מצאת למי להגיד את זה. למה בדיוק אתה חושב שאין לי זמן פנוי

mksoft :

מצאת למי להגיד את זה. למה בדיוק אתה חושב שאין לי זמן פנוי

טוב אני מצטער אם זה נשמע מעליב. לא זאת הייתה הכוונה.
רק הזדהתי עם המחסור בזמן שיש לכולנו

בכל מקרה - הרעיון שלך גרם לי לחשוב על דרכים לתרגום חכם יותר.
האמת שזה פרוייקט בפני עצמו אבל זה בהחלט משהו ששווה לעשות

דובי: מה שאתה כותב אינו לחלוטין נכון: אם כל משהשפה הזו עושה הוא תרגום 1-1 של שפת php אז אולי זה יעבוד. אבל מה בדבר הערות?

כמוכן: שמות משתנים אי-אפשר לתרגם. אלא אם-כן הם לא משמעותיים.

שפה כזו אינה בשביל פרוייקטים רב-לשוניים (לא שזה אומר שאין לה מקום)

אני אל מסכים שאין אפשרות להרחיב את הפרוייקט לרב לשוני.
הבעיות שנתקל בהן זהות לבעיות שכל פרוייקט מהסוג הזה היה נתקל בהן.
מה שהצעתי היה להוסיף מנוע שמתרגם מחרוזות משמעותיות ומציע למשתמש את התרגום (נגיד רשימה של תרגומים לכל הפונקציות והקלאסים והמשתנים)
המשתמש יוכל לעזור בתרגום או לאשר את ההצעות שלנו.
זה נראה לי יפתור בערך 90% מבעיות התרגום בין שפות טבעיות שונות

דובי

dubix :

דוביקס - אני מצטער על כפל הכינויים... אתה רוצה שאני אחליף? לא כל כך אכפת לי וכפי הנראה אתה יותר פזמנ"יק פה ממני .. אז רק תגיד

יהיה נחמד אם תחליף למרות שאתה חופשי גם להשתמש בכינוי הזה, כל עוד אתה עוסק רק במעשים טובים ולא מתרגמים את הכינוי לעברית

אליעזר בן יהודה :

איזה יופי שאפשר לתכנת בעברית! אין לי מושג למה לא עשו את זה קודם אבל אני הולך לנסות להרביץ כמה סקריפטים (סליחה - קטעי קוד?!) בעברית בכל מקרה זה נראה ממש נחמד ואפילו עובד טוב ... ביחס לפרוייקט צעיר בהצלחה! אב"י

המממ, התיימרת להקרא אב"י, אבל לתרגם מילה פשוטה מאנגלית לעברית אתה לא יודע???

Script - תסריט.

אני מסכים!
מי שמתיימר להקרא כך, צריך לפחות לדעת עברית

שמתי לב שהתגובות מתרבות על השפה תכנות הזאת.
אז בדקתי - ואכן כבר יש גרסא לכל מיני גרסאות יוניקס שונות.
מה שאולי קצת חסר זה קימפול לקנופיקס / פרייקט כנרת (אם שמעתם עליו) ככה שבאמת יוכלו להשתמש בזה ילדים לא דוברי אנגלית

המבחין

קודם כל : שלום לכולם!

נעים מאוד , אני ירון - שותפו של דובי לפרוייקט hpl

רציתי להגיב על מספר הודעות שעלו כאן בפורום :

1. נשאלתי מדוע לא השתמשנו באחד מעורכי ה - bidi של לינוקס
התשובה עבור שאלה זאת הינה שמכיוון ותוכנה זו יועדה בעיקרה עבור ילדים
רצינו ליצור מערכת שכולה בעברית (החל בתפריטים וכלה בדיאלוגים) ושנית
רצינו תוכנה שעובדת בכל מערכת הפעלה , חרף כל חיפושי אחר עורך Java שמציג
ממשק משתמש בעברית וניתן להתחבר אליו לא העלתי חרס (חויתי נסיונות כושלים
עם eclipse ועם kdevelop). עם למישהו יש הצעה אני מוכן לבחון אותה.

