מטרונום פיזי, ננייח ואני מודד כמה זה 50BPM ביםפ המלח -400 מטר
האם זה יהיה אותו דבר גם בפיסגת הר חרמון? 2800 מטר?

נניח ואני מבציע את המדידה על מחשב לינוקס ומקליט את צליל הנקישה של המטרונום מתוך תוכנה ולא מטרונום מכאני(פיזי)?

זה משנה אם אני מקליט את המטרונום פיזית באתר, או ננחי ממקום מרוחק?

השאלה השניה נניח ויש לי שעון אטומי, ואני מפיק איתו קליק של 50BPM ומקליט ל wav (על מחשב לינוקס כמובן)
המרווח בין קליק לקליק בים המלח יהיה זהה לפיסגת הר חרמון?

- אם יש הבדל במיקרה של מטרונום מכאני זה תלוי בלחץ ברומטרי ודברים משתנים או שזה קשור לכוח המשיכה של כדור הארץ?

Anonymous :

מטרונום פיזי, ננייח ואני מודד כמה זה 50BPM ביםפ המלח -400 מטר האם זה יהיה אותו דבר גם בפיסגת הר חרמון? 2800 מטר? נניח ואני מבציע את המדידה על מחשב לינוקס ומקליט את צליל הנקישה של המטרונום מתוך תוכנה ולא מטרונום מכאני(פיזי)? זה משנה אם אני מקליט את המטרונום פיזית באתר, או ננחי ממקום מרוחק? השאלה השניה נניח ויש לי שעון אטומי, ואני מפיק איתו קליק של 50BPM ומקליט ל wav (על מחשב לינוקס כמובן) המרווח בין קליק לקליק בים המלח יהיה זהה לפיסגת הר חרמון? - אם יש הבדל במיקרה של מטרונום מכאני זה תלוי בלחץ ברומטרי ודברים משתנים או שזה קשור לכוח המשיכה של כדור הארץ?

יתכן שלי פלג, מדוע הזמן טס יותר מהר בחלל?, באתר ynet, 23 ביוני 2017, שמקושר מויקיפדיה עברית, GPS - היסטוריה, קשור לשאלות שלך.

Anonymous :

Anonymous : מטרונום פיזי, ננייח ואני מודד כמה זה 50BPM ביםפ המלח -400 מטר האם זה יהיה אותו דבר גם בפיסגת הר חרמון? 2800 מטר? נניח ואני מבציע את המדידה על מחשב לינוקס ומקליט את צליל הנקישה של המטרונום מתוך תוכנה ולא מטרונום מכאני(פיזי)? זה משנה אם אני מקליט את המטרונום פיזית באתר, או ננחי ממקום מרוחק? השאלה השניה נניח ויש לי שעון אטומי, ואני מפיק איתו קליק של 50BPM ומקליט ל wav (על מחשב לינוקס כמובן) המרווח בין קליק לקליק בים המלח יהיה זהה לפיסגת הר חרמון? - אם יש הבדל במיקרה של מטרונום מכאני זה תלוי בלחץ ברומטרי ודברים משתנים או שזה קשור לכוח המשיכה של כדור הארץ? יתכן שלי פלג, מדוע הזמן טס יותר מהר בחלל?, באתר ynet, 23 ביוני 2017, שמקושר מויקיפדיה עברית, GPS - היסטוריה, קשור לשאלות שלך.

זה בטוח קשור, והוא הגורם המשמעותי. כל שאר הדברים הרבה יותר שוליים.

תודה..
בכול מיקרה, לפי הציטוטים זה שהבאתה, האם אני יכול להסיק שפער הזמן בין ה GPS וזמן כדור הארץ הוא קבוע?
או שאולי נידרש סינכרון מכדור הארץ?

ובמילים אחרות הזמן בשעון הגארמין לריצה או היחידת הניווט במטוסים הוא לא זמן לווין אילה זמן ארץ שהלווין מקבל מנקודות איכון על כדור הארץ ולא משהוא עצמאי?

אני מניח ש ב deep space כשאין נקודת ייחוס (יכי יכול להיות תישדורת מכדור ארץ ליריח למאדים) המצב אפילו יותר גרוע...

לפי קריאה מהירה בויקיפדיה זמן המחזור תלוי ביחס והמרחק בין שני משקולות (פיזיקה/ניוטון), אז הנקישות יהיו באותו קצב גם בחרמון וגם בים המלח.
אני מניח שיש ההשפעה לכוח הכבידה על המשקולות אבל בהנהחה שזמן המחזור תלוי ביחס ההשפעה תיהיה על שני המשקולות זהה, צריך להמשיך לחקור את זה לעומק.

בתוכנה הפעימיות מחושבות לפי זמן, אין תלות בסביבה...

