו בקרנל לא קיימת. |
תקמפל את ntfs3g (זה לא בקרנל זה מודול בחבילה נפרדת)
המודול של ntfs3g מתממשק ל fuse
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/12/2014 - 21:00
נושא ההודעה:
|
אני לא חושב שלמחשב בייתי יש עניין להתקין ג'נטו. עם המחשבים של היום, ההבדלים מאוד קטנים בביצועים..
מה שכן, חובה על כל משתמש לינוקס, להתקין ג'נטו לפחות פעם אחת בחיים שלו. זה פשוט מלמד אותך איך המערכת עובדת ואיך דברים אמורים לתפקד.. זה פשוט מדריך מעשי לכל דבר.
אחרי זה, אתה יכול לקפוץ ישר להפצות מתקדמות אחרות בקלות, כמו ארצ' ודומיו..
חג שמח
יקיר
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/12/2014 - 21:09
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: | תקמפל את ntfs3g (זה לא בקרנל זה מודול בחבילה נפרדת)
המודול של ntfs3g מתממשק ל fuse |
ה- FUSE לא היה מאופשר אצלי בקרנל .
וכמובן שגם קימפלתי את ntfs3g.
בכל אופן, הכל עובד כמו שצריך.
עדיין אשמח לדעת האם אפשר לאתחל קרנל בלבד, כאשר המערכת רצה, או שלאחר קימפול של קרנל, חובה לעשות reboot כדי שהקרנל החדש ייכנס לתוקף.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/12/2014 - 22:00
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | אני לא חושב שלמחשב בייתי יש עניין להתקין ג'נטו. עם המחשבים של היום, ההבדלים מאוד קטנים בביצועים..
מה שכן, חובה על כל משתמש לינוקס, להתקין ג'נטו לפחות פעם אחת בחיים שלו. זה פשוט מלמד אותך איך המערכת עובדת ואיך דברים אמורים לתפקד.. זה פשוט מדריך מעשי לכל דבר.
אחרי זה, אתה יכול לקפוץ ישר להפצות מתקדמות אחרות בקלות, כמו ארצ' ודומיו..
חג שמח
יקיר |
באמת ?
אני מריץ ג'נטו כבר 8 שנים על כמה מכונות .
אתה יודע כמה דגלים קיימים על כל תוכנה בינארית שאתה מתקין ב ubuntu\debian או כל הפצה אחרת ? גם על אותה תוכנה יש לפעימים 30 קומבינציות שונות ,
האם אתה חושב שלא ראוי לתת את החופש למשתמש ? או שאתה מוכן להסתפק במה שההפצה שלך מציעה בברירת מחדל ?
ג'נטו זה דמוקרטיה
אתה יכול לראות את זה במעברים האחרונים ל systemd (קרי הוויכוח בדביאן שכמעט גרם ל fork בין המתחזקים הבכירים )
בג'נטו אף אחד לא מכריח אותך לעבור ל systemd או להשתמש ב upstream או sysV
כל הנכון בעיניו יעשה ... ועם זאת כל אפשרות שתבחר אכן מתוחזקת (יש מי שמתחזק)
וסבירות לבאגים קטנה יחסית ...
אם לינוקס זו תוכנה חופשית , אז ג'נטו זה אמ-אמא של החופש .
אין דבר שלא ניתן להריץ על ג'נטו .
נניח מחר יוצא gnome 4 , מרגע שהוא במאגרים של ebuild \ portage\layman
אתה יכול ישר להתקין אותו מבלי לחכות לשאר ...
נניח שיש לך סביבה מבוקרת שחייבים גרסאות מסויימות של דברים אז ג'נטו זה המקום .
