ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 13/12/2018 - 12:00
נושא ההודעה: איך קונים מחשב בלי חלונות?

אני בדרך לקנות לי מחשב ThinkPad במטרה להריץ לינוקס, ומכריחים אותי לשלם על Win10 pro שאני לא הולך לעשות בו כל שימוש.

למיטב זכרוני החוק בישראל אוסר על כפיה שכזאת, אבל כל החנויות אומרות ש"ככה זה, אין מה לעשות", ומהיבואן עוד לא קיבלתי תשובה.

העדכון האחרון על משהו כזה שאני מצליח למצוא הוא המקרה של צבי דביר מ- 2008: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3632367,00.html - האם מישהו יודע מה עוד אני יכול לעשות חוץ מאשר לתבוע, כמו צבי, את היבואן/יצרן? הדגם שאני רוצה מגיע אך ורק עם חלונות (יש אמנם איזה שניים או שלושה בלי, אבל אף אחד מהם לא מספק את הביצועים שאני צריך).

(ואם יש פה עורך דין ... אני קונה אותו כהוצאה של חברה, אבל החברה היא שלי - האם בית דין לתביעות קטנות הוא המקום המתאים לכך, או לא?)
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 13/12/2018 - 14:27
נושא ההודעה:

"חושבים לחדש את מלאי המחשבים הניידים בעסק ? תבדוק טוב טוב את מה שקורה היום" בתחתית של העמוד אומר שיש בעייה במחשבי לנובו.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
withoutאורח · ·
 

הודעה פורסם: 13/12/2018 - 18:02
נושא ההודעה:

Lenovo PC Laptops & Netbooks without OS
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 14/12/2018 - 09:07
נושא ההודעה:

אני קניתי thinkpad בשניידר מחשבים לא מזמן ללא מערכת הפעלה. אין את כל הדגמים, אבל יש דגמים די בקצה מבחינת ביצועים שמגיעים ללא מערכת הפעלה.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
מה הרעיון?אורח · ·
 

הודעה פורסם: 14/12/2018 - 16:29
נושא ההודעה:

מחשב ללא מערכת הפעלה לא יעלה לך יותר זול. מה אתה חושב, הם פראיירים?!

אה..
ועוד דבר, ואל תבלבל ת'מוח על תביעות ועורכי דין. תגיש בג"ץ! Smile
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 14/12/2018 - 21:18
נושא ההודעה:

רק ישראלים יכולים להיתקע על שטויות כדי להוכיח שהם חכמים גדולים.

ללנובו אין את מה שאתה רוצה? אז תקנה דל (להם בוודאות יש חלק מהדגמים עם אובונטו).
לא רוצה דל? אז HP לא רוצה HP אז אסוס.....
לא חסרות חברות שמוכרות מחשבים שחלק מהדגמים באים בלי מערכת הפעלה אז למה אתה רוצה להידבק ולעשות דווקא? זה גורם לך להרגיש חכם? צודק? רצית טפיחות על השכם מאנשי הפורום? צומי?

נדבקת לדגם ספציפי? אז תקנה אותו ותמחק את חלונות תוך 2 דקות, מה הסיפור? גם ככה ההבדל במחיר הוא 5 דולר.

אתה בא לחנות ולוקח את מה שיש על המדף, לפחות את מה שהכי קרוב למה שאתה רוצה אבל אתה לא משגע את המוכר לעשות לך שעטנז.

סליחה על הבוטות אבל הנושא הזה עולה כל פעם מחדש באיזה פורום על ידי ילד שרוצה צומי.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 15/12/2018 - 00:43
נושא ההודעה:

Anonymous :
רק ישראלים יכולים להיתקע על שטויות כדי להוכיח שהם חכמים גדולים.

ללנובו אין את מה שאתה רוצה? אז תקנה דל (להם בוודאות יש חלק מהדגמים עם אובונטו).
לא רוצה דל? אז HP לא רוצה HP אז אסוס.....
לא חסרות חברות שמוכרות מחשבים שחלק מהדגמים באים בלי מערכת הפעלה אז למה אתה רוצה להידבק ולעשות דווקא? זה גורם לך להרגיש חכם? צודק? רצית טפיחות על השכם מאנשי הפורום? צומי?

נדבקת לדגם ספציפי? אז תקנה אותו ותמחק את חלונות תוך 2 דקות, מה הסיפור? גם ככה ההבדל במחיר הוא 5 דולר.

אתה בא לחנות ולוקח את מה שיש על המדף, לפחות את מה שהכי קרוב למה שאתה רוצה אבל אתה לא משגע את המוכר לעשות לך שעטנז.

סליחה על הבוטות אבל הנושא הזה עולה כל פעם מחדש באיזה פורום על ידי ילד שרוצה צומי.


יש חוק במדינת ישראל, בגדול אסור להתנות שירות בשירות או מוצר במוצר. ברוב העולם המערבי זה כך. ההבדל במחיר הוא לא $5, הוא מעל $100, שזה בערך 5-10% ממחיר המחשב ברוב המקרים, שהולכים ישירות לכיס של מיקרוסופט.

