ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkכמה עולים 4K של קוד?

published at 25/10/2003 - 10:05 · ‏פורסם dittigas · ‏tags קוד פתוח בעסקים · שלח לחברידידותי למדפסת
קוד פתוח בעסקים "בפעם הראשונה נוסחה המשוואה הקובעת, שמהרגע שכתבת שורת קוד - היא שייכת לך ורק לך, ואתה תאפשר להשתמש בה רק בתנאים שלך. העובדה, שרוב האנשים בעולם מוכנים לוותר על זכותם הקדושה מרגע שמציעים להם משכורת שמנה מטעם חברת גדולה, אינה צריכה לבלבל. גם העובדה, שעלות ייצור התוכנה לאחר שנכתבה היא אפס בריבוע, אינה משנה דבר. תוכנה=כסף; גנבת תוכנה - גנבת כסף."

מקור: הארץ, 0 תמורת 4K?

 

קישורים רלוונטיים

כמה עולים 4K של קוד? | כניסה / יצירת מנוי חדש | 12 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
מעניין.. (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 25/10/2003 - 10:12
העובדה שביל גייטס הוא אבי התוכנה הקניינית בהחלט חדשה לי...

יש לציין שגם סטאלמן מחר תוכנות זעומות במחיר אסטרונומי (emacs) , אבל הוא התיר העתקה חופשית של התוכנה...

[ השב לזאת ]

Re: מעניין..(ניקוד: 1)
ע"י idansof ב 25/10/2003 - 10:53
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://idanso.dyndns.org/
רק שemacs היא קצת יותר מ4K:-D:-D

[ השב לזאת ]

מכירת תוכנה(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 25/10/2003 - 20:22
מה שגייטס עשה היה "מכירת רשיונות שימוש לתוכנה" (מעבר לחומרה שהכילה עותק של התוכנה בצורה בינארית).

מה שסטולמן עשה היה רק מכירת עותקים של התוכנה (עותקים מלאים). לעיתים כולל יעוץ (אולי לא בקשר ל-emacs, אבל ידוע לי שבאינטל שכרו אותו בשלב מסויים לכתוב גרסת gcc למעבד i860 או משהו דומה).

כל מי שרצה להתחרות בסטולמן, או שתם להעתיק את התוכנה, יכל. כל אחד גם יכל לשנות אותה.

http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html#SellSoftware

[ השב לזאת ]

Re: כמה עולים 4K של קוד? (ניקוד: 1)
ע"י redbaron ב 25/10/2003 - 11:44

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
עכשיו אני מתחיל להבין למה הקוד של $M שוקל טונות....
אולי ככה הם חושבים לקבל יותר כסף על מה שהם מוציאים?!

איפה הימים שמי שהיה מצליח לכתוב דבר ספציפי בפחות שורות קוד היה יותר "נחשב"?!

[ השב לזאת ]

Re: כמה עולים 4K של קוד? (ניקוד: 1)
ע"י chipi (black_jesusATmyrealboxDOTcom)
ב 25/10/2003 - 18:36
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://chipi.tk
תעשו לי טובה... לא יודע מה קרה ליובל דרור, אבל אין שום בעיה בלדרוש כסף עבור מוצר. ומה זאת אומרת "הצהרותיו שירטטו את הקו בחול שקבע, שחלק ניכר מהמשתמשים הם גנבים מפני שרצו לעזור לשכן והתקינו לו על המחשב מעבד תמלילים. מעתה הם "פיראטים", נבלים מסוכנים". כן, כמובן שהם פיראטים! ואם אני רוצה "לעזור" לחבר שלי ומשכפל לו דיסק מוסיקה, זה בסדר? לא, ואין שום הבדל.

ומה לא בסדר בזה שצריך לשלם על מערכת הפעלה בנוסף למחשב? ואם אני קונה מכונית בלי מושבים, אני אצטרך גם להוסיף מושבים, כי מכונית ללא מושבים לא שווה שום דבר, אפילו שהוצאתי הרבה כסף על המכונית.

לא, אני ממש לא מעריץ של ביל, אני בעד תוכנה חופשית וגם חינמית, ואני משתמש מן הסתם בלינוקס, אבל יש גבול.
זכותו של אדם לדרוש כסף, וזכותו שיכבדו את רצונו שלא לחלק את יצירתו ללא רשותו (אפילו אם זה רק 4K, ואפילו אם זה לא באמת שלו).