2. באשר לשאלה לגבי קבצים בינאריים של סביבת הפיתוח עבור לינוקס, אני יכול להבטיח
כי בימים הקרובים תצא גירסה כזאת , מי שלא יכול לחכות מוזמן לפנות אליי במייל ולשאול
אותי כיצד לקמפל מחדש את הקבצים.

מעבר לכך אני אשמח כי כבר בשלב הזה שהסביבה עדיין בחיתוליה תנסו להפעיל אותה אצלכם
בבית ולשלוח לנו חזרה הערות על תוספות אפשריות, באגים, תיקוני קוד וכל דבר אחר
העולה על רוחכם , אתם מוזמנים לפנות אלינו בפורום זה או באתר hpl.sf.net

תודה על ההקשבה ,

ירון זינר zineryar@post.tau.ac.il, צוות hpl

ישנן דרכים יותר יעילות לכתוב קוד שעובד בכמה מערכות הפעלה ובעל תמיכה ב-bidi. ג'אווה היא דווקא אחת היותר מסורבלות.

מה עם gtk או עם wxwindows?

אגב: אם כבר אתם אנשי php, תכתבו את הכל ב-php-gtk ...

אני מסכים עם האורח.
פיתוח IDE ב JAVA זה ממש לא רציני.
זה יוצר סביבה כבדה,מסורבלת ולא מספיק מקצועית.
זה נראה (מבדיקה קצרה) כאילו קצת עשית COPY PASTE להמון קטעים כתובים כבר ואיכשהו החיבור קצת עלוב כרגע.
אבל - אולי עוד יהיה שיפור, אז נחכה ונראה

איש ג'אווה :

אני מסכים עם האורח. פיתוח IDE ב JAVA זה ממש לא רציני. זה יוצר סביבה כבדה,מסורבלת ולא מספיק מקצועית. זה נראה (מבדיקה קצרה) כאילו קצת עשית COPY PASTE להמון קטעים כתובים כבר ואיכשהו החיבור קצת עלוב כרגע. אבל - אולי עוד יהיה שיפור, אז נחכה ונראה

היי איש ג'אווה ,

ראשית, אינני מסכים עם הקביעה כי הפרוייקט עלוב,
קח בחשבון כי כולנו סטודנטים ,חלקנו עובדים במשרה מלאה ואת הפרוייקט אנחנו מפתחים
בשעות הפנאי.
אף על זאת בהתחשב לכמות הזמן היחסית מועטה שהפרייקט רץ (התחלנו לפתח את הסביבה
לפני כשלושה שבועות) אנו חושבים שגירסת הבטה הינה יחסית טובה.

שנית, הסביבה נכון לעכשיו רק מייצגת את הבסיס של הפיתוח ואנו נכונים להוסיף עוד
פונקציונליות מעבר למה שכבר פותח (כלי דיבוג, השלמה אוטומטית ...) במידה ותעלה
רמת ההתעניינות בפרוייקט ומשתמשים יחזרו אלינו עם פידבקים (הערות, הצעות, באגים ...)

לבסוף, מכיוון שאתה מתעניין בפרוייקט ונראה כאילו אתה מבין בג'אווה אתה מוזמן לבוא ולתרום קוד, הרי אמרת כי חלק מהקוד נראה לך "תפור" לא טוב - אתה מוזמן לשלוח לי הערות פרטניות במייל לגבי הקוד או לשלוח תיקוני קוד משלך.

בכבוד רב,

ירון זינר, zineryar@post.tau.ac.il, צוות hpl

הי,

קודם כל, רציתי לברך את מפתחי hpl על היוזמה המבורכת.
ניסיתי את גירסת ה - IDE ולמרות שהיא אינה יציבה עדיין, היא סבבה בשביל ההתחלה.
חזק ואמץ!!!!!!!!!!

