ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 05/07/2015 - 11:11
נושא ההודעה: משרד ממשלתי בקוד פתוח

שלום רב
באחד מרשויות הממשלה מתכננים שדרוג של מערכות המחשב המרכזיות ואנחנו כרגע סוקרים פתרונות שונים אך אנחנו לא מעוניינים לחשוף את שם הרשות.
רצינו לברר מספר נושאים כדי לבדוק את אופצית הקוד הפתוח ונשמח לדעת אם יש פתרונות לנושאים הבאים:
1) תוכנת שיבוץ משמרות לפי קריטריונים מוגדרים מראש.
2) מערכת לניהול אתר יצוגי שמפרסם אוטומטית גם ברשתות חברתיות.
3) תוכנה המאפשרת לציבור הרחב חיפוש מהיר ופשוט בבסיס נתונים מרכזי.
4) מילוי טפסים אלקטרונים מפלטפורמות שונות.
5) מערכת מעקב אחר תפוקת העבודה וניהול המערכת מול מערכות אחרות בקלות.
אנו מחפשים את הפתרונות במחיר הנמוך ביותר עקב בעיות תיקצוב והם אמורים להיות ניתנים להרצה על מכשור שלא תמיד הכי חדש.
בתודה על שיתוף הפעולה,
פנחס
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
cgאורח · ·
 

הודעה פורסם: 05/07/2015 - 11:50
נושא ההודעה:

יש פתרונות להכל בקוד פתוח
ניתן להרים את המערכות האלה בגמישות רבה יותר
וגם בזמן קצר יותר (תלוי איך עובדים ורמת המימון)
וקוד פתוח יכול לתת יתרון
אני לא יודעת אם לרשות ממשלתית קוד פתוח יכול לתת יתרון כיוון שרשות ממשלתית כפופה לתקציבים שלא יכולים להתחרות בשוק הפרטי והסיכוי שלה להציע תנאים טובים נמוכה יותר ולכן היא יכולה למשוך אליה רק מתחילים חסרי ניסיון.

אם לא מתקצבים מחלקה של פיתוח שנועדה במיוחד לפתח את הכלים האלה באמצעות כלי תכנה פתוחים זה חסר כל טעם

אני לא רואה אפשרות לחסוך פה ורק על הערכת המחיר של פרוייקט מסוג זה ואבחון שלו (אני אפילו לא מדברת על אפיון) צריך לעשות עבודה רצינית

לשאול את זה פה ברמת שאלה שכזו זה נחמד

אולי יהיו כמה צעירים נלהבים ומחוסרי ניסיון שיציעו לכם חלק מהכלים אבל בלי ניהול של כל זה עם מישהו מנוסה זה חבל"ז.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
the_dukeלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 16/04/2004 · הודעות: 257 ·
 

הודעה פורסם: 05/07/2015 - 12:13
נושא ההודעה:

שלום פנחס,

סביר להניח שבכל כלי שבו תבחרו, חופשי או מסחרי, יהיה צורך בחברה המספקת תמיכה, על מנת לא לעמוד בפני שוקת שבורה כאשר דברים לא מסתדרים ונדרשים תיקונים מהירים. היתרון הגדול של הקוד הפתוח במקרה הזה יהיה שלא תידרשו לשלם על רשיונות מדי תקופה.

(אגב, הדרך היחידה לחמוק לחלוטין מתקצוב היא שאחד מאנשי הצוות במשרד יפתח מומחיות בניהול הכלי בו תשתמשו. אבל אז בין כה וכה שעות העבודה שהוא ישקיע בעניין יהוו תקציב, רק סמוי Smile)

לפיכך, הכי מומלץ לפנות לחברות העוסקות באספקת כלי ניהול תוכן בקוד פתוח למוסדות וארגונים, ולראות מה ההמלצות שלהן בעניין ועם איזה מהמשימות שהצגת יכולים הכלים שלהם להתמודד. סביר להניח שJoomla או Drupal יוכלו לספק לפחות חלק מהצרכים, אך ללא תמיכה ייתכן שכלל לא תבינו מה המערכות הללו יכולות להציע.
הדבר היחיד שתצטרכו הן המלצות על חברות שכאלו.

על פי המסמך הבא ממרכז המחקר של הכנסת:
http://k1789.org/files/%D7%9E%D7%A1%D7%9E%D7%9A_%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%A9%D7%90_%D7%A7%D7%95%D7%93_%D7%A4%D7%AA%D7%95%D7%97_%D7%91%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C%D7%94_2014.pdf
תוכלו להתייעץ בגורמים בשב"ס, בממשל זמין ובמשרד הקליטה כדי לקבל המלצות ומידע לגבי פתרונות קוד פתוח שנבחנו ונכנסו לשימוש ממשלתי (וראיתי שDrupal אכן נמצא בשימוש פה ושם). אני משער שזה ייתן לכם נקודת פתיחה טובה.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 05/07/2015 - 12:16
נושא ההודעה:

cg :
יש פתרונות להכל בקוד פתוח
ניתן להרים את המערכות האלה בגמישות רבה יותר
וגם בזמן קצר יותר (תלוי איך עובדים ורמת המימון)
וקוד פתוח יכול לתת יתרון
אני לא יודעת אם לרשות ממשלתית קוד פתוח יכול לתת יתרון כיוון שרשות ממשלתית כפופה לתקציבים שלא יכולים להתחרות בשוק הפרטי והסיכוי שלה להציע תנאים טובים נמוכה יותר ולכן היא יכולה למשוך אליה רק מתחילים חסרי ניסיון.

