ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkמשתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס

published at 09/08/2004 - 18:44 · ‏פורסם דוביקס · ‏tags לינוקס · שלח לחברידידותי למדפסת
לינוקס תום אדלסטין הוא עיתונאי ויועץ קוד פתוח שבמסגרת תפקידו גם מנטר פורומים קהילתיים על בסיס קבוע. בשנה האחרונה, לינוקס הבשילה לא רק בהיבטים הטכניים, אלא גם בהיבט פרופילי המשתמשים שהצטרפו לקהילה. תום קורא למשתמשים החדשים "מהגרים", ומאפיין אותם כאלו שרק שמעו על לינוקס, חיפשו אלטרנטיבה או החליטו לעבור לאחר זמן רב של גישושים. המשתמשים החדשים נחלקים לאנשי מקצוע ולאלו שיש להם סקרנות טכנית.

משתמשים אלו הם בד"כ צעירים, בעלי ניסיון קודם בשימוש במחשבים, רוצים ללמוד יותר על לינוקס, רכשו מחשב לאחרונה או שהם רוצים להחיות מחשב ישן, הם שואלים הרבה שאלות - בנימוס, יש להם תפיסה מהירה והם לא מתביישים להודות שהם רוצים להחליף מערכת הפעלה. והם גם משנים את פני הקהילה.



בקהילות שתום מבקר בהן, משתמשים ותיקים יותר רואים חשיבות רבה במענה לשאלות המהגרים, כדי לעזור להם להתאקלם ולתרום בכך לשינוי פני העולם. כשמשתמש מהגר שואל שאלה, די אופייני לראות המוני ותיקים נחלצים לעזרה.

קהילות פעילות הופכות להיות גם קהילות לומדות, שבהן רמת הידע הכללית עולה כל הזמן. גם משתמשים שלא יודעים את התשובות מבקרים כדי ללמוד דברים חדשים. יש משתתפים שמרכזים תשובות כך שניתן יהיה לשמר את הידע שנצבר.

ישנן גם הקהילות המסתגלות, שנותנות מענה לתמיכה בהפצות שיצרניהם לא מספקים תמיכה מושלמת ו/או התמיכה זמינה רק בתשלום. קהילות אלו מאופיינות בגרעין משתמשים קשה שכותבים תיעוד, מספקים פתרונות טכניים משלימים ומשתפים פעולה עם היצרן.

תום רואה בגידול המהיר של קהילות הלינוקס סימן לבשלות של לינוקס ולחדירתה לשולחן העבודה הביתי. השלכת כללי יסוד בכלכלה על תופעה זו, מובילה לדעתו למסקנה שהגידול בכמות המשתמשים ילך ויתעצם באופן אקספוננציאלי. ולקהילות המשתמשים העוזרות למהגרים יש חלק חשוב בתהליך הזה.

קישור:

Desktop Linux.com, Desktop Linux: New Linux users changing the face of community
 

קישורים רלוונטיים

משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס | כניסה / יצירת מנוי חדש | 30 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/08/2004 - 19:28
כל בועה סופה שתתפוצץ.

השאלה החשובה היא מתי חברה מסחרית רצינית תכנס לתחום שולחן העבודה הביתי - לא פתרונות מקומיים לעסקים ולערייה אחת או שתיים, אלא מאמץ כולל רציני עם פרסום אגרסיבי.
עד אז קהילה או לא, מתישהו זה יגיע לרוויה וזה יקרה מהר מאד.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס (ניקוד: 1)
ע"י CooL_SPoT (linuxfun@email.com)
ב 09/08/2004 - 19:47
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://kaktos.co.il/linfun/site-skins/wood/
לא שמעת על לינספייר? :)