לא, אין בעיה למחוק את החלונות ולהתקין חדש. אבל אם לא אכפת לך מ- $100, אנא תרום אותם למטרה נעלה, כמו מעון לנשים מוכות, ולא למיקרוסופט.

אין הבדל בין זה לבין זה שכשתקנה מדפסת, יכריחו אותך לקנות 5000 דפים ורודים עם פרחים צבעוניים שאין לך שום דבר לעשות איתם. או להכריח אותך לקנות 10 קילו קמח חיטה עם קניית תבנית אפיה (ואתה בכלל חולה צליאק)

לידיעתך - לא, לאף אחד מהיצרנים אין דגמים שהם באמת high-end שמגיעים בלי חלונות (ועלות מיותרת בהתאם). בפרט, דגמים מתקדמים באים אפילו עם Win10 Pro בלבד ולא עם גרסאות זולות יותר.

ולא, לא רק ישראלים - לפי https://en.wikipedia.org/wiki/Bundling_of_Microsoft_Windows בית המשפט העליון באיטליה קבע ב- 2014 שזה לא חוקי, והוא לא היחיד - כאמור, ב- 2008 דל החזירו כסף לצבי דביר.

בקיצור, סליחה על הבוטות, יצאת דביל. יש אנשים שלא באים לחנות ולוקחים מה שיש על המדף ושולחים עוד מאה דולר למיקרוסופט - אבל אם זה מה שעושה לך טוב, תהנה, טפח לעצמך על השכם, תרגיש קונפורמיסט גבר חכם יותר מכולם.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 15/12/2018 - 07:33
נושא ההודעה:

למרות שהדיון הזה הוא טרולי במהותו כי לא ניתן דגם ספציפי שבטוח אפשר להשיג ללא מערכת הפעלה אבל לא בטוח שיותר זול בטח לא 100$. אתה רוצה לעשות רעש אתה יכול להגיש בג"ץ יעלה לך איזה מיליון שקל ולא תצא ברווח כנראה כי יש הבדל בין למכור מחשב ללא מערכת הפעלה לבין למכור מדפסת ללא דפים. אבל אתה יכול להתווכח על זה בבית משפט זה לא הפורום המתאים לזה. אם אתה באמת רוצה עצה תביא דגם ספיציפי ואם לא של אותה חברה אז יש תחליפים של חברות אחרות.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 15/12/2018 - 07:37
נושא ההודעה:

ועודמשהו למעשה אם אתה רוצה לחסוך את הקניה (לכאורה) של מערכת הפעלה ב 100$ אז תקנה מחשב נייד עם מערכת הפעלה, יעלה לך אותו דבר. גם המחשבים שבאים עם לינוקס כמו דל הם לא יותר זולים מאותו דגם עם ווינדוס.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 15/12/2018 - 07:38
נושא ההודעה: Re: איך קונים מחשב בלי חלונות?

Anonymous :
אני בדרך לקנות לי מחשב ThinkPad במטרה להריץ לינוקס, ומכריחים אותי לשלם על Win10 pro שאני לא הולך לעשות בו כל שימוש.

למיטב זכרוני החוק בישראל אוסר על כפיה שכזאת, אבל כל החנויות אומרות ש"ככה זה, אין מה לעשות", ומהיבואן עוד לא קיבלתי תשובה.

העדכון האחרון על משהו כזה שאני מצליח למצוא הוא המקרה של צבי דביר מ- 2008: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3632367,00.html - האם מישהו יודע מה עוד אני יכול לעשות חוץ מאשר לתבוע, כמו צבי, את היבואן/יצרן? הדגם שאני רוצה מגיע אך ורק עם חלונות (יש אמנם איזה שניים או שלושה בלי, אבל אף אחד מהם לא מספק את הביצועים שאני צריך).

(ואם יש פה עורך דין ... אני קונה אותו כהוצאה של חברה, אבל החברה היא שלי - האם בית דין לתביעות קטנות הוא המקום המתאים לכך, או לא?)


בית משפט לתביעות קטנות (השווה בדרגתו לבית משפט שלום), מוסמך לדון בתביעה שהגיש יחיד בלבד. לא חברה. אפשר לנסות להתחכם, אך אין וודאות ולכן לא ממולץ.

אתה יכול להגיש תלונה לכמה רשויות: סחר הוגן, הגבלים עסקיים והרשות להגנת הצרכן.
הרשות להגנת הצרכן, מוסמכת גם לייצג צרכנים בתביעותיהם נגד עוסק פני כל הערכאות השיפוטיות.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
ברנשלא בפורום כעת ת.הצטרפות: 25/02/2002 · הודעות: 723 ·
 

הודעה פורסם: 15/12/2018 - 09:27
נושא ההודעה:

לפני כשנה רכשתי מחשב של לנובו (אחד הדגמים הפשוטים) בKSP ללא מערכת הפעלה (הגעי עם freedos). העלות היתה נמוכה בערך ב-250-300 ש"ח מאותו המחשב עם חלונות 10 פרו.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית  
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 15/12/2018 - 09:37
נושא ההודעה:

Anonymous :
Anonymous :
רק ישראלים יכולים להיתקע על שטויות כדי להוכיח שהם חכמים גדולים.