אם לא מתקצבים מחלקה של פיתוח שנועדה במיוחד לפתח את הכלים האלה באמצעות כלי תכנה פתוחים זה חסר כל טעם

אני לא רואה אפשרות לחסוך פה ורק על הערכת המחיר של פרוייקט מסוג זה ואבחון שלו (אני אפילו לא מדברת על אפיון) צריך לעשות עבודה רצינית

לשאול את זה פה ברמת שאלה שכזו זה נחמד

אולי יהיו כמה צעירים נלהבים ומחוסרי ניסיון שיציעו לכם חלק מהכלים אבל בלי ניהול של כל זה עם מישהו מנוסה זה חבל"ז.

כמובן שכל האמור כאן גם נכון לגבי מערכת קניינית.
במילים אחרות: בכל הטמעה של מערכת צריך לשים לב להיבטים רחבים:
1. אפיון
2. פיתוח
3. ניהול
4. התאמות
5. ועוד

בגדול, היתרונות של קוד פתוח ידועים בהקשרים אלו, ואמנה חלק מהם:
1. עיינים רבות על הקוד
2. בחירה בין ספקים שונים ויכולת מיקוח ביניהם
3. גמישות רבה בהחלפת מערכות, אפילו חלקית
4. יכולת אינטגרציה פשוטה יחסית בין מערכות שונות
5. ועוד

כפי שניתן לראות, כדי למצות את היתרונות של הקוד הפתוח, צריך שתהיה מחלקת פיתוח שתנהל ותעבוד על היישומים. כמובן שגם במערכות קנייניות ישנה מחלקת פיתוח שממומנת ישירות מכספי הרשיונות, אך היא "שקופה" למשתמש, ולכן נוטים לפעמים לשכוח אותה, ולכן משווים את האפשרויות בצורה לא שווה.

תיארתי מעט מהיתרונות, וכל זה עוד לפני שמדברים על החשיבות החברתית שבכך.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 05/07/2015 - 13:35
נושא ההודעה: Re: משרד ממשלתי בקוד פתוח

1) תוכנת שיבוץ משמרות לפי קריטריונים מוגדרים מראש - לא מכיר, הגיוני שיש.
2) מערכת לניהול אתר יצוגי שמפרסם אוטומטית גם ברשתות חברתיות - לא חסר. וורדפרס, ג'ומלה, דג'אנגו ועוד - תלוי בצרכים שלכם.
3) תוכנה המאפשרת לציבור הרחב חיפוש מהיר ופשוט בבסיס נתונים מרכזי - כנ"ל. מצריך כמובן תכנון, אך ניתן לשלב זאת בכל אחת מהפלטפורמות בסעיף 2.
4) מילוי טפסים אלקטרונים מפלטפורמות שונות - מה הכוונה "פלטפורמות שונות"? מערכות הפעלה מגוונות? מכשירים שונים? זה אולי נקודת החוזק הגדולה ביותר של קוד פתוח. קיימים תוספים ייחודיים לשם כך בכל אחת מהמערכות הנ"ל.
5) מערכת מעקב אחר תפוקת העבודה וניהול המערכת מול מערכות אחרות בקלות - ניתן לפתח תוסף למערכות הנ"ל. המערכות בקוד פתוח, כשמן כן הן: פתוחות. לפיכך האינטגרציה עימן ואליהן פשוטה להפליא.
לדעתי, החיסכון הכספי במערכות קוד פתוח ניכר הן בעלויות הראשוניות, והן בעלויות התחזוק, אך בעיקר בטווח הארוך. כל מערכת מגיעה לסוף חייה בשלב כלשהו. מערכות קוד פתוח ניחנות במחזור חיים ארוך, יכולת התאמה ופיתוח שוטפים, אך גם בקלות הגירה למערכת חדשה - כאשר זה נדרש.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 05/07/2015 - 13:42
נושא ההודעה:

כצופה מהצד, אם המערכות האלו כל כך טובות למה ממשלות לא משתמשות בהם?
הרי בטוח שניסו במקום כלשהו ואם זה היה נוח וזול היו משכנעים עוד ועוד גופים לעשות את זה
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 05/07/2015 - 14:27
נושא ההודעה:

Anonymous :
כצופה מהצד, אם המערכות האלו כל כך טובות למה ממשלות לא משתמשות בהם?
הרי בטוח שניסו במקום כלשהו ואם זה היה נוח וזול היו משכנעים עוד ועוד גופים לעשות את זה

מסיבות פוליטיות, "אינטרסים" פנימיים בין מנהלי הרשות הממשלתית לבין הגורמים השונים שמעונינים לזכות במכרז, חוסר ידע בתוכנה חופשית וקוד פתוח מכל בחינה שהיא, העדפה עיוורת להשתלב במערכות הנפוצות מבית מיקרוסופט.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 05/07/2015 - 14:31
נושא ההודעה:

Anonymous :
כצופה מהצד, אם המערכות האלו כל כך טובות למה ממשלות לא משתמשות בהם?
הרי בטוח שניסו במקום כלשהו ואם זה היה נוח וזול היו משכנעים עוד ועוד גופים לעשות את זה


אני חושב שיש כבר ממשלות שמשתמשות בקוד פתוח,
לפי מיטב זכרוני לא מזמן אחת הממשלות באירופה החליטה להעיף את המעכרות לשימוש משרדי - ווינדוס ואופין ולהחליפן במערכות קוד פתוח.
בנוסף למערכות לשימוש משרדי, יש גם מערכות מתחומים שונים, מיילים, directory services ואחרות, שלצערי אין לי דוגמאות להן..