קצת הגיון.

[ השב לזאת ]

Re: כמה עולים 4K של קוד? (ניקוד: 1)
ע"י dittigas (dittigas@whatsup.org.il)
ב 25/10/2003 - 18:46
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
אתה מתבלבל בין הקוד עצמו, שחסר ערך כלכלי והתוצר הסופי. את התוצר הסופי של פרוייקטי קוד פתוח מוכרים גם מוכרים למרות שהקוד תמיד זמין. רוב האנשים יקנו הפצות כמו לינדוס ולא יתקינו לבד. אפשר להתפרנס כידוע יפה מקוד פתוח.

מה שדרור מסמן הוא הגבול בין קניין רוחני וזכויות משפטיות על השקעה אינטלקטואלית כתמריץ לחדשנות ויזמות, ושיתוף קוד מקור כבסיס לשיתוף פעולה וחדשנות. איזה מהמודלים יעיל יותר? ההצלחה של הקוד המסחרי הרגה הרבה יוזמות אחרות ומן הסתם לעולם לא נדע עד כמה. הקוד הפתוח מציע פתרון אחר להשיג את שניהם. הקוד הסגור מונע אפשרות כזו.

במובן של לעזור לחבר אין הכוונה להתקין לו גירסה לא חוקית של מוצר מסחרי. מוצרים מסחריים כבודם במקומו מונח ואף אחד לא מטיף לעבירה על החוק. אבל אם אתה לא יכול לעשות עם קוד המקור של התוכנה מה שאתה רוצה אתה לא יכול לסייע לחבר שיכול להיות למשל קולגה שעובד איתך על פיתוח של מוצר חדש.

יש דוגמה יפה שנתן ג'ון מד-דוג הול לגבי שני חוקרים מסין ומארה"ב שרוצים לשתף קוד שהם פיתחו על בסיס הקוד של חלונות XP תחת רישוי shared source, הם לא יכולים. זה מחסות לקידמה כי אתה לא יכול "לעזור לחבר". דוגמה נוספת שהוא נתן למחסום בפני חדשנות היא הפיתוח של DEC לתמיכה ב64- ביט בחלונות שמיקרוסופט לא רצתה להפיץ בזמנו מאחר ולא הייתה לכך הצדקה כלכלית. עד כמה נחסמה ההתפתחות של תעשיית התוכנה, המחקר, האנימציה וכו' כתוצאה מכך? אני מניח שקשה לאמוד.

[ השב לזאת ]

"קניין רוחני"(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 25/10/2003 - 20:13
דיטיגאס: בלי לשים לב אתה משתמש במונח שנוצר ע"י אותה קבוצה שמתוכה בא היחס המקודש לתוכנה כרכוש.

המושג "קניין רוחני" מתאר אוסף של כמה מושגים שלא ממש קשורים אחד לשני (זכויות-יוצרים, פטנטים, שמות רשומים) ומציג אותם כ"קניין", כלומר "רכוש". המסקנה המתבקשת היא שקניין כזה אפשר לגנוב, לא?

אני משתדל להמנע מהמושג הזה.

ובלי קשר: למיטב ידיעתי ההחלטה של מיקרוסופט להפסיק את פיתוח nt64 על מעבדי אלפא פגעה בהם בסופו של דבר כאשר הם החלו לכתוב את גרסת ה- 64bit של חלונות על מעבדי איטניום. פיתוח לינוקס לסביבה זו היה פחות מסובך מכיוון שהיא כבר רצה על כמה מעבדי 64bit אחרים (כגון אלפא ואולטרא-ספרק).

[ השב לזאת ]

Re: "קניין רוחני" (ניקוד: 1)
ע"י dittigas (dittigas@whatsup.org.il)
ב 26/10/2003 - 00:15
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
לדעתי שני המודלים עוסקים בקניין (למרות שיכול להיות שמשפטית אתה מתייחס למצב שיוצר מיד סתירה), או ספציפית בהיבט של זכויות היוצרים על הקוד.