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/08/2004 - 20:22
יש כאלו אשר אומרים באומץ רב את אשר צריך להאמר. לינוקס עדיין אינה בשלה לשמש כשולחן עבודה למשתמש הביתי. הפצות שונות פונות בעיקר למשתמשים מסחריים ואינן שמות דגש על ישומיים למשתמש הביתי. חוסר האחידות וריבוי ההפצות הינו בעוכרי לינוקס. הכל די מורכב ומסובך. תוכנות רבות אינן מתפקדות כראוי ומלוות בקשיי התקנה. המשתמש הישראלי נתקל בהמון בעיות בכל הקשור לנושא העברית. גם הפצה מלוטשת כגון סוסה מציגה תוכנות עם מראה זוועתי ולדוגמא: XMMS (אחת מיני רבות) יש להבין שהאידאולוגיה לא מעניינת משתמשים רבים אלא פשטות השימוש וממשקים נוחים ויפים. ניסיתי מספר הפצות לינוקס ולצערי, עדיין איני מוצא אחת שהיא ממש ראוייה למשתמש הביתי הממוצע אשר עובד עם חלונות.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/08/2004 - 20:30
אתה מחפש את המטבעות שאבדו לך ביעד מתחת לפנס בדיזינגוף?

או שהתבלבלת בדיון, או שאתה לא יודע לקרוא (כי המאמר ממש לא מדבר על זה), או שמשלמים לך לכתוב את זה, או שלינוקס לא מתאימה לך כי להרבה משתמשים ביתיים אחרים היא כן מתאימה, או שאתה כל כך חדור כעס עצבים ושנאה שאתה כותב שטויות בדיון שלא קשור לעניין.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/08/2004 - 20:39
ברמת העקרון אני מסכים איתך למעט דבר אחד, מה זה המשתמש הממוצע ?
אני מכיר הרבה משתמשים ממוצעים שלינוקס תתאים להם, ומצד שני אני מכיר ממוצעים לא פחות שלא ימצאו את הידיים והרגליים.
שורה תחתונה, אם המחשב לא מעניין אותך מעבר לוורד ולסוליטייר שלך, ואתה לא יודע שיש עוד ספריות חוץ מאלה שנמצאים על השולחן עבודה, אז לינוקס לא בשבילך.
אם אתה אוהב להפיק מהמחשב שלך את המיטב, ורוצה לשפר את חווית המשתמש שלך גם אם לא אכפת לך "ללכלך קצת את הידיים", ואם אתה יודע להתקין תוכנות, ואולי גם אתה יודע לחפש קצת באינטרנט, יש מצב שתיהנה מאד משימוש בלינוקס.

שורה תחתונה, לינוקס היא מערכת הפעלה יותר טכנית ואכן דורשת יותר ידע מאשר וינדוס.
יש משתמשים ממוצעים שזה לא מפריע להם, והם אוהבים את זה ויש כאלה שלא.
לדעתי יש מגקמת שיפור מהירה בתחום הזה, וזה עניין של שנה או שתיים שאני אוכל להגיד בגאווה רבה שלינוקס מתאימה וגם מומלצת ל"משתמש הממוצע".

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 09/08/2004 - 20:45
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
> שורה תחתונה, אם המחשב לא מעניין אותך מעבר לוורד ולסוליטייר שלך, ואתה לא יודע שיש עוד ספריות חוץ מאלה שנמצאים על השולחן עבודה, אז לינוקס לא בשבילך.

לא בטוח שהדוגמה טובה. דווקא למשתמש כזה לינוקס הרבה יותר טובה, ולו בגלל שהיא תהיה יותר אמינה ומאובטחת (הכל יחסי כמובן;).

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י IP ב 09/08/2004 - 21:14
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
> שורה תחתונה, אם המחשב לא מעניין אותך מעבר לוורד ולסוליטייר שלך, ואתה לא יודע שיש עוד ספריות חוץ מאלה שנמצאים על השולחן עבודה, אז לינוקס לא בשבילך.

זה פשוט שטויות. לעביר את המשפחה שלי ללינוקס לקח בדיוק שניה: הנה הסמל החדש של מעבד התמלילים, הנה הדפדן, ICQ, ופה יש המון משחקים. אחותי לא יודעת מה זה לינוקס, מערכת הפעלה או תכנה חופשית, אבל בכל זאת היא משתמש בזה כל יום.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/08/2004 - 21:54
אבל אל תשכח שלמשפחה שלך יש אדמיסטרייטור צמוד...