לפי מיטב הבנתי פותח השרשור שואל האם יש תוכנות שיכולות לעשות את כל מה שהוא ביקש בכל סעיף,
אני לא בטוח אם קיימות בדיוק מערכות כאלה - לדוגמא כנראה שיש מערכת לשיבוץ משמרות, אך אני לא מכיר ובהנחה שיש גם כדאי לדעת להשתמש בה, זה לא שסתם אתה מתקין אפליקציה בארגון וואללה הכל עובד - כנראה שמישהו צריך להסביר איך להשתמש בה, מה שזהה למערכת קניינית אחרת.
וכמו שאמרו לפני, יש מערכות לניהול אתר יצוג וכו',
אך צריך מישהו שיתחזק אותן, שוב גם פה לא סתם דאבל קליל ויש לך אתר, כמו שגם מערכת קניינית כנראה לא תאפשר, דאבל קליק וחלומותיך התגשמו,
צריך לבצע הגדרות, עידכונים ותיקונים,

ובשביל זה יש חברות\אנשים שמתמחים בתמיכה במערכות קוד פתוח.
אני חושב שאני דיי חוזר על מה שאחד האורחים פרסם, אז סליחה, אבל חשוב לי שיהיה ברור,
החסכון של מערכות בקוד פתוח הוא ברשיון - לא צריך לקנות רשיונות,
אבל עדיין צריך לשלם על תמיכה, כמו גם מערכות קניניות.

פותח הדיון אם תרצה המלצות לחברות שיוכלו לספק לך את המערכות, תבקש, אני בטוח שאנשים ישמחו להמליץ על כאלו,
ואת החברות האלה תוכל כבר לשאול, האם אפשר לבצע את הפרויקטים שפירטת ומה העלות..
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
mksoftלא בפורום כעתSite Admin ת.הצטרפות: 17/03/2002 · הודעות: 10251 · מיקום: כדור הארץ
 

הודעה פורסם: 05/07/2015 - 15:08
נושא ההודעה:

יש מספיק סיבות, רובן פוליטיות ולא קשורות לאיכות המוצרים. אבל הנה עוד דוגמה - האתר של הבית הלבן, whitehouse.gov משתמש בדרופל כבר מספר שנים:

הבית הלבן מגלה פתיחות - מעבר תשתיות ל drupal
Whitehouse.gov using Drupal

כך גם אתר שיתוף הציבור של ממשל זמין בארץ.

_________________
הבלוג שלי
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
cgאורח · ·
 

הודעה פורסם: 05/07/2015 - 15:19
נושא ההודעה:

תמיכה בקוד פתוח שונה מאוד מתמיכה בתוכנות קנייניות שם קצב הפיתוח והעדכונים הוא איטי.
ממש נזהרים שלא לפתח ציפיות אצל הלקוח ובצדק.

שופטת פסקה לטובת לקוח שקיבל מוצר פיתוח שלא עובד אחרי שמתכנתים נתנו לו מוצר עובד והשקיעו שעות פיתוח רבות ללא הערכה וללא תגמול כספי.

מאז אני ממליצה לכולם לעשות הערכת פרוייקטים ולקחת על זה כסף כשירות נפרד לפני שבכלל נכנסים לשלב הפיתוח מול לקוחות. עם כל הרצון להיות נחמד אם בסופו של דבר אתה משלם על הרצון לעזור על זה ביוקר זה כבר לא שווה. ואני אומרת את זה מהצד של נותן שירותי פיתוח טכנולוגי.

על הערכת פרוייקט מסוג זה צריך לקחת תשלום עוד לפני שבכלל מתחילים לעבוד.
חלק מהערכת הפרוייקט הזאת תכלול ותתן את השירות של
הערכת זמן פיתוח לפרוייקט
חלוקתו לשלביו השונים ובניית תכנית עבודה
הערכת מחיר הפרוייקט בכללותו
תוספת תשלום לפי דרישות מיוחדות של הלקוח כמו ניהול זמן הפרוייקט
וחישוב הזמן המינימלי שיקח לפיתוח בתנאים אידיאלים
תוך השוואה לזמן הפיתוח במסגרת המשאבים הקיימים (יש הבדל אם עובדים על זה מתכנת אחד או שני מתכנתים נניח)
הערכת דרישות נוספות ועלויות נוספות תוך קיום מספר פגישות הערכה וקבלת אינפורמציה.

מומלץ בחום לכל מתכנת (אפילו מתחיל) ללכת למישהו מנוסה שיעשה לו הערכת פרוייקטים ללקוחות כדי לדעת אפילו אם מה שמציעים לו כלכלית משתלם או שמדובר בניצול שעות פיתוח וסיכונים מיותרים.

מומלץ בחום גם ללקוחות חסרי ניסיון בתחום התכנות והפיתוח הטכנולוגי כדי לא לפתח ציפיות שאינם תואמות מציאות (ואכזבות בהתאם)
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
oz_nahumלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 03/09/2005 · הודעות: 1079 ·
 

הודעה פורסם: 05/07/2015 - 18:56
נושא ההודעה: Re: משרד ממשלתי בקוד פתוח

Anonymous :
שלום רב
באחד מרשויות הממשלה מתכננים שדרוג של מערכות המחשב המרכזיות ואנחנו כרגע סוקרים פתרונות שונים אך אנחנו לא מעוניינים לחשוף את שם הרשות.
רצינו לברר מספר נושאים כדי לבדוק את אופצית הקוד הפתוח ונשמח לדעת אם יש פתרונות לנושאים הבאים:
1) תוכנת שיבוץ משמרות לפי קריטריונים מוגדרים מראש.
2) מערכת לניהול אתר יצוגי שמפרסם אוטומטית גם ברשתות חברתיות.
3) תוכנה המאפשרת לציבור הרחב חיפוש מהיר ופשוט בבסיס נתונים מרכזי.
4) מילוי טפסים אלקטרונים מפלטפורמות שונות.
5) מערכת מעקב אחר תפוקת העבודה וניהול המערכת מול מערכות אחרות בקלות.
אנו מחפשים את הפתרונות במחיר הנמוך ביותר עקב בעיות תיקצוב והם אמורים להיות ניתנים להרצה על מכשור שלא תמיד הכי חדש.
בתודה על שיתוף הפעולה,
פנחס


שלום פנחס,
אין פתרון אחד ויחיד שעונה על הצרכים שלכם, ומן הסתם גם חברה שמספקת פתרון שאינו בקוד פתוח תצטרך לשוחח איתכם ולהטמיע פתרון שכזה.
כמו שכבר אמרו לפני העלויות הן בהטמעה, הדרכה, עדכונים וכו.