(אתה רואה ניתן להכין סביבת production קיימת )
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 24/12/2014 - 23:32
נושא ההודעה:
|
מה שנחמד בג'נטו זה זה ההומור
| קוד: | | checking for corrupt government ......yes |
| קוד: | | checking for The Ultimate Answer... 42 |
מה שזוועתי בג'נטו זה שאחרי שלושה ימים (ולילות) של בהיה אוטיסטית במסך אתה עדיין מצליח לזהות הומור.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/12/2014 - 01:22
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: | | כל הנכון בעיניו יעשה |
התכוונת: "איש הישר בעיניו יעשה"
תקופת השופטים
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 25/12/2014 - 02:16
נושא ההודעה: Re: 1. למה אנשים משתמשים בג'נטו? 2. שאלה בקשר להתקנת תוכנה
|
| שמשתמש : | באופן כללי.
2. בווינדווס אני מבין (מקווה שמבין נכון ) שכשאני מתקין תוכנה מה שקורה זה או שהוא מבקש ממני לסגור את התוכנה הקיימת לפני שהוא מתקין את החדשה ורק אז הוא מתקין, או שהוא שואל בתוך ההתקנה עצמה אם להסיר את ההתקנה הקיימת ואז, לאחר שאני מאשר הסרה, הוא ממשיך עם ההתקנה החדשה.
כלומר, יש לווינדווס בעיה עם התקנה של תוכנה דומה אך בגרסה חדשה יותר, כאשר התוכנה הקיימת רצה כרגע על המחשב.
בלינוקס, זה לא עובד ככה.
אני למשל יכול להתקין את כרום, או את VLC, או את ליברהאופיס וכו' ועדיין לעבוד עם התוכנה במקביל(לפחות ממה ששמתי לב).
איך זה עובד?
מתי בדיוק התוכנה החדשה תכנס לפעולה?
האם זה יקרה לאחר שאסגור את התוכנה ואפתח אותה מחדש?
מה קורה בזמן שאני עדיין עובד על התוכנה הישנה, כשהחבילה החדשה כבר הותקנה?
יש שתי התקנות שונות על המחשב? |
יש כל מיני בעיות בשדרוג תוכנה. אחת מהן היא שכל מיני קבצים שמסופקים על ידי הרכיב הנוכחי עשויים להיות בשימוש על ידי תוכנות שונות שרצות כרגע.
הפיתרון של זה בלינוקס (או ליתר דיוק: במערכות דמויות יוניקס) הוא במימוש פעולת המחיקה. במערכות הקבצים היוניקסיות אין פעולת מחיקה. יש פעולה שקוראים לה unlink. בכל פעם שפותחים קובץ, יוצרים אליו התייחסות. הקובץ נמחק ממערכת הקבצים רק כשאין אליו התייחסות.
הנה דוגמה לניצול של זה:
http://www.barricane.com/undelete-open-file-from-inode
כאשר משדרגים רכיב כגון ספריה, השידרוג מוחק את הקבצים הישנים ויוצר חדשים. כל מי שהחזיק את הישנים פתוחים ממשיך להחזיק אותם פתוחים.
(אבל מה קורה אם יש תוכנית ישנה שרצה ומצפה למצוא את הקבצים הישנים? אז יכולות להיות בעיות)
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 26/12/2014 - 01:10
נושא ההודעה: Re: 1. למה אנשים משתמשים בג'נטו? 2. שאלה בקשר להתקנת תוכנה
|
| ציטוט: |
יש כל מיני בעיות בשדרוג תוכנה. אחת מהן היא שכל מיני קבצים שמסופקים על ידי הרכיב הנוכחי עשויים להיות בשימוש על ידי תוכנות שונות שרצות כרגע.
הפיתרון של זה בלינוקס (או ליתר דיוק: במערכות דמויות יוניקס) הוא במימוש פעולת המחיקה. במערכות הקבצים היוניקסיות אין פעולת מחיקה. יש פעולה שקוראים לה unlink. בכל פעם שפותחים קובץ, יוצרים אליו התייחסות. הקובץ נמחק ממערכת הקבצים רק כשאין אליו התייחסות.
הנה דוגמה לניצול של זה:
http://www.barricane.com/undelete-open-file-from-inode
כאשר משדרגים רכיב כגון ספריה, השידרוג מוחק את הקבצים הישנים ויוצר חדשים. כל מי שהחזיק את הישנים פתוחים ממשיך להחזיק אותם פתוחים.