ללנובו אין את מה שאתה רוצה? אז תקנה דל (להם בוודאות יש חלק מהדגמים עם אובונטו).
לא רוצה דל? אז HP לא רוצה HP אז אסוס.....
לא חסרות חברות שמוכרות מחשבים שחלק מהדגמים באים בלי מערכת הפעלה אז למה אתה רוצה להידבק ולעשות דווקא? זה גורם לך להרגיש חכם? צודק? רצית טפיחות על השכם מאנשי הפורום? צומי?

נדבקת לדגם ספציפי? אז תקנה אותו ותמחק את חלונות תוך 2 דקות, מה הסיפור? גם ככה ההבדל במחיר הוא 5 דולר.

אתה בא לחנות ולוקח את מה שיש על המדף, לפחות את מה שהכי קרוב למה שאתה רוצה אבל אתה לא משגע את המוכר לעשות לך שעטנז.

סליחה על הבוטות אבל הנושא הזה עולה כל פעם מחדש באיזה פורום על ידי ילד שרוצה צומי.


יש חוק במדינת ישראל, בגדול אסור להתנות שירות בשירות או מוצר במוצר. ברוב העולם המערבי זה כך. ההבדל במחיר הוא לא $5, הוא מעל $100, שזה בערך 5-10% ממחיר המחשב ברוב המקרים, שהולכים ישירות לכיס של מיקרוסופט.

לא, אין בעיה למחוק את החלונות ולהתקין חדש. אבל אם לא אכפת לך מ- $100, אנא תרום אותם למטרה נעלה, כמו מעון לנשים מוכות, ולא למיקרוסופט.

אין הבדל בין זה לבין זה שכשתקנה מדפסת, יכריחו אותך לקנות 5000 דפים ורודים עם פרחים צבעוניים שאין לך שום דבר לעשות איתם. או להכריח אותך לקנות 10 קילו קמח חיטה עם קניית תבנית אפיה (ואתה בכלל חולה צליאק)

לידיעתך - לא, לאף אחד מהיצרנים אין דגמים שהם באמת high-end שמגיעים בלי חלונות (ועלות מיותרת בהתאם). בפרט, דגמים מתקדמים באים אפילו עם Win10 Pro בלבד ולא עם גרסאות זולות יותר.

ולא, לא רק ישראלים - לפי https://en.wikipedia.org/wiki/Bundling_of_Microsoft_Windows בית המשפט העליון באיטליה קבע ב- 2014 שזה לא חוקי, והוא לא היחיד - כאמור, ב- 2008 דל החזירו כסף לצבי דביר.

בקיצור, סליחה על הבוטות, יצאת דביל. יש אנשים שלא באים לחנות ולוקחים מה שיש על המדף ושולחים עוד מאה דולר למיקרוסופט - אבל אם זה מה שעושה לך טוב, תהנה, טפח לעצמך על השכם, תרגיש קונפורמיסט גבר חכם יותר מכולם.


אוף, אתה אכן ילד, אני רוצה לקנות מאזדה ידנית, היבואן לא מביא מזדה ידנית לארץ רק אוטומטית אז או שאני קונה מאזדה אוטומטית או שאני קונה רכב אחר שכן מגיע ידני או דגם אחר של מאזדה שמגיע ידני, אני לא רץ לבכות בפורומים של רכב על לתבוע את היבואן שמביא רק מאזדה אוטומטית.

עלות מערכת הפעלה וינדוס ליצרנים היא בין 5 דולר ל 25 דולר לגרסת פרו, ההבדל בין גיר אוטומטי לידני הוא הוא אלפי שקלים, אבל הרוב מעדיפים אוטומטי אז רוב היבואנים מביאים רק אוטומטי לדגמים המרכזיים שלהם, ומביאים כמה ידניות לדגמי הכניסה הקטנים על מנת שיוכלו למכור בזול.

באירופה לדוגמה רוב הדגמים ידניים, גם של מכוניות הפאר כי שם אוהבים ידני.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 15/12/2018 - 09:45
נושא ההודעה:

ברנש :
לפני כשנה רכשתי מחשב של לנובו (אחד הדגמים הפשוטים) בKSP ללא מערכת הפעלה (הגעי עם freedos). העלות היתה נמוכה בערך ב-250-300 ש"ח מאותו המחשב עם חלונות 10 פרו.


נתעלם לרגע מהכשל הלוגי ששום דגם ״פשוט״ לא מגיע עם וינדוס פרו......ודי לחכימא ברמיזא

פרו מגיעה רק בתחנות עבודה או במחשבים עיסקיים פרופר על מנת שיוכלו להתחבר לדומיין, זה בערך ההבדל הגדול בין פרו להום. (יש עוד אבל כאן זה לא המקום לפרט).