בעוד שבמודל המסחרי יתעצבנו עליך אם תעתיק את הקוד (רכוש) של המפתח הרי שבקוד הפתוח הקוד, שהוא עדיין רכושו של המפתח שלא מוותר למיטב ידיעתי על זכויות היוצרים שלו בשום פנים ואופן, מתיר שימוש חופשי בקוד במגבלות של הפצה מחדש של השינויים בתנאים המוכרים.

איך אתה מציע להתייחס לקוד שמופץ כקוד פתוח? האם הוא רכוש של בעליו? האם "זכות יוצרים" מבטאת סוג אחר של בעלות? ... או שזה לא רכוש מלכתחילה? אני יכול למשל להתיר לחברים שלי לבחון לעומק את האופניים שלי ... הם יכולים (תאורטית לפחות) ללמוד איך לבנות משהו דומה ואולי אפילו העתק מדויק שלהם.

נתתי להם את הזכות לעשות שימוש באופניים שנשארים שלי, אבל לא מנעתי מהם ליצור להם עותק משלהם ואולי אפילו לשפר.

[ השב לזאת ]

Re: "קניין רוחני"(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 26/10/2003 - 03:06
אתה יכול להסתכל על זכויות היוצרים כמגינות על "הזכות הטבעית של היוצר". אולם לא כך הוא הדבר.

זכויות יוצרים הם פריווילגיות שהחוק נותן לפרק זמן מוגבל למי שכתב משהו חדש, כדי שבפרק זמן זה לא תהיה לו תחרות. משך זמן זה הוארך פעמים לא מעטות במאה השנים האחרונות, ויש הרבה אנשים שמתייחסים אליו כ"נצח", לפחות מבחינה מעשית.

אולם אילו הן עדיין פריווילגיות, שהוענקו כדי לקדם את התפתחות הידע, ולא זכויות בסיסיות. הענקת הפריווילגיות הללו פוגעת בציבור הרחב, כי יש פחות חומר זמין ברשות הציבור.

לכן אי אפשר להסתכל על זכויות היוצרים כ"רכוש" . אם כתבת מאמר על האופניים שלך , קיבלת מהחוק באופן אוטומטי פריווילגיה מסוימת (או אולי מונופול) על ההפצה שלו. אבל השליטה הבלעדית על הפצתו אינה זכותך הטבעית.

לעומת-זאת האופנים הם רכושך.

(ואגב: לגבי יצירת העתק מהאופניים: החברים שלך יצטרכו לקוות שאף יצרן אופניים לא מחזיק פטנט על משהו באופניים כדי שהם יוכלו להעתיק את האופניים בבטחה)

[ השב לזאת ]

שכפול מוזיקה(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 25/10/2003 - 20:05
למיטב הבנתי שכפול דיסק מוזיקה שקנית בבצורה חוקית לחבר (לחבר אחד או שניים. בוודאי שלא לכל העולם!) יכול להיות חוקי, אם על התקליטור לא מצויין במפורש אחרת. אם על התקליטור מצויין אחרת, נראה לי שזהו רשיון שימוש דומה לרשיון שימוש בתוכנה.

חוקי זכויות היוצרים תקפים לגבי הפצה, ולא לגבי שימוש. בוודאי שאין כל פסול ביצירת עותק גיבוי מהתקליטור החוקי שלך, או בהעברתו לאדם אחר. זהו רכושך שקנית במיטך כספך. המקרה של עותק לחברים הוא מקרה קצת גבולי בין "שימוש" לבין "הפצה".


זכותו של אדם לדרוש מה שהוא רוצה. זכותך לא לעשות איתו עסקים. אולם העבירה של אי-כיבוד חוזה שימוש איתו הופכת את המפר אוטומטית לעבריין פלילי, "גנב, פירט" (ותיכף גם נראה שרוצח. למרות שבחוגים מסויימים היחס לקדושת הקניין הוא כל-כך רציני שגניבה יכולה להחשב חמורה מרצח).

[ השב לזאת ]

כתבה מעניינת (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 25/10/2003 - 19:56
אנשים משום מה נוטים לקרוא בה יותר ממה שיש בה: תיאור מצב.