(אבל מה קורה אם יש תוכנית ישנה שרצה ומצפה למצוא את הקבצים הישנים? אז יכולות להיות בעיות) |
תודה רבה גם לך
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 26/12/2014 - 01:20
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | | Anonymous : | אני לא חושב שלמחשב בייתי יש עניין להתקין ג'נטו. עם המחשבים של היום, ההבדלים מאוד קטנים בביצועים..
מה שכן, חובה על כל משתמש לינוקס, להתקין ג'נטו לפחות פעם אחת בחיים שלו. זה פשוט מלמד אותך איך המערכת עובדת ואיך דברים אמורים לתפקד.. זה פשוט מדריך מעשי לכל דבר.
אחרי זה, אתה יכול לקפוץ ישר להפצות מתקדמות אחרות בקלות, כמו ארצ' ודומיו..
חג שמח
יקיר |
באמת ?
אני מריץ ג'נטו כבר 8 שנים על כמה מכונות .
אתה יודע כמה דגלים קיימים על כל תוכנה בינארית שאתה מתקין ב ubuntu\debian או כל הפצה אחרת ? גם על אותה תוכנה יש לפעימים 30 קומבינציות שונות ,
האם אתה חושב שלא ראוי לתת את החופש למשתמש ? או שאתה מוכן להסתפק במה שההפצה שלך מציעה בברירת מחדל ?
ג'נטו זה דמוקרטיה
אתה יכול לראות את זה במעברים האחרונים ל systemd (קרי הוויכוח בדביאן שכמעט גרם ל fork בין המתחזקים הבכירים )
בג'נטו אף אחד לא מכריח אותך לעבור ל systemd או להשתמש ב upstream או sysV
כל הנכון בעיניו יעשה ... ועם זאת כל אפשרות שתבחר אכן מתוחזקת (יש מי שמתחזק)
וסבירות לבאגים קטנה יחסית ...
אם לינוקס זו תוכנה חופשית , אז ג'נטו זה אמ-אמא של החופש .
אין דבר שלא ניתן להריץ על ג'נטו .
נניח מחר יוצא gnome 4 , מרגע שהוא במאגרים של ebuild \ portage\layman
אתה יכול ישר להתקין אותו מבלי לחכות לשאר ...
נניח שיש לך סביבה מבוקרת שחייבים גרסאות מסויימות של דברים אז ג'נטו זה המקום .
(אתה רואה ניתן להכין סביבת production קיימת ) |
מהקצת זמן שאני בג'נטו וקצת יותר(אבל לא הרבה יותר) זמן שאני גם בארץ', יש משהו אחד שאני אוהב יותר בארץ' מאשר בג'נטו:
מנהל החבילות.
יכול להיות שזה בגלל שאני חדש מאוד בג'נטו(אבל גם בארץ' אני חדש מאוד...), אבל מנהל החבילות של ג'נטו, לטעמי לוקה בחסר.
קרה לי כבר כמה פעמים שהיו לי התנגשויות שונות ומשונות כשניסיתי להתקין כל מיני תוכנות.
הבעיה העיקרית שלי היא חבילה שרוצה להיות מותקנת אבל נחסמת בגלל שכבר יש חבילה מותקנת כבר(רק בגירסה שונה).
ואז אני מנסה לשנות את ה- USE flag כפי שפורטג' מציעה(כלומר ההצעה אולי תפתור את הבעיה) ואז לאחר שקיבלתי את הצעתה, נוצרת בעיה חדשה.
ואז אני מחפש בגוגל אודות השגיאה, ומגיע לעמוד בפורום של ג'נטו אבל התשובה שם לא במדוייק עונה למה שקרה לי.
קשה (לי) להתמודד עם הדבר הזה.
בארץ', אין את הדברים האלו(לפחות לא יצא לי להתקל בזה).
לא קרה לי שהייתי צריך לבזבז זמן על התנגשויות בין חבילות ולהבין מי נגד מי ולמה זה קרה.