אחד הדברים הנוראים שמיקרוסופט עשתה לעולם, היא לגרום לאנשים לחשוב שתוכנה זה מוצר מדף שאפשר לארוז בקופסה ולמכור.
תוכנה בייחוד כזו שמותאמת לאירגונים, צריכה הטמעה ותמיכה. מי שטוען שיש לו בדיוק את מה שאתה צריך הוא או שקרן או רמאי או גם וגם.
יש אולי מוצרים שמכסים פחות או יותר - כלומר מציעים פחות מהצרכים או יותר מהצרכים שלך, אבל בכל מקרה אתה צריך תמיכה.

לגבי מי שאומר שממשלות לא משתמשות בקוד פתוח, זה קשקוש בלבוש. ממשלת ארצות הברית משקיעה מליונים בלינוקס, וגם בצהל יש כבר מערכות מבוססות לינוקס.
עיירות רבות משתמשות בלינוקס בשירותי המחשוב שלהם, דוגמא לכך היא עיריית מינכן, או משטרת צרפת.

כדי להצליח בפרוייקט כזה, של המרת מערכות - מקניינייות לקנייניות חדשות או מעבר ממערכות קנייניות לקוד פתוח, אתם צריכים בדיוק להגדיר מה אתם צריכים, ואחר כך אתם צריכים לחפש ספק שיבצע את הפרוייקט וייתמוך בכם.

יש מספיק חברות בארץ שמבצעות כאלו עבודות, וגם כאן בפורום יש אנשים שמתפרנסים מזה.
הייתי מציע לך את שירותי, אבל אני מתפרנס מקוד פתוח בחוץ לארץ ...

אם אתה מעוניין בייעוץ קצר, אתה מוזמן ליצור איתי קשר בהודעה פרטית.

שבוע טוב, עוז
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
רם אוןאורח · ·
 

הודעה פורסם: 06/07/2015 - 15:47
נושא ההודעה: סליחה, אבל זה נראה קצת לא רציני

כאשר מדובר על ראשות ממשלתית, היקף הפרויקטים הוא כה גדול, עד ששימוש בתוכנה חופשית עשוי לאפשר לה לעשות שימוש במודולים שאחרים פיתחו. לא מדובר רק על הזמנה של פתרונות, אלא ניהול שלהם, על מנת למנוע תלות בספקים.

ישנן חברות מסחריות העוסקות בכך, הייתי ממליץ לך להיפגש עם כמה מהן.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 06/07/2015 - 16:03
נושא ההודעה: Re: משרד ממשלתי בקוד פתוח

Anonymous :
שלום רב
באחד מרשויות הממשלה מתכננים שדרוג של מערכות המחשב המרכזיות ואנחנו כרגע סוקרים פתרונות שונים אך אנחנו לא מעוניינים לחשוף את שם הרשות.
רצינו לברר מספר נושאים כדי לבדוק את אופצית הקוד הפתוח ונשמח לדעת אם יש פתרונות לנושאים הבאים:
1) תוכנת שיבוץ משמרות לפי קריטריונים מוגדרים מראש.
2) מערכת לניהול אתר יצוגי שמפרסם אוטומטית גם ברשתות חברתיות.
3) תוכנה המאפשרת לציבור הרחב חיפוש מהיר ופשוט בבסיס נתונים מרכזי.
4) מילוי טפסים אלקטרונים מפלטפורמות שונות.
5) מערכת מעקב אחר תפוקת העבודה וניהול המערכת מול מערכות אחרות בקלות.
אנו מחפשים את הפתרונות במחיר הנמוך ביותר עקב בעיות תיקצוב והם אמורים להיות ניתנים להרצה על מכשור שלא תמיד הכי חדש.
בתודה על שיתוף הפעולה,
פנחס


חבל על הזמן שלכם, הבעיה עם קוד פתוח היא תמיד התמיכה, הפסקת פיתוח של מוצרים, מיעוט בתי תוכנה רציניים שיכולים לעמוד במשימה ולתת אחר כך תמיכה ראויה, בעיות בתמיכה לאחור (אבל זה לא רק בק"פ) ועוד הרבה בעיות, תפנו למנהל המחשוב הממשלתי על מנת שיכין עבורכם מתווה לשדרוג מערכות.

מה שמתאים למשרד קטן או לילדים לא בהכרח מתאים לרשות ממשלתית.
גם בגרמניה (מינכן אם זיכרוני אינו מטעני) ניסו לעבור לקוד פתוח לתקופה ולבסוף נשברו וחזרו לתוכנה קניינית.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 06/07/2015 - 16:14
נושא ההודעה:

Anonymous :
כצופה מהצד, אם המערכות האלו כל כך טובות למה ממשלות לא משתמשות בהם?
הרי בטוח שניסו במקום כלשהו ואם זה היה נוח וזול היו משכנעים עוד ועוד גופים לעשות את זה


כי הן פשוט לא טובות מספיק, מילא ממשלות שנתונות ללחצי לובי, אבל חברות עסקיות ברובן מעדיפים לשלם הון על תוכנות קנייניות ולא להסתמך על הקוד החופשי.

