ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin
כניסה / יצירת מנוי חדש | 74 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
Re: בדקתי ב-בבילון. (ניקוד: 1)
ע"י nyh ב 28/06/2004 - 14:24

(מידע על משתמש | שלח הודעה)
אגב, לכל מי שלא הבין - טענתי אינה שבשפה חייבת להיות צורה תקנית אחת ויחידה לומר איזשהו רעיון. לא טענתי שאסור שתהיינה מילים נרדפות, מליצות, וצורות שונות לומר את אותו דבר. כמו בשפת פרל, "יש יותר מדרך אחת לומר זאת" (למעשה, פרל "גנבה" את הססמה הזו משפות טבעיות).

אבל, כשמדובר בכתיב - כלומר - איך לכתוב על הנייר מה ששמעת בן-אדם אומר בעל-פה - אין צורך ב"חופש אומנותי" כזה. כתיב אמור להיות חד-משמעי ואחיד על פני אזור בו אנשים קוראים וכותבים אחד את דברי השני. אין שום "יופי" בווריאציות של כתיב, הן רק מפריעות.

אני לו זוכר שבהחתבות בבצפר או במווחנים בלשון נתנו לנו חופש לבכור איך לחתוב מלים, או האריחו את קושר האמצאה של מי שהמצי מילים או קטיבים לא נאוגים (נסו לקרוא את המשפט האחרון, ותבינו למה אני מתכוון).

[ השב לזאת | אב ]

Re: בדקתי ב-בבילון. ע"י פיל-קטן ב 28/06/2004 - 18:25
Re: בדקתי ב-בבילון. (ניקוד: 1)
ע"י sforbes ב 28/06/2004 - 16:23

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.xslf.com
כן, עקביות באותה מסמך חשובה. אבל במסמכים שונים ואינם קשורים, העקביות הרבה פחות חשובה.

חשוב לזכור שעיתון זה לא הכל- לעיתון יש בדרך כלל style guide משלו, המתאים לאופי שלו, כך שהוא אוסר על הרבה נהגים נפוצים ונכונים.

וכבר ראיתי בארה"ב מאמרים וספרים שנכתבו באיות בריטי, ואף אחד לא חשב שמדובר בשגיאה.
בקנדה למשל, המצב מעורבב עוד יותר, עד כדי שוויון ביו סוגי האיות:
http://www.unh.edu/linguistics/courses/790CS/final.papers/spelling.htm#_Toc58954158

בנוגע ל"דוגמא" באופן ספציפי, יצא לי להשתמש באותו מסמך גם ב"דוגמא" וגם ב"דוגמה", אבל במקרה הזה היה מדובר במילים שונות, עם משמעויות שונות (היחיד של "דוגמאות" מול היחיד של "דוגמות"). אילו הייתי הולכת לפי החלטת האקדמיה (מתי ההחלטה נקבעה אגב? יכול להיות שהיא לא הייתה קיימת אז), המסמך היה הרבה פחות ברור.


[ השב לזאת | אב ]

אותן מילים בעלות מספר איותים (ניקוד: 1)
ע"י shlomif ב 28/06/2004 - 16:34

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://t2.technion.ac.il/~shlomif/


באנגלית קיימות מילים רבות שלהן יש מספר איותים. דוגמה (או דוגמא - ;-)) אחת היא descendant
ו-descendent )ללא הבדל בהגייה). ישנן גם הרבה מילים שהבסיס שלהן שונה אבל יש להן יותר מצורת ריבוי, עבר, וכו אחת. לדוגמא "indexes" ו-"indices". נתקלתי בהרבה מילים כאלה במילון וובסטר המקוון, אך לצערי אינני זוכר את כולן.





[ השב לזאת | אב ]

Re: אותן מילים בעלות מספר איותים ע"י sforbes ב 28/06/2004 - 16:44
Re: אותן מילים בעלות מספר איותים ע"י nyh ב 28/06/2004 - 17:00
Re: בדקתי ב-בבילון. (ניקוד: 1)
ע"י פיל-קטן ב 28/06/2004 - 18:05

(מידע על משתמש | שלח הודעה)
מכיוון (שלומי, אני מניח, היה מעדיף "כיוון") שישראל כה צעירה, כמו שאתה אומר, ויותר חשוב, מכיוון (דווקא) שהעברית המודרנית כה צעירה, היא עדיין לא התייצבה לגמרי. בין השאר, כל הנושא של הדוגמה והדוגמא הוא בשלב זה, פשוט בלתי מוכרע. היומרה של גוף ממסדי להכתיב את השפה בהיהט זה (או בכל היבט אחר) היא עזת-מצח וחסרת-סיכוי. תהליכים כאלה קורים באופן טבעי -- למשל, פעם היו הרבה אנשים כותבים "טבלא"; הצורה הזו פחות או יותר נעלמה מהשימוש, בלי שום החלטה של האקדמיה.

בלשן שפוי מסתפק בתיאור המצב הקיים ולא מנסה להכתיב אותו, אבל האקדמיה היא לא בעניין של בלשנות, אלא בעניין של פוליטיקה (במובן של מאבקי-כח מטופשים, לא במובן של הכנסת). נסיונות הכתבה כאלה לעולם אינם מצליחים (מישהו פה יצא לטוזיג בזמן האחרון?), אלא בתחומים הצרים שבהם אכן יש כח כפיה (כמו בחינות הבגרות).

לגבי תוכנת איות, היא לא אמורה להיות כלי חינוכי או (וודאי) כלי-שרת בידי מלאכי האופל והכפיה של האקדמיה (מישהו זוכר שאקדמיה אמורה לעסוק במחקר?). כאשר תוכנת איות מסמנת לי שגיאה, אני מצפה להגיב ב"אוי, לא שמתי לב", לא ב"הידד, השכלתי" -- וכך צריך להיות כל כותב הבטוח בשליטתו בשפה. אולי שווה לנסות להכניס את כללי האקדמיה במסגרת מוד-הפעלה מיוחד -- נגיד, strict-- (למרות שבעיני, יותר נכון לקרוא לו straitjacket--).

דרך אגב, אם אני ניסחתי את הנוסחא, אז היא נוסחה. שושנה נתנה דוגמא מצוינת נוספת למה אסור להכנע לדוגמה של איות אחיד.


[ השב לזאת | אב ]