עדכון העולם בארץ', נעשה בהצלחה כמעט תמיד ואני לא מקבל שגיאות שאני צריך להתמודד איתן במשך זמן רב(כמו שקורה לי בג'נטו).
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 26/12/2014 - 02:22
נושא ההודעה:
|
אם אתה מחפש אתגר נוסף - 
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 26/12/2014 - 02:51
נושא ההודעה:
|
|
בהחלט חשבתי על סלאקוור.
אני רק לא חושב שיש שם חבילות מעודכנות לכל מיני תוכנות.
למשל qbittorrent או gnome.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 26/12/2014 - 22:39
נושא ההודעה:
|
|
הרעיון בזה שזה ענתיקה ושיש באגים זה שיש באגים...
באג זה אתגר שגוזל זמן ומשאבים
זה כמו לשאול למה אנשים אוהבים תשבצים וחידונים ומה כל כך מאתגר בלמצוא לכל שאלה תשובה...
זה כמו להסתכל על מדען שבוהה שעות בצג מחשב שמבחינתך זה חסר משמעות
או להסתכל עליו בוהה שעות בתרבית צואתית של איזה בעל חיים נפוץ....
באמת מה כל כך מעניין בלבהות בתרבית צואתית?
אין חולק על זה שלבהות בחרא נראה משהו פסיכי לגמרי...
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/12/2014 - 09:54
נושא ההודעה:
|
|
gentoo מיועדת לקהל יעד יחסית מתקדם :
מתחזקים
מפתחים
או הקמה של סביבה מבוקרת
אפשרויות הבניה של כל ה use , הן רבות אך אפקטיביות מאוד ,
במיוחד שאתה רוצה תוכנה ספציפית ללא תלויות בסביבה מסויימת .
libre office \ openoffice קיימת במאגרים גם בינארית , וידוע גם שבניה\קמפול של החבילה הזאת לוקח שעות רבות.
חוץ מזה לרוב הדברים הקמפולים מאוד מהירים .
המיוחד במעבדים חדשים , בחלק מהמעבדי ה i7 יש קרוב למליארד וחצי טרנזיסטורים .
או מעבדים xeon \ opteron של שרתים .
אני מריץ ג'נטו גם על מחשבי אנטיקה p4+chipset 945 , ההפצה מסוגלת לרוץ טוב על כל מחשב .
לטעמי לחופש בחירה אין מחיר .
החופש בבחירה שווה את זה .
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/12/2014 - 18:53
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: | | זה כמו לשאול למה אנשים אוהבים תשבצים וחידונים ומה כל כך מאתגר בלמצוא לכל שאלה תשובה.. |
נמשיך את הדוגמא שלך:
היו צריכים להיות תשבצים וחידונים שחלק מהם מקומפלים מראש וחלק צריך לקמפל כל הזמן מחדש, אבל אין דברים כאלו.
תשבצים וחידונים הם תשבצים וחידונים.
ההבדל ביניהם הוא רמת הקושי שלהם, אבל הם תמיד יהיו דומים, כי הם תשבצים וחידונים.
בלינוקס, אין באמת רמת קושי בין להתקין תוכנה דרך פורטג'(gentoo) או להתקין תוכנה דרך pacman(ארץ').
ההבדל היחיד הוא הזמן שייקח לתוכנה להיות מותקנת בשתי הסביבות.
אבל בשורה התחתונה, בשני המקרים זו תהיה אותה gnome או אותה kde וכו'.
| ציטוט: |
זה כמו להסתכל על מדען שבוהה שעות בצג מחשב שמבחינתך זה חסר משמעות
או להסתכל עליו בוהה שעות בתרבית צואתית של איזה בעל חיים נפוץ....
|
שוב, זה לא אותו הדבר.
מדען בודק דברים ואני יכול להבין למה הוא עושה את זה.
הוא הרי מחפש משהו.
אולי בעיניי זה יהיה חסר משמעות, אבל אני מעריך שיש לזה משמעות כלשהי.