וגם אם כן, וינדוס פרו היא אכן יותר יקרה מוינדוס הום, גם לצרכן הביתי וגם ליצרן.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 15/12/2018 - 10:15
נושא ההודעה:

ניסיתי להשוות גדמים ללא מערכת הפעלה לכאלה עם. לא מצאתי את אותו הדגם. נראה שהדגמים ללא מערכת הפעלה הם ישנים יותר ואולי מחודשים. למיטב ידעתי מהיצרן אתה לא יכול לרכוש מחשב ללא מערכת הפעלה.
אבל גם אם לא בחנות ידאגו לזה שלא תוכל להשוות כדי שלא תוכל לתבוע.
https://ksp.co.il/?select=.268..271..447.&kg=&list=1&sort=2&glist=1&uin=0&txt_search=&buy=&minprice=0&maxprice=0&intersect=&rintersect=&store_real=
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
צחי_לא בפורום כעת ת.הצטרפות: 26/03/2004 · הודעות: 376 ·
 

הודעה פורסם: 15/12/2018 - 16:18
נושא ההודעה:

אני רק שאלה: איזה סיבה טובה יש לך לשים לינוקס על לאפטופ? אתה מתכנת לשרתי לינוקס? שים VM. לעבודה שוטפת אני לא רואה סיבה לא להשתמש ב-Windows.
 
 צפיה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית ביקור באתר המפרסם מספר ICQ 
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 15/12/2018 - 16:51
נושא ההודעה:

צחי_ :
אני רק שאלה: איזה סיבה טובה יש לך לשים לינוקס על לאפטופ? אתה מתכנת לשרתי לינוקס? שים VM. לעבודה שוטפת אני לא רואה סיבה לא להשתמש ב-Windows.

למה שתרצה לשלם על רוגלה על המחשב שלך, להשתמש בסביבה שאתה לא רגיל אליה, ומשהו שתופס לך עשרות ג'יגה על הדיסק רק כדי להפעיל VM שהוא יהיה איטי יותר ממערכת שלא ב-VM?
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 15/12/2018 - 18:56
נושא ההודעה:

צחי_ :
אני רק שאלה: איזה סיבה טובה יש לך לשים לינוקס על לאפטופ? אתה מתכנת לשרתי לינוקס? שים VM. לעבודה שוטפת אני לא רואה סיבה לא להשתמש ב-Windows.


אותה סיבה שיש לך לשים לינוקס על דסקטופ.
שאלה: איזו סיבה טובה יש למשתמש ווינדוס לבוא לפורום לינוקס?
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 15/12/2018 - 20:31
נושא ההודעה:

Anonymous :
צחי_ :
אני רק שאלה: איזה סיבה טובה יש לך לשים לינוקס על לאפטופ? אתה מתכנת לשרתי לינוקס? שים VM. לעבודה שוטפת אני לא רואה סיבה לא להשתמש ב-Windows.


אותה סיבה שיש לך לשים לינוקס על דסקטופ.
שאלה: איזו סיבה טובה יש למשתמש ווינדוס לבוא לפורום לינוקס?

אני משתמש אחר, אבל אני עובד בעבודה גם עם ווינדוס וגם עם לינוקס וגם עם מק, נכון שהלב שלי בלינוקס אבל טרם מצאתי את עצמי בורח מהחיבוק החם של אפל ומיקרוסופט.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 16/12/2018 - 00:13
נושא ההודעה:

Anonymous :
אוף, אתה אכן ילד, אני רוצה לקנות מאזדה ידנית, היבואן לא מביא מזדה ידנית לארץ רק אוטומטית אז או שאני קונה מאזדה אוטומטית או שאני קונה רכב אחר שכן מגיע ידני או דגם אחר של מאזדה שמגיע ידני, אני לא רץ לבכות בפורומים של רכב על לתבוע את היבואן שמביא רק מאזדה אוטומטית.

עלות מערכת הפעלה וינדוס ליצרנים היא בין 5 דולר ל 25 דולר לגרסת פרו, ההבדל בין גיר אוטומטי לידני הוא הוא אלפי שקלים, אבל הרוב מעדיפים אוטומטי אז רוב היבואנים מביאים רק אוטומטי לדגמים המרכזיים שלהם, ומביאים כמה ידניות לדגמי הכניסה הקטנים על מנת שיוכלו למכור בזול.

באירופה לדוגמה רוב הדגמים ידניים, גם של מכוניות הפאר כי שם אוהבים ידני.


דוגמא לא רלוונטית. מערכת הפעלה איננה חלק אינטגרלי מהמחשב. לראיה, אין כל מניעה להחליפה תוך 25 דקות לאובונטו מרגע הקניה (ושעתיים להחזיר חזרה לחלונות). אנני מכיר עשרות אנשים שעשו את זה. כמה זמן לוקח לך להחליף גיר אוטומטי לידני ברכב שלך ובחזרה? כמה אנשים אתה מכיר שעשו את זה?

אכן PRO עולה ליצרן כמו Lenovo בערך $25 (ה- $5 היא גרסת ההום או אולי אפילו ה- Basic). אבל לקונה היא עולה בערך פי 3 עד פי 4 - האם ראית פעם יצרן שמעביר את העלות לצרכן בלי לקחת רווח לעצמו? יבואן? מפיץ? כל אחד בדרך גוזר קופון.