איך אתה יכול להקליט ממקום מרוחק את המטרונום שלא נמצא לידך?

שעון אטומי לפי ויקי: "שעון אטומי הוא שעון המבוסס על מעברים בין רמות אנרגיה אטומיות, היוצרים אות מחזורי בעל תדירות שהשינויים בה נמוכים במיוחד"
זמני המחזור יהיו זהים בים המלח ובחרמון.

אם יש הבדל הוא תלוי בכוחות משיכה.
אחלה שאלה לעבודת מחקר, יכול להיות שמרחק בין משקולות של 50BPM בים המלח לא יהיה אותו מרחק בהר חרמון...

יש רק דרך אחת לענות על כל השאלות האלו והיא לסוע לטייל(;

מונחים: זמן מחזור, פעימות לדקה, שעון אטומי.

תודה

בתוכנה פנימית אולי זה תלוי בתדר של גוויש קוורץ.
או אולי זה תלוי ב-האם cpu עובד יותר מהר על כדור הארץ' - או במה שתלוי זמן cpu...

מדידה מרחוק אפשר שעון אטומי אולי להעביר מכבל קואקס לאינטרנט או להעביר זמן על פרוטוקול מידי ברשת או לימדוד תיקונים ב ntp אם מספיק מהיר....

רק להבין את עניין הזמן בלווינים, כמו בקישור:

האם לוווין שלא מצליח לקבל זמן ממקור אמין ניכנס ל״זמן סינטטי״ (בהנחה ולווינים לא מתקנים עצמם ע״י קבוע פנימי)? או שהוא אומר - זה מסוכן מידי ועדיף כבר להיכנס למצב ״לא תקין״?

צ'יפ_לאקשרי-E.W.A :

לפי קריאה מהירה בויקיפדיה זמן המחזור תלוי ביחס והמרחק בין שני משקולות (פיזיקה/ניוטון), אז הנקישות יהיו באותו קצב גם בחרמון וגם בים המלח. אני מניח שיש ההשפעה לכוח הכבידה על המשקולות אבל בהנהחה שזמן המחזור תלוי ביחס ההשפעה תיהיה על שני המשקולות זהה, צריך להמשיך לחקור את זה לעומק. בתוכנה הפעימיות מחושבות לפי זמן, אין תלות בסביבה... איך אתה יכול להקליט ממקום מרוחק את המטרונום שלא נמצא לידך? שעון אטומי לפי ויקי: "שעון אטומי הוא שעון המבוסס על מעברים בין רמות אנרגיה אטומיות, היוצרים אות מחזורי בעל תדירות שהשינויים בה נמוכים במיוחד" זמני המחזור יהיו זהים בים המלח ובחרמון. אם יש הבדל הוא תלוי בכוחות משיכה. אחלה שאלה לעבודת מחקר, יכול להיות שמרחק בין משקולות של 50BPM בים המלח לא יהיה אותו מרחק בהר חרמון... יש רק דרך אחת לענות על כל השאלות האלו והיא לנסוע לטייל(; מונחים: זמן מחזור, פעימות לדקה, שעון אטומי.

ההדגשה (פיזיקה/ניוטון) לא במקור. אך המלים (פיזיקה/ניוטון) כן במקור.
זה בדיוק הענין. הקישורים יצאו מפיזיקה/ניוטון, ועברו ליחסות/איינשטין. עולם אחר.

Anonymous :

תודה.. בכול מיקרה, לפי הציטוטים זה שהבאתה, האם אני יכול להסיק שפער הזמן בין ה GPS וזמן כדור הארץ הוא קבוע?

האם "זמן ה GPS" הוא הזמן אצל לוין מסוים?
מניח שהתשובה לשאלה האם הפער קבוע תלויה במידת ההשתנות של שדה הכבידה שמשפיע על הלוין, ובמידת ההשתנות של שדה הכבידה שמשפיע על הנקודה המענינת בכדור הארץ.

Anonymous :

או שאולי נידרש סינכרון מכדור הארץ? ובמילים אחרות הזמן בשעון הגארמין לריצה או היחידת הניווט במטוסים הוא לא זמן לווין אילה זמן ארץ שהלווין מקבל מנקודות איכון על כדור הארץ ולא משהוא עצמאי? אני מניח ש ב deep space כשאין נקודת ייחוס (יכי יכול להיות תישדורת מכדור ארץ ליריח למאדים) המצב אפילו יותר גרוע...

מציע שתעין בערך GPS בויקיפדיה.

תודה

אני באמת רואה של ב header של ה gps יש

ציטוט:

3–10 שעון לוויין, יחס זמן GPS

נשאר רק להבין איך היחס ההמרה ורמת הדיוק מחושבות, וכיצד המ קשורים ל Network Time Protocol של לווינים.