כאשר יש באג במוצר קנייני שנמצא בשימוש אצל לקוח גדול, מייד קם כל הצוות ומתקן אותו, כאשר יש באג במוצר קוד פתוח, צריך לחכות לסטפן שיחזור מהאוניברסיטה, ימלצר קצת, ילך לחפש חבר/ה חדש/ה בפאב ואז יחזור הביתה על מנת שיאשר באג ואז לדניאל שיחזור מבי"ס, יכין שיעורים, ישחק כדורגל, יתכונן למבחן יצפה בפורנו ואז יתפנה לטיפול בבאג.
באג בעברית באופיס לקח בדיוק יומיים לסדר, באג בעברית בליברה לוקח עדיין שנתיים לסדר.

יש הבדל תהומי בין ניהול אתר של "שמוליק אינסטלטור" ובין אתר של משרד האוצר או מוניציפל או חברה כלשהי.

דרך אגב, קוד פתוח יכול להיות נפלא לפרויקטים קטנים ותומכים פה ושם אבל בתור בסיס לניהול רציני זו כבר בעיה.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
ל''חבל על הזמן''אורח · ·
 

הודעה פורסם: 06/07/2015 - 16:15
נושא ההודעה:

...This is an incomplete list
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 07/07/2015 - 09:58
נושא ההודעה: כשהממשלה תפסיק את ביזת הנדלן והגז - יהיה גם קוד פתוח

אצל ההון-שלטון

הכסף מדבר - הכלב נובח
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
oz_nahumלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 03/09/2005 · הודעות: 1079 ·
 

הודעה פורסם: 07/07/2015 - 12:49
נושא ההודעה:

ציטוט:

חבל על הזמן שלכם, הבעיה עם קוד פתוח היא תמיד התמיכה, הפסקת פיתוח של מוצרים, מיעוט בתי תוכנה רציניים שיכולים לעמוד במשימה ולתת אחר כך תמיכה ראויה, בעיות בתמיכה לאחור (אבל זה לא רק בק"פ) ועוד הרבה בעיות, תפנו למנהל המחשוב הממשלתי על מנת שיכין עבורכם מתווה לשדרוג מערכות.

מה שמתאים למשרד קטן או לילדים לא בהכרח מתאים לרשות ממשלתית.
גם בגרמניה (מינכן אם זיכרוני אינו מטעני) ניסו לעבור לקוד פתוח לתקופה ולבסוף נשברו וחזרו לתוכנה קניינית.


קישקושי ביצים. במינכן לא חזרו לתוכנה קניינית. לפני כחצי שנה נבחר פה ראש עיר צעיר שלא מבין כלום מהחיים שלו, והוא קצת התבכיין לתקשורת שהוא לא מצליח לקרוא אימיילים מהאייפון שלו. אז עשו מזה סיפור שהוא לא מרוצה מלינוקס. מינכן השקיעה בלינוקס כמעט 10 שנים כבר. להחזיר את הגלגל אחורה יעלה המון המון כסף. רק תחשבו על כמה יעלו רשיונות לשרתים ותחנות עבודה. במינכן משתמשים בכ20000 תחנות עבודה.


יש אכן בעייה של בתי תמיכה בארץ, אבל זו שאלה של הביצה והתרנגולת. כל עוד הממשלה תמשיך להשקיע בפתרונות מבוססי חלונות, בתי תוכנה גדולים כמו מטריקס יציעו את זה. אם משרד ממשלתי כלשהו יגיד, בואו נשקיע 50 מיליון שקל על 5 שנים לעבור ללינוקס ייהיו פתאום מספיק ספקים.

ציטוט:
דרך אגב, קוד פתוח יכול להיות נפלא לפרויקטים קטנים ותומכים פה ושם אבל בתור בסיס לניהול רציני זו כבר בעיה.


עוד קשקוש מצוץ מהאשכים של ביל גייטס. ספר את זה לפייסבוק, גוגל, טוויטר וNSA שבנו את כל התשתית שלהם על קוד פתוח ...
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 07/07/2015 - 13:58
נושא ההודעה:

oz_nahum :
ציטוט:

חבל על הזמן שלכם, הבעיה עם קוד פתוח היא תמיד התמיכה, הפסקת פיתוח של מוצרים, מיעוט בתי תוכנה רציניים שיכולים לעמוד במשימה ולתת אחר כך תמיכה ראויה, בעיות בתמיכה לאחור (אבל זה לא רק בק"פ) ועוד הרבה בעיות, תפנו למנהל המחשוב הממשלתי על מנת שיכין עבורכם מתווה לשדרוג מערכות.

מה שמתאים למשרד קטן או לילדים לא בהכרח מתאים לרשות ממשלתית.
גם בגרמניה (מינכן אם זיכרוני אינו מטעני) ניסו לעבור לקוד פתוח לתקופה ולבסוף נשברו וחזרו לתוכנה קניינית.


קישקושי ביצים. במינכן לא חזרו לתוכנה קניינית. לפני כחצי שנה נבחר פה ראש עיר צעיר שלא מבין כלום מהחיים שלו, והוא קצת התבכיין לתקשורת שהוא לא מצליח לקרוא אימיילים מהאייפון שלו. אז עשו מזה סיפור שהוא לא מרוצה מלינוקס. מינכן השקיעה בלינוקס כמעט 10 שנים כבר. להחזיר את הגלגל אחורה יעלה המון המון כסף. רק תחשבו על כמה יעלו רשיונות לשרתים ותחנות עבודה. במינכן משתמשים בכ20000 תחנות עבודה.


יש אכן בעייה של בתי תמיכה בארץ, אבל זו שאלה של הביצה והתרנגולת. כל עוד הממשלה תמשיך להשקיע בפתרונות מבוססי חלונות, בתי תוכנה גדולים כמו מטריקס יציעו את זה. אם משרד ממשלתי כלשהו יגיד, בואו נשקיע 50 מיליון שקל על 5 שנים לעבור ללינוקס ייהיו פתאום מספיק ספקים.