לא חוקי לחייב אותך לרכוש "אחריות מורחבת לא של היצרן לחמש שנים" עם מוצר, אפילו אם זה רק $25. לא חוקי לחייב אותך לרכוש שירות סלקום אם קנית טלפון סמסונג. לא חוקי לחייב אותך לרכוש מערכת הפעלה עם המחשב למיטב ידיעתי, ובכל זאת עושים זאת מדי יום.

העקרון פה מטריד אותי הרבה יותר מהכסף - מיקרוסופט הם חברה מונופוליסטית, דורסנית, ומתעללת במשתמשיה. אם נני יכול למנוע מכסף להגיע אליהם במאמץ סביר, אעשה זאת. בודאות מוחלטת, זה יעלה לי יותר כסף בעלות הזמן מאשר זה יחסוך לי, ועדיין אני בדרך לשם.

(למי שחושב שקיימת איזשהו "מיקרוסופט חדשה" וידידותית - הם עדיין סוחטים יצרני אנדרואיד על פטנטים ערטילאיים, פיטרו את צוות ה- QA ונותנים למשתמשים לעשות את זה במקום, עברה בקושי שנה מהתרגילים האפלים שלהם לגרום לאנשים לשדרג ל - Win10 כאחרוני פושעי הסייבר. לא רוצה לתת להם אגורה).
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 16/12/2018 - 00:48
נושא ההודעה:

צחי_ :
אני רק שאלה: איזה סיבה טובה יש לך לשים לינוקס על לאפטופ? אתה מתכנת לשרתי לינוקס? שים VM. לעבודה שוטפת אני לא רואה סיבה לא להשתמש ב-Windows.


סיבות לא להשתמש בחלונות:

א. המחשב מעדכן תוכנה מתי שהוא רוצה, מעלים תוכנות, מוסיף תוכנות, מוסיף פרסומות. זה מחשב שלך, או שלהם? הוא עושה restart באמצע הלילה, למרות שאתה באמצע עבודה, ולא חוזר בדיוק לאותו המצב. כיבית אותו - ועכשיו הוא לוקח 40 דקות עד שהוא חוזר לעבוד כי הוא צריך לעדכן משהו. לא, אין אפשרות לדחות, לבטל או להביע דעה. זה המחשב שלך או שלהם? כשהוא סוף סוף חוזר לתפקד, יש שם candy crush שמחקת 10 פעמים כבר, וכל ההגדרות לגבי תוכניות דואר ודפדפן חזרו לברירת מחדל.

ב. הוא שולח למיקרוסופט עדכון על מה אותה עושה. מוצפן בתעבורה ככה שבלתי אפשרי לדעת מה בדיוק. עם הסברים סתומים כמו "מידע לגבי החיפושים שלך" ... זה אומר, מה חיפשתי? מי הוא מצא אצלי על הדיסק? זה המחשב שלך או שלהם? כבר גנבו להם עותק של ה- source code של חלונות, אל תצפה שהמידע שם בטוח. לא, אי אפשר לכבות אלא אם כן קנית Enterprise שעולה הרבה הרבה יותר. זה המחשב שלך, או שלהם?

ג. הוא עשוי פתאום להחליט שהוא לא חוקי ולבטל לך חלק מהתכונות, למרות שהוא חוקי מאוד (קרה לננו בעבודה עם חלונות 7 או 8, לא זוכר - הלינק פה מדבר על 10), ולהציק לך עם כל מני חלונות שקופצים באמצע העבודה. בגלל באג בשרת אצל מיקרוסופט. הם סידרו אותו אחרי בערך 3 ימים - האח, הידד. זה המחשב שלך, או שלהם?

https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/error-code-0xc004c003-clean-install-after-upgrade/f75d5661-6cd3-4915-b72f-6d096608ba32?page=14

ד. כי הם לא משלמים לי מספיק להיות מחלקת QA שלהם (הם פיטרו אחוז נכבד מאלו ששילמו להם), לעדכונים שמוחקים את המסמכים כי לא בדקו מספיק וכו'.

https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-update/windows-10-1809-update-deleted-all-files-from/ff608374-2686-4a08-a4c2-caa4caa6d4e1

https://www.thurrott.com/windows/windows-10/187407/microsoft-has-a-software-quality-problem

https://www.quora.com/How-does-Microsoft-handle-the-software-testing-when-they-have-laid-off-a-large-part-of-the-testing-team-How-do-companies-like-Google-and-Apple-handle-the-testing

ה. מאותן סיבות שאני מריץ קוד פתוח בכל מקום אחר שאני רק יכול - כי אני רוצה את האפשרות להסתכל בקרביים של המחשב, ואני עושה זאת לעיתים קרובות, גם אם אני לא משנה כלום - אני מעדיף לאכול במסעדה שבה המטבח פתוח, ולקנות אוטו שאפשר לפתוח בו את מכסה המנוע - כי עצם האפשרות שאפשר לבדוק מה בדיוק קורה תורמת לזה שהיצרן/ספק/מסעדן לא עשה דברים שיזיקו לו אם יודעים שהוא עושה אותם.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 16/12/2018 - 09:42
נושא ההודעה:

ציטוט:

לא חוקי לחייב אותך לרכוש "אחריות מורחבת לא של היצרן לחמש שנים" עם מוצר, אפילו אם זה רק $25. לא חוקי לחייב אותך לרכוש שירות סלקום אם קנית טלפון סמסונג. לא חוקי לחייב אותך לרכוש מערכת הפעלה עם המחשב למיטב ידיעתי, ובכל זאת עושים זאת מדי יום.