Anonymous :

תודה אני באמת רואה של ב header של ה gps יש ציטוט: 3–10 שעון לוויין, יחס זמן GPS

איפה אתה רואה את זה? למה אתה מזכיר את זה?

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%AA%D7%95%D7%AA_GPS

מבנה מסר נווט במערכת GPS

------
הכוונה למבנה הפאקט של התיקשורת, המשתנה יחס בפנים מן הסתם חייב להיות מספר ממש קטן (תלוי בכמה זמן הלווין באוויר) שזה נמדד במספר השבועות שגם זה נתון בתיקשורת
-----

יכול להיות שאני צריך להתחיל ממשהוא פשוט יותר - לממשלת אנגליה יש פרוייקט פיתון לתלמידי תיכון עם נתוני זמן אמת מתחנת החלל הבין לאומית אבל לא בטוח שזה מכיל גם נתןוני זמן קרקע וזמן חלל....

סליחה לא עניתי על השאלה למה?

כי אנחנו מעוניינים להבין כיצד זמן בחלל שונה מזמן בארץ וכיצד מגשרים על הפער הזה, וכיצד הדבר בא לידי ביטוי ברמת הדיוק של הזמן ורמת הדיוק של מיקום

למעשה ניתוח של רדיו gps והבנת התישדורת יכול לתת לנו כל מה שצריך לענות על השאלות האילה

אם אתה נוסע לים המלח או לחרמון לבדוק את זה, אנא קח אותי איתך.
בא לי על נסיעה ארוכה.

צריך שעון מאוד מדויק בשביל למדוד את הפרשי שינויי הזמנים הללו. נדמה לי שלשעון רגיל, רמת אי הדיוק המובנית שלו תהיה גדולה יותר ממה שמנסים למדוד.

נסיעה מהחרמון לכנרת אינה ארוכה.

תריך שעון מדוייק
איש RF שיודיע לקרוא את תיקשורת מהלוויין ולזהות אותו
משהוא שיודיע לחשב את זמן המחזור של הלוויין
וצריך לדוג את אותו לוויין אחרי שהוא עבר מים המלח לחרמון

הלויין לא נמצא בים המלח. הלוויין נמצא בשמיים.

אבל אם יש לך שעון מספיק מדויק בהחלט אפשר למדוד את ההשפעה של הגובה על מהירות השעון.

אני טוען שחייבים נקודת ייחוס שלישית,
אחרת לא ניתן לבטל השפעות שהן לא של גובה.
נקבל הפרש כל שהוא אבל זה לא יסביר את הפרש הגובה (מה מהות המספר שקיבלנו)...

בלי קשר צריך גם לבטל את הפרשי הזמן של מחזור הלוויין לארץ אז צריך לידגום אותו שני מחזורים לפני ולחסר

האם צפריר בשרשור הוא צפריר המפורסם?
ב https://whatsup.org.il/modules.php?op=modload&name=Members_List&file=index#online נספרים 33575 חברים. ליד 7 שמוזכרים ברשימת 10 החברים האחרונים שנרשמו רשום 11.08.2020. וליד 3 הנותרים מופיע התאריך 10.08.2020. פייסבוק, טוויטר, יוטיוב, גוגל, אמזון: אני מגיע!

עדיף למדוד כינרת מול חרמון ולא ים המלח מול חרמון,
ככה ההשפעות של קווי רוחב על גרביטציה יהיו זניחים.

ככול שהאנשים ינסו להבין יותר, ככה הם פחות יבינו.
אם הקדוש ברוך הוא היה רוצה שנתעסק בשטויות האלו, הוא היה מלמד אותנו.
אנחנו קיבלנו את העולם הזה לצבור בו זכויות לעולם הבא, לא כדי שננסה להבין את מלאכת הבריאה שלא נועדה לבני אנוש.

הרצון למדוד ולכמת הוא השאיפה הנעלה ביותר לצדק.

לא לצדק סובייקטיבי אמוני ומדכא של מיעוט שולט שמסתיר אינטרס של בעלי כוח,
אילה אמת מוסכמת גם אם מוטעת או אפילו נתונה לנקודת ראות.

השאלות כאן נוגעות בכמה דסיפלינות.
לפי ניוטון, הכח שפועל בין גופים שונים מושפע מהמרחק בריבוע בין מרכזי המאסות שלהם. מכאן שבשל המרחק בין גובה ים המלח והחרמון, השפעתו על הכוח שעל המשקולת של המטרונום תהיה שונה ותשנה את זמן המחזור של המטוטלת. בניטרול כוחות נוספים שפועלים כגון צפיפות האוויר המשמש כחיכוך ובשל כך יגרום בסופו של דבר לעצירת המערכת בשל אובדן אנרגיה לסביבה (למרות שזמן המחזור עד לעצירה ישמר זהה היות וחוק המטוטלת מושפע מאורך החוט והמסה שקשורה בקצהו אף על פי שהתנועה עצמה תלך ותקטן). מכאן שאכן יהיה הבדל אבל בשל גודל מסת המטרונום, ההפרש יהיה קטן מאוד.