ציטוט:
דרך אגב, קוד פתוח יכול להיות נפלא לפרויקטים קטנים ותומכים פה ושם אבל בתור בסיס לניהול רציני זו כבר בעיה.


עוד קשקוש מצוץ מהאשכים של ביל גייטס. ספר את זה לפייסבוק, גוגל, טוויטר וNSA שבנו את כל התשתית שלהם על קוד פתוח ...


אוי, איזו תשובה מתלהמת שדומה לתשובות שמקבלים אלו המבקרים את אפל ומוצריה (כת אפל).
למשתמש יש בעיה בקבלת אימיילים? אזי המשתמש דפוק, הטלפון שלו דפוק, הפרצוף שלו דפוק, וכו, אולי מה שדפוק זו הפלטפורמה שאינה נוחה ואינטואיטיבית למשתמש שהוא לא איש טכני?

זו בדיוק התשובה שגורמת לקוד הפתוח ליפול, באים ילדים (למרות שנראה לי שמר נחום כאן הוא לא ילד) מבטיחים הרים וגבעות, ואז כשמגיעים לתכלס וכלום לא עובד אז כולם אשמים ורק לא מה שעשינו (החומרה דפוקה, המשתמשים דפוקים, מזג האויר דפוק והעולם דפוק, ועכשיו לכו תחליפו את יתר הדברים שלכם), לצערי אני מדבר מניסיון.

החברות שהבאת הן חברות טכנולגיה גלובליות (למרות שהמוצר הסופי שלהן הוא לא), יש להן מאות אלפי עובדי טכנולוגיה, מרכזי נתונים משלהן, מרכזי פיתוח גלובליים, מהנדסים מגיני סייבר ומה לא על מנת לתמוך בפלטפורמות שלהם (כולל תכנון חומרה ייעודית עבורם).

דרך אגב, אם צריך פלטפורמה מיוחדת, אין כמו לינוקס/מוצרי קוד פתוח על מנת לבצע קסטומיזציה המתאימה לצרכים, אבל שוב, לזה צריך כוח אדם ברמות של ענקיות הטכנולוגיה שציינת.

לממשלה, לחברות גדולות אחרות (משפט, בנקאות, ביטוח, בידור וכו) שלא מחזיקים גדודי מפתחים ואנשי IT ובדרך כלל צריכים אתר ציבורי אינפורמטיבי, ומערכות עיבוד מידע לא הכל מתאים.

ואם כבר עוד הערה לסיום, למה להכניס את המוצנעים של ביל גייטס? מה הוא עשה לך? הצליח למכור תוכנה שאתה לא אוהב אז אתה תוקף אותו? ראש הממשלה שלך דופק אותך הרבה יותר (מישהו הזכיר כאן גז לדוגמה וזה רק קצה הקרחון) ואתה לא מגדף אותו.
שלא לדבר על הורדת רמת הדיון.

דרך אגב לידיעתך, ביל גייטס הוא אחד הפילנטרופים הגדולים בעולם כיום את ההון שהוא עשה מתוכנה שאתה לא אוהב הוא מחלק ומציל אלפי ילדים ואנשים ברחבי העולם.

ולא, אני לא מעריץ של מיקרוסופט או ביל או משהו כזה, מדובר כולה בתוכנה, לא בדת.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
oz_nahumלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 03/09/2005 · הודעות: 1079 ·
 

הודעה פורסם: 07/07/2015 - 14:32
נושא ההודעה:

קודם כל, אף אחד לא אמר שהמשתמש דפוק. ראש העיר של מינכן התבכיין שהאימייל שלו לא עבד. נו, קורה. תקלה. סידרו לו את זה.

ביל גייסט הוא לא פילנטרופ גדול. הבן אדם יושב על הון שמוערך בכמה עשרות מליארדים. והוא תורם כמה מאות מליונים. שזה אחוזים בודדים. את הכסף שיש לו הוא לא השיג בזכות עבודה קשה, אלא בזכות עיוותים קשים במערכת המס של אמריקה, פלוס חוסר הבנה משווע של אנשים בתוכנה ומחשבים.

יש מספיק חברות טכנולוגיה גדולות שעושות קוד פתוח. לדעתי ההנסיונות שלך להפחיד את פנחס משימוש בקוד פתוח ייכשלו. וזה רק עניין של זמן עד שזה יבשיל גם בארץ.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
mksoftלא בפורום כעתSite Admin ת.הצטרפות: 17/03/2002 · הודעות: 10251 · מיקום: כדור הארץ
 

הודעה פורסם: 07/07/2015 - 14:50
נושא ההודעה:

גם אם ניקח את המקרה של מינכן, זה מוכיח ההיפך ממה שמנסים לטעון פה: המייל שלו לא עבד, קיבל את התמיכה שצריך והכל עובד, לא היה "צריך לחכות לסטפן שיחזור מהאוניברסיטה", או סתם ניסיונות הפחדה שיש פה.

גם הטענה שמינכן ירדו מזה לא נכונה. אז איך אפשר להאמין למשהו שבשקר יסודו ?

את ה-FUD הזה אולי יכלו למכור לפני מספר שנים, היום כבר לא קונים את זה, כאשר יש מספיק ממשלות, עיריות, מחוזות וארגונים שעברו לשימוש בקוד פתוח. אם שילמת בעבור פיתוח ותמיכה (וזה מה שתעשה בכל מקרה, לא משנה קנייני או פתוח), תקבל תמיכה ופיתוח.

_________________
הבלוג שלי
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא\ ביקור באתר המפרסם  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 07/07/2015 - 15:47
נושא ההודעה:

oz_nahum :
קודם כל, אף אחד לא אמר שהמשתמש דפוק. ראש העיר של מינכן התבכיין שהאימייל שלו לא עבד. נו, קורה. תקלה. סידרו לו את זה.