אחרת הוא לא היה עושה את זה.
בקימפול עצמו אין באמת משמעות(אין כאן חקירה של צואה, או בהייה בצג מחשב שמנסה לגלות משהו).
הקימפול הוא אמצעי להגיע למשהו.
נניח ביצועים מעט יותר טובים של המחשב.
אבל האם אין שרתים מוצלחים שמבוססים על דביאן או אובונטו ודומות להן?
(לקחתי שרתים כדוגמא למשהו חשוב שצריך לעבוד כל הזמן ללא הפסקה)
תרבית הצואה או הבהייה בצג הם תהליכים בלתי עקיפים שחובה לעבור דרכם כדי להשיג את מה שרוצים להשיג.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/12/2014 - 19:00
נושא ההודעה:
|
| Anonymous : | gentoo מיועדת לקהל יעד יחסית מתקדם :
מתחזקים
מפתחים
או הקמה של סביבה מבוקרת
אפשרויות הבניה של כל ה use , הן רבות אך אפקטיביות מאוד ,
במיוחד שאתה רוצה תוכנה ספציפית ללא תלויות בסביבה מסויימת .
|
אתה יכול להסביר מה זו הקמת סביבה מבוקרת?
כמו כן, תוכל בבקשה לתת דוגמא ספציפית שיצא לך לעשות, לגבי הבנייה עם ה- useים השונים?
ותודה על ה-libreoffice-bin.
האמת היא שלא ידעתי על זה מראש.
מזל שלפחות את פירפוקס הצלחתי להתקין בינארית לאחר שבמקרה נתקלתי בחבילה הזו.
אם היה להם גם את chromium מקומפלת מראש, זה היה מעולה .
[/u][/list]
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/12/2014 - 19:59
נושא ההודעה:
|
| שמשתמש : | | ציטוט: | | זה כמו לשאול למה אנשים אוהבים תשבצים וחידונים ומה כל כך מאתגר בלמצוא לכל שאלה תשובה.. |
נמשיך את הדוגמא שלך:
היו צריכים להיות תשבצים וחידונים שחלק מהם מקומפלים מראש וחלק צריך לקמפל כל הזמן מחדש, אבל אין דברים כאלו.
תשבצים וחידונים הם תשבצים וחידונים.
ההבדל ביניהם הוא רמת הקושי שלהם, אבל הם תמיד יהיו דומים, כי הם תשבצים וחידונים.
בלינוקס, אין באמת רמת קושי בין להתקין תוכנה דרך פורטג'(gentoo) או להתקין תוכנה דרך pacman(ארץ').
ההבדל היחיד הוא הזמן שייקח לתוכנה להיות מותקנת בשתי הסביבות.
אבל בשורה התחתונה, בשני המקרים זו תהיה אותה gnome או אותה kde וכו'.
| ציטוט: |
זה כמו להסתכל על מדען שבוהה שעות בצג מחשב שמבחינתך זה חסר משמעות
או להסתכל עליו בוהה שעות בתרבית צואתית של איזה בעל חיים נפוץ....
|
שוב, זה לא אותו הדבר.
מדען בודק דברים ואני יכול להבין למה הוא עושה את זה.
הוא הרי מחפש משהו.
אולי בעיניי זה יהיה חסר משמעות, אבל אני מעריך שיש לזה משמעות כלשהי.
אחרת הוא לא היה עושה את זה.
בקימפול עצמו אין באמת משמעות(אין כאן חקירה של צואה, או בהייה בצג מחשב שמנסה לגלות משהו).
הקימפול הוא אמצעי להגיע למשהו.
נניח ביצועים מעט יותר טובים של המחשב.
אבל האם אין שרתים מוצלחים שמבוססים על דביאן או אובונטו ודומות להן?