היי לכולם,

קודם כל, אני ממש שמח לראות שהפרוייקט שלנו מעורר קצת עניין בקהיליה.
קיבלנו הרבה תגובות גם פה, גם באתר שלנו וגם במיילים ישירים.
כמו תמיד, חלקן ביקורת נטו אבל רוב התגובות הן ביקורת בונה והרבה עצות מועילות.
אני חוזר ומדגיש שאנחנו ממש רוצים להרחיב את הפרוייקט וכל מי שמעוניין להצטרף מוזמן.
קיבלנו כל כך הרבה פידבקים שנראה שכל מה שחסר זה אנשים שיכתבו איתנו קוד עד שנגיע למערכת שתוכל להיות ממש גאה בעצמה.

בכל מקרה, שיהיה לכולנו המשך שבוע נעים וחורפי

דובי

אני לועמת זאת אישית מעדיף דווקא את QT, קל ללימוד וניתן לקמפל על כל מערכת, ועובד לא רע עם עברית

אייל,
אני שמח שאתה מתעניין.
אני מסכים שזה עניין של הרגל. גם אני אוהב לכתוב תסריטים ב VI כי אחרי שמתרגלים לקיצורים ולעורך אז מרגישים איתו הכי טוב.
אני רוצה לחלוק איתך אבל נסיון של החברה שאני עובד בה (ZEND), בתחום הזה -
יש לנו מוצר IDE מבוסס JAVA והרבה תוכניתני PHP לא רצו להשתמש בו בהתחלה כי העדיפו VI או EMACS.
אבל המוצר טוב ויש אומרים שאפילו מצוין. אנשים התחילו לבדוק אותו ובסוף לקנות אותו והיום רבים עובדים איתו.
אצלנו זה לא עניין שיווקי או כלכלי אלא יותר אידיאליסטי. אם נצליח לייצר משהו טוב שאתה תאהב, אתה תשתמש בו.
ואם הוא יהיה נח למישהו מקצועי וביקורתי כמוך, הוא יהיה נוח גם לילד שהוא תוכניתן מתחיל.
ואז, אני מקווה, הוא יאהב לתכנת בסביבה נחמדה ונוחה וילמד להכיר את התחום הזה בצורה אינטיליגנטית ולא רק דרך משחקים.

בכל מקרה תודה על התגובה ומקווה שתבין את הגישה שלנו,
ערב טוב,
דובי

היי,

בדקתי את האינטרפרטר שלכם ואני חושב שיש לו פוטנציאל גדול.
נראה לי שזאת לא הפעם הראשונה שמנסים לכתוב שפת תכנות ציונית אבל בהחלט הרעיון של להשתמש ב PHP שהיא שפה סופר קלה ללימוד ממש נראה לי.

הסתכלתי קצת על ה IDE ואני חושב שהוא זקוק לעבור שיפוץ ומתיחת פנים דחופה. לפי דעתי היה ניתן לחשוב על כתיבת פלאג-אין לאקליפס או לחשוב על שימוש ב QT ולהוסיף פיצ'רים חיצוניים.

בכל מקרה, היוזמה של השפה היא ברוכה בעייני.
אגב, ניסיתם ליצור קשר עם מישהו ממערכת החינוך בקשר לזה? זה יכול להיות פרוייקט מעניין...