לפני אותו זמן לא היה בכלל מקובל שתוכנה היא "רכוש" של מישהו, ושכל העתקה שלה דורשת את אישורו. כיום זה נראה משום-מה מובן מאליו. כותב המאמר רצה להדגיש את העובדה שזה לא בהכרח מובן מאליו.

אם זה מוסרי או לא, זו כבר שאלה אחרת. נראה לי שכמו בכל תחום חדש האילוצים הסביבתיים (כלכליים ברובם) קבעו את המוסר.

[ השב לזאת ]

Re: כמה עולים 4K של קוד? (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 26/10/2003 - 11:56
נראה לי שהרבה מהמגיבים פיספסו את הנקודה בכתבה המצוינת של יובל דרור ולא במקרה - מה שיובל מצביע עליו היא הנקודה העיוורת של כלכלת התוכנה, מצב שכולנו הורגלנו לראותו ש"טבעי" למרות שהוא בן 20 שנה לכל היותר ולא מוצלח במיוחד.

לבקש ולקבל כסף על עבודה, דהיינו, פיתוח וכתיבה של תוכנה זה טוב מאוד ומוסרי. מה שיובל מנסה לרמוז לנו, אבל, שהכסף שמושלם על רשיונות תוכנה משולם למימון הפיתוח באופן תיאורטי בלבד. השו תוכנה למוצר פיזית כמו מכונית ותבינו על מה מדובר - גם בייצור מכוניות המחקר והפיתוח עולה כסף אבל המרכיב של עלות הייצור של מכונית בודדת מרגע שקיים התכנון המלא הוא משמעותי. משמעותי מספיק, למעשה, שנוכל לגלם את עלויות התכנון בעלויות הייצור.

אבל תוכנה לא עובדת ככה. עלות הייצור של תוכנה מרגע שיש לך שייצרת עותק אחד היא כל כך זניחה שנוכל להתייחסת אליה כאפס. העלות היחידה שיש לכסות היא עלות הפיתוח, אבל העלות הזאת היא ספית - היא מתכסה מנקודה מסויימת ומשם והלאה מדובר, תיאורטית כמובן, ברווח נקי. הפעלת הפרדיגמה של רשיונות תוכנה יוצרת עולם שבה אנחנו מנסים להחיל הגיון כלכלי של מוצר פיזי על מה שהוא בפירוש אינו כזה והתוצאה היא הפירוש לרעתינו, הלקוחות:

אתה יכול לתקן את המכונית שלך בכל מוסך, לא רק מוסך מורשה של החברה. אולי תאבד את האחריות, אבל אתה יכול לבחור לעשות כן.
אתה לא יכול לתקן את התוכנה שלך בשום מקום מלבד הספק המקורי - אם הוא מסכים לעשות כן, בניגוד ללמכור לך כרסה חדשה יותר לדוגמא.

אתה יכול למכור את המכונית שלך לשוק משני (יד שנייה) אבל רשיונות התוכנה אוסרים עליך לעשות כן עם תוכנה.

אפילו ההשוואה לשיר או סיפור, לכאורה אותו דבר כמו תוכנה, משאירה את צרכני התוכנה בעמדת הפראייר הנצחי:

אתה יכול לצטט קטע משיר או סיפור לצרכי "שימוש הוגן" או לייצר סאטירה על שיר או ספור מבלי צורך ברשיון מבעל זכויות היוצרים. אין שום זכות מקבילה מעשית בתוכנה.

אתה יכול ליצור ביצוע משלך לשיר, אפילו אם אתה לא יכול להפיץ אותו ברבים, אבל אתה לא יכול לעשות כן בתוכנה.

או בקיצור - זכויות יוצרים זה מצויין, אבל גם למשתמשים יש זכויות. פיצוע הוגן עבור עבודה בכתיבת קוד ותמיכה זה מוסרי, דרישה לוויתור מראש של זכויות בסיסיות שיש לנו, צרכני התוכנה, בכל אספקט אחר של מסחר איננה ומה שחמור יותר - מפירה את המניע הבסיסי מאחורי זכויות יוצרים ותקנות דומות הנוגעות למה שמכונה בטעות "הון אינטלקטואלי": קידום המסחר והמדע, לא זכויות קניין של יוצרים.

גלעד.

[ השב לזאת ]