(לקחתי שרתים כדוגמא למשהו חשוב שצריך לעבוד כל הזמן ללא הפסקה)
תרבית הצואה או הבהייה בצג הם תהליכים בלתי עקיפים שחובה לעבור דרכם כדי להשיג את מה שרוצים להשיג. |
אני יכול לזהות בעיות פוטנציאליות מ-"בהייה" הפלט קימפול.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/12/2014 - 20:03
נושא ההודעה:
|
| שמשתמש : | | Anonymous : | gentoo מיועדת לקהל יעד יחסית מתקדם :
מתחזקים
מפתחים
או הקמה של סביבה מבוקרת
אפשרויות הבניה של כל ה use , הן רבות אך אפקטיביות מאוד ,
במיוחד שאתה רוצה תוכנה ספציפית ללא תלויות בסביבה מסויימת .
|
אתה יכול להסביר מה זו הקמת סביבה מבוקרת?
כמו כן, תוכל בבקשה לתת דוגמא ספציפית שיצא לך לעשות, לגבי הבנייה עם ה- useים השונים?
ותודה על ה-libreoffice-bin.
האמת היא שלא ידעתי על זה מראש.
מזל שלפחות את פירפוקס הצלחתי להתקין בינארית לאחר שבמקרה נתקלתי בחבילה הזו.
אם היה להם גם את chromium מקומפלת מראש, זה היה מעולה .
[/u][/list] |
אני מריץ KDE ולא רוצה שיהיו לי תוכנות שסתם יעמיסו על המחשב שלי, אז אפשר למצוא ב-make.conf שלי את הדגלים הבאים:
| קוד: | | -semantic-desktop -mysql -nepomuk -kdepim |
כמו כן אני לא אוהב את GNOME ואת הדברים במין היוצר של LP, אז יש לי גם את אלה:
| קוד: | | -upower -systemd -pulseaudio -gnome |
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/12/2014 - 20:52
נושא ההודעה:
|
| WobnI - work : | | שמשתמש : | | Anonymous : | gentoo מיועדת לקהל יעד יחסית מתקדם :
מתחזקים
מפתחים
או הקמה של סביבה מבוקרת
אפשרויות הבניה של כל ה use , הן רבות אך אפקטיביות מאוד ,
במיוחד שאתה רוצה תוכנה ספציפית ללא תלויות בסביבה מסויימת .
|
אתה יכול להסביר מה זו הקמת סביבה מבוקרת?
כמו כן, תוכל בבקשה לתת דוגמא ספציפית שיצא לך לעשות, לגבי הבנייה עם ה- useים השונים?
ותודה על ה-libreoffice-bin.
האמת היא שלא ידעתי על זה מראש.
מזל שלפחות את פירפוקס הצלחתי להתקין בינארית לאחר שבמקרה נתקלתי בחבילה הזו.
אם היה להם גם את chromium מקומפלת מראש, זה היה מעולה .
[/u][/list] |
אני מריץ KDE ולא רוצה שיהיו לי תוכנות שסתם יעמיסו על המחשב שלי, אז אפשר למצוא ב-make.conf שלי את הדגלים הבאים:
| קוד: | | -semantic-desktop -mysql -nepomuk -kdepim |
כמו כן אני לא אוהב את GNOME ואת הדברים במין היוצר של LP, אז יש לי גם את אלה:
| קוד: | | -upower -systemd -pulseaudio -gnome |
|
יתרה מכך, אני ממסך את הדגלים האלה לגמרי:
| קוד: | $ cat /etc/portage/profile/package.use.mask
*/* semantic-desktop
*/* mysql
*/* nepomuk
*/* kdepim
*/* upower
*/* systemd
*/* pulseaudio
*/* gnome |
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/12/2014 - 21:05
נושא ההודעה:
|
| WobnI - offline : | | WobnI - work : | | שמשתמש : | | Anonymous : | gentoo מיועדת לקהל יעד יחסית מתקדם :
מתחזקים
מפתחים
או הקמה של סביבה מבוקרת
אפשרויות הבניה של כל ה use , הן רבות אך אפקטיביות מאוד ,
במיוחד שאתה רוצה תוכנה ספציפית ללא תלויות בסביבה מסויימת .
|
אתה יכול להסביר מה זו הקמת סביבה מבוקרת?