יום טוב וכל הכבוד,
שי

שייקה :

היי, בדקתי את האינטרפרטר שלכם ואני חושב שיש לו פוטנציאל גדול. נראה לי שזאת לא הפעם הראשונה שמנסים לכתוב שפת תכנות ציונית אבל בהחלט הרעיון של להשתמש ב PHP שהיא שפה סופר קלה ללימוד ממש נראה לי. הסתכלתי קצת על ה IDE ואני חושב שהוא זקוק לעבור שיפוץ ומתיחת פנים דחופה. לפי דעתי היה ניתן לחשוב על כתיבת פלאג-אין לאקליפס או לחשוב על שימוש ב QT ולהוסיף פיצ'רים חיצוניים. בכל מקרה, היוזמה של השפה היא ברוכה בעייני. אגב, ניסיתם ליצור קשר עם מישהו ממערכת החינוך בקשר לזה? זה יכול להיות פרוייקט מעניין... יום טוב וכל הכבוד, שי

היי שייקה,

אני שמח שניסית את הפרוייקט ושאתה מביע בו התעניינות,

באשר לשאלותיך:
אכן ניסינו ראשית במקום לכתוב סביבה לשלב את האינטרפטר כפלאג-אין, למרבה הצער אין
אפשרות ליצור באקליפס (כלומר ב - SWT או ב - JFace) עורך טקטס המיושר לימין,
מעבר לכך היו מספר סיבות משניות נוספות: לאקליפס אין נכון להיום תרגום מלא לעברית
ומכיוון שרצינו כי כל התפריטים והדיאלוגים השונים יהיו בעברית היינו צריכים לתרגם את כל הסביבה,
פעולה סיזיפית וארוכה. בנוסף לכל אלו היעדר הספרות הזמינה והמפורטת בנושא
פיתוח והעשרת הסביבה של האקליפס עוררו יחדיו את זניחת הרעיון.

באשר לפיתוח הפרוייקט ב - QT הסיבה הינה פשוט שאין לנו שום נסיון קודם בפיתוח
ב - QT, לעומת זאת היה לנו נסיון בפיתוח בג'אווה. חששנו כי בהיעדר כמות הזמן
המתאימה לא נוכל להגיע אל תוצאות כלשהן. כמו כן חשבנו כי לג'אווה יש את היתרון
של אחידות בין מערכות ההפעלה השונות ואין צורך להוציא בינארים שונים עבור סביבות
שונות (מלבד הבינארי שמפעיל את הסביבה). עם זאת אנחנו נשמח אם אתה רוצה ליצור
דמונסטרציה קטנה של הסביבה כתובה ב - QT, אם נתרשם ייתכן כי נשקול לעבור אל
פיתוח ב - QT. אם אתה מעוניין אני יכול לשלוח לך (או שתיקח מהקוד בעצמך) חלק
מהמודולים העצמאיים כמו מעצב הקוד.

תודה רבה על ההתעניינות,
ירון זינר zineryar@post.tau.ac.il, צוות hpl.

היי.
שמי שגיא, ואני שותפו של דובי בכתיבת המנוע. אני עוקב אחרי הthread הזה במהלך הימים האחרונים, ושמחתי לראות את התגובות החמות שאנחנו מקבלים.
היות וזה הפרוייקט הראשון שלנו בopen source, לא ידענו למה לצפות- אבל מתברר שהקהילה היא בהחלט חמה ורחבה; וזה בהחלט נותן טעם של עוד.

רציתי להגיב לגבי מספר נושאים שהועלו פה:
בנושא שיתוף בפיתוח הקוד- אנחנו עומלים בימים אלו על תיעוד (מהכיוון של הנדסת תוכנה) לקוד שכתבנו. המטרה היא לאפשר לאנשים שרוצים לעזור בפיתוח להכנס לתוככי הקוד בקלות יחסית. גם מי שלא ירצה לקרוא את הקוד- יוכל לקבל מושג די טוב לגבי המבנה שלו ולהגיב בהתאם. בנוסף, זה יקל על מי שירצה לתרגם את הסביבה לשפת האם שלו (אמהרית, צרפתית... וכו וכו).
בנושא גלגול הרעיון הלאה - אנחנו מאמינים שיש לו פוטנציאל לא רע, בעיקר בקרב תלמידי בי"ס שלומדים תכנות לראשונה, או כל מי שלא תכנת מעולם- ורוצה לקבל טעימה מהנושא. אם אתם מכירים אנשים שעונים לקריטריון (אחים קטנים? הורים? אחים גדולים? וכו), נשמח אם תנסו לשכנע אותם להשתמש בסביבה שכתבנו, ונשמח עוד יותר לקבל פידבקים בנושא- כדי לדעת מה כדאי לשפר לדעתכם.
זהו פחות או יותר לגבי מה שרציתי להגיד.
ערב נעים.