ביל גייסט הוא לא פילנטרופ גדול. הבן אדם יושב על הון שמוערך בכמה עשרות מליארדים. והוא תורם כמה מאות מליונים. שזה אחוזים בודדים. את הכסף שיש לו הוא לא השיג בזכות עבודה קשה, אלא בזכות עיוותים קשים במערכת המס של אמריקה, פלוס חוסר הבנה משווע של אנשים בתוכנה ומחשבים.

יש מספיק חברות טכנולוגיה גדולות שעושות קוד פתוח. לדעתי ההנסיונות שלך להפחיד את פנחס משימוש בקוד פתוח ייכשלו. וזה רק עניין של זמן עד שזה יבשיל גם בארץ.


אף אחד לא רוצה להפחיד את פנחס, רק להכניס אותו לפרופורציות, צריך להתחיל בקטן, לראות אם טוב ומתאים, ואז לגדול, חבל שגוף ציבורי שמקבל את כספו מאתנו יבזבז אותו לריק, גם את רומא לא בנו ביום אחד (וגם את המעבר של מינכן).

אני מקווה בדיוק כמוך שקוד פתוח יבשיל בארץ, אני מעריץ את ההשקעה של אנשים וגופים על בסיס התנדבותי בעיקרו למען הנגשה ואלטרנטיבה לתכנות קנייניות ויקרות.

באופן אישי, אני מת על קריטה שהיא תוכנת קוד פתוח למופת ורק חבל לי שאין לה יותר משתמשים, ועל בלנדר שהיא תוכנה מורכבת המאפשרת כניסה לעולם התלת מימד בחינם ובמקצועיות לעומת מקבילותיה הקנייניות והיקרות מאוד, אני מעריך את גימפ ואת יכולותיה על אף חוסר הנוחות שבו היא בנויה ואף את אובונטו אהבתי פעם עד שהיא התחילה לעבור למנשקים ייעודיים ולהתבדל מיתר קהילת הקוד הפתוח ובעקבות זאת טרם מצאתי לי הפצה אחרת שתהיה לי לבית נוח.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 07/07/2015 - 16:26
נושא ההודעה:

לפי התאור של מה שנדרש פה מדובר על שרת אינטרנטי כלשהו שממילא רובם רצים על קוד פתוח בעולם יש יותר שרתים שרצים על לינוקס מאשר על חלונות.
ככה שאין שום בעיה לעשות את זה. רק צריך להשקיע בזה משאבים כמו בתוכנה קניינית.
הבעיה עם קוד פתוח זה בדר"כ מערכות שבנו אותן כפיתרון ספסיציפי שמבוסס על שרתים של מיקרוסופט + תוכנות של מיקרוסופט בקליינטים. זה לא עובד ביחד וזה כאב ראש.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 07/07/2015 - 17:31
נושא ההודעה:

Anonymous :
לפי התאור של מה שנדרש פה מדובר על שרת אינטרנטי כלשהו שממילא רובם רצים על קוד פתוח בעולם יש יותר שרתים שרצים על לינוקס מאשר על חלונות.
ככה שאין שום בעיה לעשות את זה. רק צריך להשקיע בזה משאבים כמו בתוכנה קניינית.
הבעיה עם קוד פתוח זה בדר"כ מערכות שבנו אותן כפיתרון ספסיציפי שמבוסס על שרתים של מיקרוסופט + תוכנות של מיקרוסופט בקליינטים. זה לא עובד ביחד וזה כאב ראש.


תוכל בבקשה להסביר למה פתרון קוד כפתרון "ספציפי" מבוסס על שרתים וקליינטים של מייקרוסופט?

א' מה זה זה ספציפי? מה האופציה האחרת? פתרון גנרי?
ב' למה שפתרון קוד פתוח יהיה מבוסס מייקרוסופט? זה לא מסתדר.

יכולים להיות פתרונות שמשלבים את שני העולמות - גם תוכנה קניינית וגם מוצרי קוד פתוח,
ובטח גם הפתרונות הללו יכולים לעבוד יפה מאוד, תלוי בשירותי התמיכה, הפיתוח וההטמעה.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 07/07/2015 - 18:05
נושא ההודעה:

וואו. מזמן לא נתקלתי בכמות כזו של FUD. החל מטענות שקוד פתוח לא טוב / יעיל וכו', דרך טענות שכל מי שניסה נכשל, ועד לטענות שגם כשיש קוד פתוח, זה מבוסס על מייקרוסופט. אני חושב שעברנו כל הסוגים של ה FUD הקיימים - הלא כן?

בכל מקרה,
ציטוט:
אף אחד לא רוצה להפחיד את פנחס, רק להכניס אותו לפרופורציות, צריך להתחיל בקטן, לראות אם טוב ומתאים, ואז לגדול, חבל שגוף ציבורי שמקבל את כספו מאתנו יבזבז אותו לריק, גם את רומא לא בנו ביום אחד (וגם את המעבר של מינכן).

מה שאתה מדבר עליו זה הטמעה. הטמעה לא נעשית ביום אחד, לא בשרת אחד ולא בפעם אחת. הטמעה בפרודקשן נעשית ע"פ תוכנית מוגדרת מראש, כולל כל מה שנדרש כדי לאפשר הגירה רכה ושקופה למשתמש - עד כמה שאפשר (כשמחליפים ממשק משתמש זה לא כ"כ אפשרי - אבל לא תמיד צריך את זה). חברת אינטגרציה טובה תדע לעשות את כל השלבים, החל מתכנון הפיתרון, דרך יישומו, עד להטמעתו בצורה נוחה ויעילה. כמובן שלאחר מכן צריך גם לקחת בחשבון את התמיכה הנדרשת, ע"מ להמשיך ולייעל את תהליכי העבודה.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 07/07/2015 - 23:28
נושא ההודעה:

Anonymous :
Anonymous :
לפי התאור של מה שנדרש פה מדובר על שרת אינטרנטי כלשהו שממילא רובם רצים על קוד פתוח בעולם יש יותר שרתים שרצים על לינוקס מאשר על חלונות.
ככה שאין שום בעיה לעשות את זה. רק צריך להשקיע בזה משאבים כמו בתוכנה קניינית.
הבעיה עם קוד פתוח זה בדר"כ מערכות שבנו אותן כפיתרון ספסיציפי שמבוסס על שרתים של מיקרוסופט + תוכנות של מיקרוסופט בקליינטים. זה לא עובד ביחד וזה כאב ראש.