כמו כן, תוכל בבקשה לתת דוגמא ספציפית שיצא לך לעשות, לגבי הבנייה עם ה- useים השונים?
ותודה על ה-libreoffice-bin.
האמת היא שלא ידעתי על זה מראש.
מזל שלפחות את פירפוקס הצלחתי להתקין בינארית לאחר שבמקרה נתקלתי בחבילה הזו.
אם היה להם גם את chromium מקומפלת מראש, זה היה מעולה .
[/u][/list] |
אני מריץ KDE ולא רוצה שיהיו לי תוכנות שסתם יעמיסו על המחשב שלי, אז אפשר למצוא ב-make.conf שלי את הדגלים הבאים:
| קוד: | | -semantic-desktop -mysql -nepomuk -kdepim |
כמו כן אני לא אוהב את GNOME ואת הדברים במין היוצר של LP, אז יש לי גם את אלה:
| קוד: | | -upower -systemd -pulseaudio -gnome |
|
יתרה מכך, אני ממסך את הדגלים האלה לגמרי:
| קוד: | $ cat /etc/portage/profile/package.use.mask
*/* semantic-desktop
*/* mysql
*/* nepomuk
*/* kdepim
*/* upower
*/* systemd
*/* pulseaudio
*/* gnome |
|
אתה ממסך את systemd?
למה?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 27/12/2014 - 21:49
נושא ההודעה:
|
WobnI - work, תודה לך על התגובות!
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/12/2014 - 15:43
נושא ההודעה:
|
| חולצה פירחונית : | | WobnI - offline : | | WobnI - work : | | שמשתמש : | | Anonymous : | gentoo מיועדת לקהל יעד יחסית מתקדם :
מתחזקים
מפתחים
או הקמה של סביבה מבוקרת
אפשרויות הבניה של כל ה use , הן רבות אך אפקטיביות מאוד ,
במיוחד שאתה רוצה תוכנה ספציפית ללא תלויות בסביבה מסויימת .
|
אתה יכול להסביר מה זו הקמת סביבה מבוקרת?
כמו כן, תוכל בבקשה לתת דוגמא ספציפית שיצא לך לעשות, לגבי הבנייה עם ה- useים השונים?
ותודה על ה-libreoffice-bin.
האמת היא שלא ידעתי על זה מראש.
מזל שלפחות את פירפוקס הצלחתי להתקין בינארית לאחר שבמקרה נתקלתי בחבילה הזו.
אם היה להם גם את chromium מקומפלת מראש, זה היה מעולה .
[/u][/list] |
אני מריץ KDE ולא רוצה שיהיו לי תוכנות שסתם יעמיסו על המחשב שלי, אז אפשר למצוא ב-make.conf שלי את הדגלים הבאים:
| קוד: | | -semantic-desktop -mysql -nepomuk -kdepim |
כמו כן אני לא אוהב את GNOME ואת הדברים במין היוצר של LP, אז יש לי גם את אלה:
| קוד: | | -upower -systemd -pulseaudio -gnome |
|
יתרה מכך, אני ממסך את הדגלים האלה לגמרי:
| קוד: | $ cat /etc/portage/profile/package.use.mask
*/* semantic-desktop
*/* mysql
*/* nepomuk
*/* kdepim
*/* upower
*/* systemd
*/* pulseaudio
*/* gnome |
|
אתה ממסך את systemd?
למה? |
כי אני לי כרגע שום צורך ורצון בו.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 28/12/2014 - 15:44
נושא ההודעה:
|
|
מה יהיה איתי היום....
כי אין לי כרגע שום צורך בו ואני לא לא רוצה אותו.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 29/12/2014 - 11:21
נושא ההודעה:
|
|
למה אתה משתמש בupower?
שקול מעבר לSystemd
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 29/12/2014 - 11:38
נושא ההודעה:
|
| SoOmSoOm : | למה אתה משתמש בupower?
שקול מעבר לSystemd |
אם לא הבנת , הוא לא מעוניין .