ב-qt יש בעיית רישוי בסביבת חלונות. לא מומלץ. (זו , אגב, הבעיה הקטנה שיש לי עם גיאווה: אין JVM נורמלי חופשי, בגלל תנאי הרשיון של Sun).

אגב: כנראה גם php-gtk לא ממש מועיל: הגרסה הנוכחית עובדת עם gtk1, משמע: אין עברית סבירה. הגרסה הבאה תתמוך ב-gtk2 והיא עדיין בפיתוח. אבל גם תשתמש ב-php5, ויש לי הרגשה שלא בזה אתם רוצים לעבוד. http://gtk.php.net

אבל עדיין אפשר לכתוב ב-gtk ישירות (לכתוב ב-C, C++, פרל, פייתון)

wxwindows נראית אף יותר טוב בסביבת חלונות.

וכמובן: xul מבית מוזילה

Anonymous :

ב-qt יש בעיית רישוי בסביבת חלונות. לא מומלץ. (זו , אגב, הבעיה הקטנה שיש לי עם גיאווה: אין JVM נורמלי חופשי, בגלל תנאי הרשיון של Sun). אגב: כנראה גם php-gtk לא ממש מועיל: הגרסה הנוכחית עובדת עם gtk1, משמע: אין עברית סבירה. הגרסה הבאה תתמוך ב-gtk2 והיא עדיין בפיתוח. אבל גם תשתמש ב-php5, ויש לי הרגשה שלא בזה אתם רוצים לעבוד. http://gtk.php.net אבל עדיין אפשר לכתוב ב-gtk ישירות (לכתוב ב-C, C++, פרל, פייתון) wxwindows נראית אף יותר טוב בסביבת חלונות. וכמובן: xul מבית מוזילה

אורח יקר,

הייתי שמח אם היית יוצר איתי קשר ישירות דרך האימייל.
נראה לי שיש לך הרבה מה לתרום לנו בתחום של ה IDE ואני אשמח ללמוד מהידע שלך בשביל ההמשך.
אם אתה מעוניין, אשמח אם תפנה אליי ל -
dubi@zend.com

יום נפלא,
דובי

אם dubix עובד ב-zend, אז ברור שהם יבחרו ב-php

mksoft ,

אני אכן עובד בזנד אבל החלטות מקצועיות בפרוייקט אינן תלויות בזנד.
זה פרוייקט אופן-סורס נפרד לחלוטין מזנד (למעט התמיכה הנפשית שאני מקבל )
בכל מקרה, אנחנו נשתדל לקדם את הפרוייקט עם האמצעים הכי טובים שיש בידינו.

יום טוב,
דובי

בדקתי ומאוד התרשמתי!

עמי :

בדקתי ומאוד התרשמתי!

תודה רבה על המחמאות,

בוא וכנס ביום ראשון אל האתר שלנו.
תהיה גירסה חדשה ויותר יציבה של הסביבה
עם מספר דוגמאות קוד נחמדות!

ירון זינר zineryar@post.tau.ac.il, צוות hpl.

ירון_זינר :

עמי : בדקתי ומאוד התרשמתי! תודה רבה על המחמאות, בוא וכנס ביום ראשון אל האתר שלנו. תהיה גירסה חדשה ויותר יציבה של הסביבה עם מספר דוגמאות קוד נחמדות! ירון זינר zineryar@post.tau.ac.il, צוות hpl.