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 10/08/2004 - 00:47
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
אני גם האדמינסטרטור הצמוד של הלקוחות משתמשי החלונות שלי, וגם של השכנים והחברים. ולא, הם לא היו מסתדרים בלעדיי, למרות שהמערכת שלהם מתוארת בתור "קלה לשימוש". הם לא היו שורדים יותר ממספר שבועות בה.

אולי תוכל למכור את נושא האדמינסטרטור הצמוד להדיוטות, אך לא לאלה שחיים ומתחזקים גם את מערכות החלונות של הסביבה הקרובה/לקוחות.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 09/08/2004 - 20:42
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
ויש כאלו שחושבים בדיוק ההפך.

לשולחן העבודה שלי, חלונות ממש לא מתאימה. גם בגלל נחיתות טכנולוגית מול לינוקס, גם בגלל שהיא לא חופשית וגם בגלל שאני הפסקתי מזמן להשתמש בגונבות ואין לי רצון לחזור לכך.

ואם אתה חושב שאני משקיע הרבה זמן בטיפול במחשב, אתה טועה קשות - בחלונות הייתי צריך להשקיע באותו פרק זמן הרבה יותר זמן תחזוקה.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 09/08/2004 - 20:27
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
בועה?

אם זה נראה כמו ברווז, מגעגע כמו ברווז וקוראים לו ברווז, אז כנראה שזהו ברווז.

ואם מיקרוסופט האימתנית משקיעה את כל מאמציה במלחמה בלינוקס, סביר להניח שמדובר בתופעה אמיתית וממשית וה"בועה" היא רק בדמיונך הקודח.

ואם אתה תולה את יהבך בחברות מסחריות, אז פספסת את כל הפואנטה של מהי קהילה.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/08/2004 - 20:49
לאחר שקראתי חלק מהתגובות, ברצוני להסב את תשומת לבכם שכל חברה בעולם נוהגת לפרסם ולשפר את מוצריה ע"מ להמשיך ולהשאר בתודעת הלקוחות ולמנוע ממתחרותיה לנגוס בפלח השוק בו היא שולטת. כך נוהגת גם מייקרוסופט ואין בכך שום דבר פסול. לינוקס עדיין אינה מהווה איום ממשי אלא מטרד קטן ומציק. לגבי נושא הקהילה - קהילת לינוקס עדיין קטנה ומצומצמת בשל העובדה שמשתמשים רבים רוצים לראות בה דבר שונה ומגינים עליה בלהט ופנטיות בלתי רציונליים. מערכת הפצה מצליחה היא זו אשר כובשת פלח שוק רחב ונכבד ולא אחת אשר תקועה אי שם עם אחוז משתמשים זניח. אני אומר דברים אלו בצער רב מאחר ולדעתי, אין עדיין חלופה הולמת לחלונות וזאת על אף מגרעותיה הרבות. קלות ופשטות השימוש מניעים משתמשים רבים להמשיך ולהשתמש בה וכל נושא הקהילה והאידאולוגיה סביב העניין ממש אינו מעניין אותם. (וגם לא אותי) מה שרוב האנשים רוצים בסך הכל - מערכת הפעלה קלה ובלתי מורכבת וכך אמור לגבי כל דבר בחיים. מן הסתם, מפתחי לינוקס ותוכנות קוד פתוח הינם אנשי מחשבים מוכשרים אך הנדסת האנוש והגישה המסחרית שלהם די עלובה. במייקרוסופט מוכרים תוכנה בכסף רב ועליהם לספק ללקוח תמורה הולמת ולמען האמת, הם משיגים את המטרה. כל עוד ימשך הברדק של מאות הפצות וכל עוד החברות המובילות לא יפשטו השימוש וישפרו את התוכנות השונות, לא יהיה ללינוקס שום סיכוי רציני להתפתח מעבר למה שהגיעה איליו.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 10/08/2004 - 00:44
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
קלות ופשטות שימוש ? טול קורה מבין עיניך. תסביר קלות ופשטות שימוש לכל הלקוחות שמשלמים לי כסך טוב כדי לעזור להם להשתמש במערכת או לטפל בחלונות שלהם.