לפי תורת הייחסות, משקלו של של גוף מושפע ממהירותו ביחס של שורש יחס מהירותו ביחס למהירות האור. ככל שהמהירות קרובה יותר למהירות האור, המאסה של הגוף תגדל באופן אקספוננציאלי. מהירויות כאלה יחסית גבוהות מאוד ועל מנת להגיע אליהן יש צורך בהשקעת אנרגיה רבה.
בנוסף, אומרת תורת הייחסות שזמן שנמדד במערכת ייחוס אחת יהיה שונה מהזמן שנמדד במערכת ייחוס אחרת למרות שכל מערכת מודדת זמן זהה בתוכה, השוואה בין הזמנים בין המערכות תניב תוצאות שונות (התקצרות הזמן והתארכות גופים במהירויות גבוהות).

היות ולכל מערכת 'השעון' סופר את הזמן באופן שונה כפי שנצפה מהמערכת האחרת, תיווצר סטייה שתלך ותחריף אם לא יתבצעו קיזוזים בין אם באופן חישובי (בהנתן שניתן לחשב את ההשפעות השונות), או על ידי סינכרון אחר. שימוש ב ntp, גם הוא אינו מדוייק באופן מוחלט בשל הזמנים שנובעים מתעבורת רשת שמושפעת מהרבה גורמים שבדרך (לכן נלקחים מספר דגימות ועליהן נעשה מיצוע). שימוש ב ntp יכול להגיע לדיוק של מילי שניות אולם לרמות דיוק גבוהות יותר יש צורך ביותר מכך ולכן נעשה שימוש בחומרים שונים שידועים בפליטות רדיואקטיביים ההסתברויות ידועות.

לסכם,
יהיו הבדלים שלאורך זמן יהיו יותר ויותר ניכרים עד לרמה למשל שלווין GPS בחלוף כשבוע יתן מיקום בדיוק של מספר קילומטרים במקום מטרים ובחלוף זמן נוסף כבר לא יהיה שימושי יותר.

הערה לאורח (שהחלטתי לא להסיר את הערתו).
עצם זה שאתה מגיב באתר שפותח בזכות טכנולוגיה שבני אדם גילו במהלך השנים סותרת את גישתך. ללא הבנת התהליכים המתרחשים סביבנו ויכלתנו לפתח טכנולוגיה שמשפרת את חיינו ביום יום, לא היינו מגיעים עד הלום. אף אחד לא לומד אם הוא לא רוצה ללמוד ללא קשר לתחום הלימוד.

ונכון עדיין יש דברים שאנחנו לא יודעים להסביר, אבל מה 'שהספקנו' ללמוד משרת אותנו מאוד ולכן ראוי להמשיך ללמוד ולגלות עוד...

הניסוי שעליו רמזתי:
https://archive.fosdem.org/2015/schedule/event/precise_time/
(משהו שלקח שעון אטומי ברכב לטיול להר)
הרצאה שראיתי בכנס פוסדם לפני חמש שנים.

אין כזה דבר זמן כדור הארץ וזמן חלל. מערכות GPS נעות במהירות גבוהה ממהירות סיבוב כדור הארץ ולכן צריך לעשות תיקון לזמן שהן מודדות כדי לקבל מיקום מדוייק.

ציטוט:

ככול שהאנשים ינסו להבין יותר, ככה הם פחות יבינו. אם הקדוש ברוך הוא היה רוצה שנתעסק בשטויות האלו, הוא היה מלמד אותנו. אנחנו קיבלנו את העולם הזה לצבור בו זכויות לעולם הבא, לא כדי שננסה להבין את מלאכת הבריאה שלא נועדה לבני אנוש.

אם הקדוש ברוך הוא לא היה רוצה שתעסוק בשטויות האלה אז הוא לא היה נותן לך לכתוב טקסט עכשיו על המחשב או הטלפון. כי כל זה לא היה קיים אם לא היינו מבינים יותר.

האמת שאולי אתה צודק, למרות שאני לא בטוח שהבנתי ולא קשור לאלוהים

הלוויין מסתובב יחסית לכדור הארץ ופעם ביום מגיע לאותה נקודה,
אבל בגלל תנועת כדןר הארץ *והלוויין* סביב השמש נוצר הפרש של כשתי דקות (אם הבנתי נכון)
sidereal day מול- solar day

https://sciencing.com/how-fast-do-gps-satellites-travel-12213923.html

אתה טוען שזאת מהות השינוי בזמנים ולא תורת הייחסות שהיא זניחה...

האמת, יכול להיות....