מערכת הפעלה זה לא שרות. וכן ניתן לקנות מחשב ללא מערכת הפעלה אבל אם קנית מחשב עם מערכת הפעלה לא ניתן לחייב את המוכר למחוק אותה כי זה חלק מהמוצר אחריות וכו'. אתה כמובן יכול לעשות את זה בעצמך אבל היצרן או המוכר מצידו יכול להוריד את האחריות שלו כי מבחינתו אי אפשר למכור את המוצר ללא מערכת הפעלה. כן אפשר למכור טלפון ללא ספק שרות אם כי במקומות מסויימים בעולם זה לא ניתן (גם פה זה היה פעם).
זה שמיקרוסופט היא חברה מונופוליסטית דורסנית לדבריך לא רלוונטי. אתה גם לא יכול לדרוש מאפל למכור מק ללא מערכת הפעלה. אפילו שהיא לא חברה דורסנית מונופולסטית.
בקיצור הטיעונים שלך לא מחזיקים מים. רוב האנשים רוצים לקנות מחשב ולהשתמש בו ולא להתקין מערכת הפעלה בעצמם גם אם זה ווינדוס. לכן זה המוצר שמוכרים להם אתה רוצה לקנות סבבה אתה לא רוצה גם סבבה. זה לא תפקידו של המוכר לספק לך הנחה על מערכת הפעלה שבעצם באה ככה מהיצרן.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 16/12/2018 - 10:03
נושא ההודעה:

נראה שהכל כאן זו שאלה של מסה קריטית: לו היו מספיק משתמשי לינוקס, אז גם היתה התיחסות רצינית לביקוש למחשבים ללא ווינדוס, כולל מבצעים אטרקטיביים בהתאם.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 16/12/2018 - 10:41
נושא ההודעה:

Anonymous :
נראה שהכל כאן זו שאלה של מסה קריטית: לו היו מספיק משתמשי לינוקס, אז גם היתה התיחסות רצינית לביקוש למחשבים ללא ווינדוס, כולל מבצעים אטרקטיביים בהתאם.


יש מספיק אפשרויות לקנות מחשב עם לינוקס מותקן מראש אם אתה רוצה לא רק דל.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 16/12/2018 - 12:10
נושא ההודעה:

כולם.מתווכחים פה עם ילד שרוצה תשומת לב, אחרת מה הוא מנסה לעשות פה? קיבל כתף קרה מהרוב ועדיין מנדנד שנגיד לו שהוא חכם וצודק.....
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 16/12/2018 - 12:18
נושא ההודעה:

Anonymous :
ציטוט:

לא חוקי לחייב אותך לרכוש "אחריות מורחבת לא של היצרן לחמש שנים" עם מוצר, אפילו אם זה רק $25. לא חוקי לחייב אותך לרכוש שירות סלקום אם קנית טלפון סמסונג. לא חוקי לחייב אותך לרכוש מערכת הפעלה עם המחשב למיטב ידיעתי, ובכל זאת עושים זאת מדי יום.


מערכת הפעלה זה לא שרות. וכן ניתן לקנות מחשב ללא מערכת הפעלה אבל אם קנית מחשב עם מערכת הפעלה לא ניתן לחייב את המוכר למחוק אותה כי זה חלק מהמוצר אחריות וכו'. אתה כמובן יכול לעשות את זה בעצמך אבל היצרן או המוכר מצידו יכול להוריד את האחריות שלו כי מבחינתו אי אפשר למכור את המוצר ללא מערכת הפעלה. כן אפשר למכור טלפון ללא ספק שרות אם כי במקומות מסויימים בעולם זה לא ניתן (גם פה זה היה פעם).
זה שמיקרוסופט היא חברה מונופוליסטית דורסנית לדבריך לא רלוונטי. אתה גם לא יכול לדרוש מאפל למכור מק ללא מערכת הפעלה. אפילו שהיא לא חברה דורסנית מונופולסטית.
בקיצור הטיעונים שלך לא מחזיקים מים. רוב האנשים רוצים לקנות מחשב ולהשתמש בו ולא להתקין מערכת הפעלה בעצמם גם אם זה ווינדוס. לכן זה המוצר שמוכרים להם אתה רוצה לקנות סבבה אתה לא רוצה גם סבבה. זה לא תפקידו של המוכר לספק לך הנחה על מערכת הפעלה שבעצם באה ככה מהיצרן.