תגיד לשכנים, לחברים ולקרובי משפחה שפונים אלי לעזרה בגלל שטויות שהחלונות שלהם עושה: אבל זה קל ופשוט לשימוש. מעניין לראות אלו תגובות תקבל.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 10/08/2004 - 05:07
בהמשך למה שכתבתי קודם, אם עורכים השוואה בין לינוקס לחלונות, חלונות אינה חפה מבעיות אך למרות הכל קלה יותר לשימוש למשתמש הביתי. נכון, ברגע שמתחילות בעיות, רוב המשתמשים שאין להם ידע טכני והבנה במחשבים אינם מצליחים לפתור בעיות ופורמט היא מילת הקסם. כיום ישנן גירסאות לינוקס אשר קלות ההתקנה די מפתיעה לטובה אך הבעיות רבות צצות לאחר מכן ולראייה, פניות לעזרה בפורומים השונים. אם עושים השוואה לגבי התקנת תוכנות, המצב כיום הוא שלחולונות יש מבחר עשיר בהרבה וכמובן שהדבר נובע מתפוצתה, קיימת אחידות לגבי אופן ההתקנה שהינו פשוט ביותר NEXT,NEXT,NEXT.... (איני מוצא בכך דבר פסול) קח לדוגמא הפצה מלוטשת כגון סוסה, תוכנות נלוות כגון אפולון, אקסמיול ועוד מתרסקות ואינן מתפקדות ללא התערבות מורכבת של המשתמש. יש רבים הרואים בלינוקס הפצה לקהילה וכל עוד זו הגישה אז מדובר בקהילה שהיא די מצומצמת. קהילת משתמשי לינוקס מנוסה יותר מקהילת משתמשי חלונות ואנשים רבים שואבים הנאה ועניין מ"חווית השימוש" בלינוקס - דבר שמשתמש הדיוט מתקשה או אינו רוצה מסיבותיו הוא להתמודד איתה. אני חוזר וטוען שלינוקס חייבת לעשות פריצת דרך משמעותית בפישוט תהליכים ואחידות תקנים ולשמש כמערכת הפעלה שאינה מיועדת רק לקהילה אלא לכל. לינוקס מתמודדת מול ענק דורסני כמייקרוסופט ופה ושם ישנן הצלחות ובעיקר בתחום העיסקי אך מה עם המשתמש הביתי? אני מציע לקרוא כתבה די אובייקטיבית של Mike Petersen בקישור הבא:
http://www.flexbeta.net/main/articles.php?action=show&id=70&perpage=1&pagenum=1

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 10/08/2004 - 09:30
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
כמה שטויות אפשר לגבב בתגובה אחת?

>בהמשך למה שכתבתי קודם, אם עורכים השוואה בין לינוקס לחלונות, חלונות אינה חפה מבעיות אך למרות הכל קלה יותר לשימוש למשתמש הביתי. נכון, ברגע שמתחילות בעיות, רוב המשתמשים שאין להם ידע טכני והבנה במחשבים אינם מצליחים לפתור בעיות ופורמט היא מילת הקסם. כיום ישנן גירסאות לינוקס אשר קלות ההתקנה די מפתיעה לטובה אך הבעיות רבות צצות לאחר מכן ולראייה, פניות לעזרה בפורומים השונים.

ובחלונות אין בעיות? נו באמת. מנסיוני האישי, כמות הבעיות בחלונות כפולה ומכופלת מזו שבלינוקס. ההבדל הוא ש(א) רוב משתמשי החלונות לא יפנו בחיים לפורומי עזרה אלא לחבר/שכן/אדמין הקרוב או יקללו וימשיכו הלאה (ב) התקנת לינוקס שהותאמה היטב, תתן לך חודשים של הנאה בלי שום בעיה, בניגוד לחלונות (ג) חוכמה גדולה להשוות בין פורום לינוקס לחלונות - כאילו שאפשר למשל להשוות את ג'נטו/דביאן/סלאק לחלונות. והקושי עם ההפצות האלו לא נובע מההפצות עצמן, אלא מהמשתמש ההאקר שנהנה להתמודד איתן.