כן האמת היא שהמחמאות ייועדו למתרגם שלכם ולא לסביבת הפיתוח עצמה.
הורדתי אותה, ובכנות אתם צריכים לשפר אותה.
כרגע הייתי מעדיף לכתוב ב QT או ב NOTEPAD של מיקרוסופט...

בכל מקרה, המתרגם נראה נחמד אבל היה כדאי להוסיף לו תמיכה בפונק' PHP בסיסיות כמו PRINT וכו'

שיהיה בהצלחה,
עמי

עמי :

ירון_זינר : עמי : בדקתי ומאוד התרשמתי! תודה רבה על המחמאות, בוא וכנס ביום ראשון אל האתר שלנו. תהיה גירסה חדשה ויותר יציבה של הסביבה עם מספר דוגמאות קוד נחמדות! ירון זינר zineryar@post.tau.ac.il, צוות hpl. כן האמת היא שהמחמאות ייועדו למתרגם שלכם ולא לסביבת הפיתוח עצמה. הורדתי אותה, ובכנות אתם צריכים לשפר אותה. כרגע הייתי מעדיף לכתוב ב QT או ב NOTEPAD של מיקרוסופט... בכל מקרה, המתרגם נראה נחמד אבל היה כדאי להוסיף לו תמיכה בפונק' PHP בסיסיות כמו PRINT וכו' שיהיה בהצלחה, עמי

עמי היי,

היכן שהחמאת - תודה
היכן שהערת, נלקח לצומת לבנו.
מכיוון שאנחנו מחפשים אנשים שייצטרפו לצוות ה IDE שלנו, אני אשמח אם תרצה לתרום בפיתוח.
בקשר לפונק' בסיסיות ב PHP אז יש כרגע תמיכה ב הדפס, הדפס_מערך, כלול (INCLUDE)
והרץ.
אם יש לך פונק' נוספות שתרצה שנתמוך בהן, רק תגיד. ההוספה היא למעשה דיי פשוטה ולא התעמקנו בה מכיוון שהצלחנו לכתוב את הקוד ככה שכל תוספת היה טריביאלית.
בכל מקרה, גם זה פן של העבודה שצריך לעשות.

בברכת שבת שלום,
דובי

בדקתי והתרשמתי לטובה.
רציתי לשאול איך אתם מטפלים בתרגום פונקציות שהמשתמש מגדיר ?

תודה

אורח :

בדקתי והתרשמתי לטובה. רציתי לשאול איך אתם מטפלים בתרגום פונקציות שהמשתמש מגדיר ? תודה

שלום לאורח,

הטיפול בפונקציות משתמש נעשה באופן מאוד פשוט.
אנחנו לוקחים את הקוד בעברית ומעבירים אותו לאנגלית בפורמט שמתאים ל PHP.
מבחינת התרגום, קריאה לפונקציה שלא הוגדרה תעצר על ידי המנוע של PHP
הסיבה לכך היא שאין צורך בכפל בדיקה (גם בשלב התרגום וגם בשלב האינטרפטציה)
בנוסף, המטרה של המתרגם כיחידה עצמאית היא לייצר קוד תקין.
הקוד הזה הוא קוד תקין שלא יעבוד בזמן ריצה בגלל שהגדרת הפונקציה לא תמצא אבל אין בו שום פסול מבחינה תחבירית.

מעבר לכך, יש סיבות שקשורות בפקודות כגון "כלול" (INCLUDE) שמונעות מאיתנו לבדוק את זה.

בתקווה לשבוע רגוע,
דובי

חשבתם לנסות לארגן חוגי לימוד פיתוח לילדים לצורך העשרה?
זה יכול להיות מעניין ביחד עם השפה החדשה שלכם ואולי אפשר גם לדחוף לימוד לינוקס תוך כדי חווית התכנות.
אולי יש כאן מישהו שיכול להרים כזה דבר?

בכל מקרה, בהצלחה!