שירות גם שירות , השם שירות נמצא בכותרת של מה שאתה מתקין ואמור ללחוץ על מאשר זה windows as a service.

ב win 10 אין יותר התקן ושכח, יש הרשמה לשירות לאורך זמן של הזכות להיות לקוח של החברה.

https://www.zdnet.com/article/windows-as-a-service-the-pros-and-cons/


https://docs.microsoft.com/en-us/windows/deployment/update/waas-overview

https://docs.microsoft.com/en-us/windows/deployment/update/waas-quick-start
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 16/12/2018 - 13:35
נושא ההודעה:

ציטוט:

שירות גם שירות , השם שירות נמצא בכותרת של מה שאתה מתקין ואמור ללחוץ על מאשר זה windows as a service.

ב win 10 אין יותר התקן ושכח, יש הרשמה לשירות לאורך זמן של הזכות להיות לקוח של החברה.


אתה מערבב בין הנושא המשפטי לנושא הטכני. מבחינה משפטית מיקרוסופט לא "מוכרים" לך מערכת הפעלה אלה "משכירים" לך. מהבחינה הטכנית זהחומרה והתוכנה באים כמוצר אחד.
אתה יכול לטעון שזכותך להתקין על המחשב איזה מערכת שאתה רוצה אבל זה לא זכותך להגיד למי שמוכר לך לעשות את זה.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 16/12/2018 - 14:43
נושא ההודעה:

Anonymous :
ציטוט:

שירות גם שירות , השם שירות נמצא בכותרת של מה שאתה מתקין ואמור ללחוץ על מאשר זה windows as a service.

ב win 10 אין יותר התקן ושכח, יש הרשמה לשירות לאורך זמן של הזכות להיות לקוח של החברה.


אתה מערבב בין הנושא המשפטי לנושא הטכני. מבחינה משפטית מיקרוסופט לא "מוכרים" לך מערכת הפעלה אלה "משכירים" לך. מהבחינה הטכנית זהחומרה והתוכנה באים כמוצר אחד.
אתה יכול לטעון שזכותך להתקין על המחשב איזה מערכת שאתה רוצה אבל זה לא זכותך להגיד למי שמוכר לך לעשות את זה.


הטענה היתה שאין פה שום חיוב לרכוש שירות, אבל יש פה שירות (שאתה שוכר).
גם מראית העין כאילו השכירות בלתי מוגבלת היא שגוייה (ברמת מערכת הפעלה).

מבחינת הלקוח יש שני חלקים נפרדים (וזה גם מופרד באחריות של המחשב שאתה רוכש אכריות לחומרה ואחריות לתוכנה) מדובר על מוצרים שנמכרים ביחד אבל אלו מוצרים שונים.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 16/12/2018 - 15:18
נושא ההודעה:

בתי משפט פסקו על מקרים מסוג זה הרבה פעמים בעבר, זו כמעט לא שאלה חוקית - משהו שנראה כמו מכירה, הוא מכירה, יש דוקטרינת מכירה ראשונה, וכל מני כאלה.

אני יכול למכור מלפפונים ולטעון שלא מכרתי מלפפון, אלא מכרתי רשיון שימוש במלפפון שאוסר על שימוש בו בסלט יווני ועדיין זו תהיה מכירה וללקוח מותר לעשות איתו מה שהוא רוצה.

אני יכול להשכיר מכונת כביסה ל-99 שנה ללא צורך להחזיר תמורת תשלום חד פעמי של 2000 ש"ח, ולטעון שזאת לא מכירה ולכן אני פתור מחוק הגנת הצרכן וחוק הטכנאים. זו עדיין תהיה מכירה ואני לא אהיה פתור.

מכירת תוכנה היא מכירה, ובכלל זה בדרך כלל דוקטרינת מכירה ראשונה (זכותי למכור הלאה ללא קבלת אישור מבעל זכויות ההעתקה), אם היא נראית כמו מכירה. אסור לי להעתיק - אבל זה מטעם חוק זכויות יוצרים, ולא בגלל שזו לא מכירה.

בהקשר של הדיון הזה יש דוקטרינה שאוסרת על קשירה. סיכום אפשר למצוא פה:

http://weblaw.haifa.ac.il/he/Research/ResearchCenters/techlaw/papers/yariv.pdf

אפשר אולי להתווכח על פרטים ספצפיים למקרה זה, אבל לא אמור להיות ספק אצל מי שמכיר את מערכת המשפט שיש פה קשירה. השאלה העיקרית היא איך צרכנים יכולים לאכוף את זה ו/או יצרנים לקבל אישור שלא כך הדבר.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 16/12/2018 - 15:35
נושא ההודעה:

האם משהוא לקח את מייקרוספט על win10 עכשיו לבית משפט ? כשמשהוא ייקח נדבר.
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
אורח · ·
 

הודעה פורסם: 16/12/2018 - 15:54
נושא ההודעה:

Anonymous :
בתי משפט פסקו על מקרים מסוג זה הרבה פעמים בעבר, זו כמעט לא שאלה חוקית - משהו שנראה כמו מכירה, הוא מכירה, יש דוקטרינת מכירה ראשונה, וכל מני כאלה.