אולי כדאי שתקרא את זה:

http://www.whatsup.org.il/forum/993
http://www.whatsup.org.il/forum/8620

> אם עושים השוואה לגבי התקנת תוכנות, המצב כיום הוא שלחולונות יש מבחר עשיר בהרבה וכמובן שהדבר נובע מתפוצתה, קיימת אחידות לגבי אופן ההתקנה שהינו פשוט ביותר NEXT,NEXT,NEXT.... (איני מוצא בכך דבר פסול) קח לדוגמא הפצה מלוטשת כגון סוסה, תוכנות נלוות כגון אפולון, אקסמיול ועוד מתרסקות ואינן מתפקדות ללא התערבות מורכבת של המשתמש.

אחידות לגבי אופן ההתקנה? ספר לסבתא. מה יותר אחיד מ urpmi gaim או urpmi mozilla וכו'? ואתה כמובן יכול להחליף את urpmi בכל מנגנון התקנה מקביל או אפילו בממשק גרפי. ואם ההפצה שלך לא יציבה, אולי תחליף הפצה? לפעמים זה עושה פלאים.

> יש רבים הרואים בלינוקס הפצה לקהילה וכל עוד זו הגישה אז מדובר בקהילה שהיא די מצומצמת. קהילת משתמשי לינוקס מנוסה יותר מקהילת משתמשי חלונות ואנשים רבים שואבים הנאה ועניין מ"חווית השימוש" בלינוקס - דבר שמשתמש הדיוט מתקשה או אינו רוצה מסיבותיו הוא להתמודד איתה. אני חוזר וטוען שלינוקס חייבת לעשות פריצת דרך משמעותית בפישוט תהליכים ואחידות תקנים ולשמש כמערכת הפעלה שאינה מיועדת רק לקהילה אלא לכל. לינוקס מתמודדת מול ענק דורסני כמייקרוסופט ופה ושם ישנן הצלחות ובעיקר בתחום העיסקי אך מה עם המשתמש הביתי?

נכון, ויש הרואים את ההפך וגם עושים צעדים בנידון. אולי פספסת את הידיעה על מרתון הפרסים לאינטגרציה של שולחן העבודה מלפני כמה ימים?

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 10/08/2004 - 09:49
אם שמת לב, איני שולל את לינוקס כלל וכלל. אני מביע דעה אישית ואין זה אומר שדוקא שלך היא הנכונה. העבודה היא שרוב משתמשי המחשב בעולם משתמשים בחלונות ומנסיוני, רבים מחברי אשר בחנו את לינוקס מצאו אותה מסובכת לטעמם.
אני לא מתכוון להוסיף ולהתווכח בנדון מאחר שזה עניין של טעם אישי. במידה ומשמיעים בקורת בונה, באפשרותך לקבל זאת מאחר ואין כאן מוצר מושלם! להזכירך, (וכבר כתבתי על כך בעבר) בשעתו, רוני אהרונוביץ והמגזין טורבו (ואחרים) קטלו את סובארו בצורה בוטה ומוחלטת. הציבור חשב אחרת ובצדק!!!!! אתה חייב להבין שלהצלחה יש סימנים ברורים מאוד! אני מאמין שבסופו של דבר לינוקס תשתפר ותהיה נגישה יותר למשתמש הביתי. במידה ואינך משוכנע בצדקת דברי, סרוק את האינטרנט ומצא סיקורים אוהדים לללינוקס אשר בסופם מסקנות דומות למה שציינתי.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 10/08/2004 - 10:09
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
< אם שמת לב, איני שולל את לינוקס כלל וכלל. אני מביע דעה אישית ואין זה אומר שדוקא שלך היא הנכונה. העבודה היא שרוב משתמשי המחשב בעולם משתמשים בחלונות ומנסיוני, רבים מחברי אשר בחנו את לינוקס מצאו אותה מסובכת לטעמם.