ג'נטו זה בחירה , וכל אחד בוחר מה הוא רוצה\לא רוצה .
ל systemd יש eco-system שתלטן זה מתחיל בניהול תהליכים והחלפת ה udev בגרסה משלהם בקיצור: systemd משתלט על עוד כמה דברים אז אין לו רק יתרונות יש גם חסרונות .
מחשב יכול להיות בנקודת זמן שהכל עובד fix גם עם upower אז מה הבעיה ? למה חייבים systemd ! ,לא חייבים !
אם הכל עובד טוב לא חייבים לעבור . הפצות לינוקס עבדו ללא systemd וגם אז דברים עבדו ....
בקיצור כמו שיש טענה למה כן לעבור ל systemd יש גם טענה הפוכה למה לא לעבור ל...
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 29/12/2014 - 11:51
נושא ההודעה:
|
| SoOmSoOm : | למה אתה משתמש בupower?
שקול מעבר לSystemd |
איפה אתה רואה שאני משתמש ב-UPOWER?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 29/12/2014 - 13:40
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
בלינוקס, זה לא עובד ככה.
אני למשל יכול להתקין את כרום, או את VLC, או את ליברהאופיס וכו' ועדיין לעבוד עם התוכנה במקביל(לפחות ממה ששמתי לב).
איך זה עובד? |
כשאתה מוחק קובץ בלינוקס הוא לא באמת נמחק. רק הכניסה הדירקטורי ליסטינג נמחקת (ככה שאתה לא רואה אותו במערכת). כל עוד איזשהו פרוסס משתמש בקובץ (למשל קובץ ריצה של תוכנה כלשהי) הוא לא מפנה את השטח בדיסק. רק כאשר אין יותר פרוססים שמשתשים בקובץ השטח בדיסק מפונה (כלומר תוכנות אחרות יכולות לכתוב עליו). ככה למעשה אתה יכול לעדכון ולמחוק כל קובץ בלי שזה ישפיע על התוכנה שכרגע ניגשת אליו. בווינדוס זה לא עובד ככה ווינדוס נועל את הקובץ ואם אתה מנסה לכתוב עליו מפרוסס אחר הוא לא נותן לך. אישית אני חושב שההתנהגות של לינוקס היא יותר הגיונית אבל מי אני...
אתה יכול לראות איזה תהליכים מחזיקים רפרנס לקובץ באמצעות הפקודה lsof.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 29/12/2014 - 14:30
נושא ההודעה:
|
| מר אורח : | | ציטוט: |
בלינוקס, זה לא עובד ככה.
אני למשל יכול להתקין את כרום, או את VLC, או את ליברהאופיס וכו' ועדיין לעבוד עם התוכנה במקביל(לפחות ממה ששמתי לב).
איך זה עובד? |
כשאתה מוחק קובץ בלינוקס הוא לא באמת נמחק. רק הכניסה הדירקטורי ליסטינג נמחקת (ככה שאתה לא רואה אותו במערכת). כל עוד איזשהו פרוסס משתמש בקובץ (למשל קובץ ריצה של תוכנה כלשהי) הוא לא מפנה את השטח בדיסק. רק כאשר אין יותר פרוססים שמשתשים בקובץ השטח בדיסק מפונה (כלומר תוכנות אחרות יכולות לכתוב עליו). ככה למעשה אתה יכול לעדכון ולמחוק כל קובץ בלי שזה ישפיע על התוכנה שכרגע ניגשת אליו. בווינדוס זה לא עובד ככה ווינדוס נועל את הקובץ ואם אתה מנסה לכתוב עליו מפרוסס אחר הוא לא נותן לך. אישית אני חושב שההתנהגות של לינוקס היא יותר הגיונית אבל מי אני...
אתה יכול לראות איזה תהליכים מחזיקים רפרנס לקובץ באמצעות הפקודה lsof. |
תודה רבה גם לך!
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
|
|
ת.הצטרפות: 01/12/2014
·
הודעות: 51
·