אני יכול למכור מלפפונים ולטעון שלא מכרתי מלפפון, אלא מכרתי רשיון שימוש במלפפון שאוסר על שימוש בו בסלט יווני ועדיין זו תהיה מכירה וללקוח מותר לעשות איתו מה שהוא רוצה.

אני יכול להשכיר מכונת כביסה ל-99 שנה ללא צורך להחזיר תמורת תשלום חד פעמי של 2000 ש"ח, ולטעון שזאת לא מכירה ולכן אני פתור מחוק הגנת הצרכן וחוק הטכנאים. זו עדיין תהיה מכירה ואני לא אהיה פתור.

מכירת תוכנה היא מכירה, ובכלל זה בדרך כלל דוקטרינת מכירה ראשונה (זכותי למכור הלאה ללא קבלת אישור מבעל זכויות ההעתקה), אם היא נראית כמו מכירה. אסור לי להעתיק - אבל זה מטעם חוק זכויות יוצרים, ולא בגלל שזו לא מכירה.

בהקשר של הדיון הזה יש דוקטרינה שאוסרת על קשירה. סיכום אפשר למצוא פה:

http://weblaw.haifa.ac.il/he/Research/ResearchCenters/techlaw/papers/yariv.pdf

אפשר אולי להתווכח על פרטים ספצפיים למקרה זה, אבל לא אמור להיות ספק אצל מי שמכיר את מערכת המשפט שיש פה קשירה. השאלה העיקרית היא איך צרכנים יכולים לאכוף את זה ו/או יצרנים לקבל אישור שלא כך הדבר.


ברגע שתהיה לך יכולת להעלים או להרוס את המלפפון מתוך זה יהיה דומה למקרה של וינדוס:


המוכרים יכולים להעלים את המלפפון או לקחת לך לאחר ששילמת עליו כסף , לדרוש שהמלפפון שלך יהיה מושקה ואתה המים לבוא לאסוף מהבית שלך (כי המחשב שלך הופך לתחנת הפצה של עידכונים).

למלפפון שלך צורפה רכיב שאוסף את המידע על איך אתה משתמש במלפפון ומה יש מסביב , והרכיב הזה מחייב את הלקוח לשלם על משלוח העדכונים האלה בחזרה למוכר (טלמטריה לא מגיעה בחינם , לקוחות משלמים על החשמל ועל רוכב הפס)

אסור לך לנסות להעביר את המלפפון לצלחת אחרת (התקנה מחדש לאחר שינוי חומרה) ואם אתה מנסה אז המלפפון נעלם.

אם אתה מנסה לחתוך את המלפפון ע"י הסכין החשמלית שלך (debugging) המלפפון מלשין עליך למוכר וכל שאר המלפפונים שלך בבית נעלמים.

אם יש לך הפסקת חשמל המלפפון מקבל טעם של רעל (כי כשיש ניתוק מהאינרטנט או אי אפשר להתחבר לשרתי האימות יש הודעה שזה לא עבר אקטיבוזציה)

לפעמים המלפפון מתפנפח אבל אתה לא יכול להקטין אותו (אין לך הרשאה ואם תנסה למחוק קבצים ידנית הוינדוס ייקרוס).
 
   
תגובה  עם ציטוט חזרה למעלה
חזרה לתוכן הדיון
הצגת הודעות מלפני:     
מעבר אל:  
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות
תגובה לנושא
צפיה בנושא הבא Printable version התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות צפיה בנושא הקודם
PNphpBB2 © 2003-2004 

תוכן הדיון

  1. אורח
  2. אורח
  3. אורח [without]
  4. אורח
  5. אורח [מה הרעיון?]
  6. אורח
  7. אורח
  8. אורח
  9. אורח
  10. אורח
  11. ברנש
  12. אורח
  13. אורח
  14. אורח
  15. צחי_
  16. אורח
  17. אורח
  18. אורח
  19. אורח
  20. אורח
  21. אורח
  22. אורח
  23. אורח
  24. אורח
  25. אורח
  26. אורח
  27. אורח
  28. אורח
  29. אורח
  30. אורח
  31. אורח
  32. אורח [צרכן טיפש]
  33. אורח [הטכנאי קרמר]
  34. אורח
  35. אורח
  36. אורח
  37. אורח
  38. אורח
  39. אורח
  40. אורח
  41. אורח
  42. אורח
  43. אורח
  44. אורח [הדוכסית]
  45. אורח
  46. אורח [ירחמיאל]
  47. אורח
  48. אורח [צפריר]
  49. אורח
  50. אורח
  51. אורח [ירחמיאל]
  52. אורח
  53. אורח
  54. אורח
  55. אורח
  56. אורח [לא בדיוק]
  57. אורח
  58. אורח
  59. אורח
  60. אורח
  61. אורח
  62. אורח
  63. אורח
  64. אורח
  65. אורח
  66. אורח
  67. אורח [הדוכסית]
  68. אורח

Google Ads