תוכל בבקשה להסביר למה פתרון קוד כפתרון "ספציפי" מבוסס על שרתים וקליינטים של מייקרוסופט?

א' מה זה זה ספציפי? מה האופציה האחרת? פתרון גנרי?
ב' למה שפתרון קוד פתוח יהיה מבוסס מייקרוסופט? זה לא מסתדר.

יכולים להיות פתרונות שמשלבים את שני העולמות - גם תוכנה קניינית וגם מוצרי קוד פתוח,
ובטח גם הפתרונות הללו יכולים לעבוד יפה מאוד, תלוי בשירותי התמיכה, הפיתוח וההטמעה.


פתרון ספציפי הכוונה פתרון שנתפר לאירגון על גבי פלטפורמות מיקרוסופטיות קניניות למשל טכנולגיות כמו activex וכד'. זה לא מסתדר עם קוד פתוח.

לא ברור מה פנחס רוצה בדיוק. לבנות מערכת כמו שהוא מבקש זה די פשוט בטכנולגיות לא מבוססות מיקרוסופט כמו שאמרתי רוב השרתי אינטרנט בעולם רצים על לינוקס.

אפשר לבקש ממודורטורים לסדר פה את העמוד כי כל הקישורים מחרבשים את זה על כרום.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
פשוט מאדאורח · ·
 

הודעה פורסם: 08/07/2015 - 03:08
נושא ההודעה: למה לסבך ת'עינינים?!

לדעתי, פותח הדיון הסביר היטב מה הוא רוצה/צריך.
כבר נאמר פה שתוכנה חופשית (כמו גם קינינית) לא יכולה להיות ספציפית לצרכים הספציפיים של ארגון כזה או אחר, ולו בשל כך שהיא נכתבת כתוכנה חופשית לכלל הציבור ובאה לתת כלים כלליים לתחום שבו היא אמורה לעסוק.
ןלכן, מה עושים ארגונים שזקוקים לפתרונות ספציפיים לבעיות שלהם?
שוכרים שרותים של בעלי מקצוע בתחום אשר משנים/מוסיפים קוד למה שכבר קיים.
אחרי הכל מדובר בתוכנה חופשית וקוד פתוח, לא?

אני לא חושב שתוכנה מבית מיקרוסופט היא יותר מותאמת ספציפית לכל ארגון וארגון.
אחרת היו צריכים לכתוב אינסופ גירסאות ולקוות שאחת מהן תפגע בול. במפעל הפייס סיכויי הפגיעה גדולים יותר.

אם ארגון כלשהו רוצה שיכתבו עבורו מאפס תוכנה מותאמת ספציפית למאפיני/צורכי הארגון, זה יעלה ממון רב, סבלנות ואורך רוח. (אם זה כדאי בכלל ואם הוא יכול להרשות לעצמו את זה)

דבר נוסף,
יש מנתחי מערכות שבאים לארגון, יושבים איתם ולומדים את צרכיו ובעיותין השונים.
לאחר מכן בונים תוכנית עבודה וכותבים את התוכנה ספציפית לארגון.
העניין הוא, שאחר כך הגזבר של אותו ארגון יצטרך ל"נתח" את חשבון הבנק שלו...
ספציפית Smile
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
פשוט מאדאורח · ·
 

הודעה פורסם: 08/07/2015 - 03:33
נושא ההודעה:

תיקון: סיכויי הפגיעה במפעל הפייס *קטנים* יותר.

הייתי גם מציע לפנחס פותח הדיון, לפתוח דיון חדש בפורום "הצעות עבודה", לקבל הצעות, לשבת עם האנשים/בעלי החברות שמבקרים פה ולראות במה מדובר וכיצד אפשר לקדם את עיניניו ולבסוף להחליט מי מקבל את הפרויקט.

בהצלחה
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 11/07/2015 - 11:08
נושא ההודעה:

אין ספק שלהכנס לעולם הקוד הפתוח נדרשת הכרה עם עולם שכנראה לא כל כך מוכר למשרדי הממשלה. כניסה לעולם זה לא רק תקטין משמעותית הוצאות הממשלה לאורך זמן, אלא תשפר גם משמעותית השרות לאזרח.
המצ"ב מדגים הצעדים שננקטו על ידי רשויות הממשל האמריקאיות.

https://18f.gsa.gov

מדיניות הקוד הפתוח של ה General Services Administration :
https://github.com/18F/open-source-policy/blob/master/policy.md
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
הצגת הודעות מלפני:     
מעבר אל:  
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
PNphpBB2 © 2003-2004 

תוכן הדיון

  1. אורח
  2. אורח [cg]
  3. the_duke
  4. אורח
  5. אורח
  6. אורח
  7. אורח
  8. אורח
  9. mksoft
  10. אורח [cg]
  11. oz_nahum
  12. אורח [רם און]
  13. אורח
  14. אורח
  15. אורח [ל''חבל על הזמן'']
  16. אורח
  17. oz_nahum
  18. אורח
  19. oz_nahum
  20. mksoft
  21. אורח
  22. אורח
  23. אורח
  24. אורח
  25. אורח
  26. אורח [פשוט מאד]
  27. אורח [פשוט מאד]
  28. אורח

Google Ads