אני אמרתי שלינוקס היא מושלמת? היא ממש לא. אבל ההעמדה שחלונות היא מושלמת היא טענה מגוחכת. העובדה שרוב משתמשי המחשב בעולם משתמשים בחלונות לא קשורה לעליונות כלשהי שלה אלא להרבה דברים אחרים, כמו למשל שהיא מותקנת להם במחשב שהם קונים, כי זה מה שיש לחברים, כי הם רגילים. אם על עליונות אנחנו מדברים, למה יש יותר משתמשי חלונות ממק? הרי מק בכל קריטריון שהוא הרבה יותר מוצלחת מחלונות אפילו מהגרסה הראשונה שלה.

כשאנשים מוצאים את לינוקס מסובכת, לרוב זה בגלל שהם התקינו הפצה שתובעת מהם יותר מדי בהיבט הטכני או בגלל שהם לא מוכנים להשקיע את הזמן בללמוד אותה, או שהם לא מבינים את העקרונות האידיאולוגיים של תוכנה חופשית שמגמדת (לדעתי לפחות) כל חוסק טכני. לינוקס אכן לא מתאימה לכל אחד, ואולי כדאי שתקרא את זה:

http://www.whatsup.org.il/forum/10563

כדי להבין למה לחלק מהאנשים, חלונות היא פשוט לא רלונטית.

> אני לא מתכוון להוסיף ולהתווכח בנדון מאחר שזה עניין של טעם אישי. במידה ומשמיעים בקורת בונה, באפשרותך לקבל זאת מאחר ואין כאן מוצר מושלם!

עם כל הכבוד, אתה לא משמיע ביקורת בונה. אתה משמיע אוסף של הצהרות חסרות כל שחר, ואני לא אומר את זה כדי לפגוע בך או להעליב, אלא בגלל שהדברים פשוט לא נכונים. אתה כנראה לא מכיר מספיק את לינוקס ו/או שיש לך נסיון לא מוצלח איתה, וזה מצער אותי מאוד.

רוצה לתת ביקורת בונה? בכיף. זו הגישה הנכונה. אבל לא ע"י טענות חסרות בסיס שמבוססות על נסיון מצומצם. אם אתה רוצה לתת ביקורת בונה אמיתית, יש לי כמה רעיונות בנידון. רק תגיד ואני אסביר לך איך לתת אותה.

> להזכירך, (וכבר כתבתי על כך בעבר) בשעתו, רוני אהרונוביץ והמגזין טורבו (ואחרים) קטלו את סובארו בצורה בוטה ומוחלטת. הציבור חשב אחרת ובצדק!!!!! אתה חייב להבין שלהצלחה יש סימנים ברורים מאוד! אני מאמין שבסופו של דבר לינוקס תשתפר ותהיה נגישה יותר למשתמש הביתי. את האינטרנט ומצא סיקורים אוהדים לללינוקס אשר בסופם מסקנות דומות למה שציינתי.

אני לא מבין, הסובארו (זולה, אמינה, איכותית) היא לינוקס או חלונות?



[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 10/08/2004 - 20:15
לא אמרתי שחלונות מושלמת. ממש לא! חלונות פשוט קלה יותר ונגישה יותר. עד כמה שידוע לי, רוב קוני המחשבים מתקינים חלונות בעצמם מדיסק מועתק. מערכת הפעלה חייבת להתאים לכל אחד וזו המגמה המתפתחת בלינוקס אם כי היא עדיין צריכה לעבור כברת דרך רבה. אני מברך על כל שיפור ועל כל גירסא משופרת. לא קראתי את הכתוב בקישור מאחר ולי דעה אישית בנידון. האם לדעתך הפצות כגון: מנדרייק, פדורה וסוסה אינן דורשות התעסקות רבה בכל הקשור להיבט הטכני? קרא בפורומים על הבעיות הרבות. העובדה שמשתמשי לינוקס אינם משלמים עבור ההפצה, אינה מצדיקה הזנחה מצד יוצרי ההפצות, של שיפור תוכנות שונות אשר פותחו על ידי הקהילה. מדוע צריך לעבור דרך חתחתים בהתקנה שלתוכנות שונות אשר מיד לאחר התקנתן מתרסקות ודורשות מהמשתמש למצוא פתרונות? סובארו אינה לינוקס או חלונות אלא מכונית מצויינת, אמינה וזולה. הבאתי דוגמא זו ע"מ להמחיש שלא כל "מומחה" צודק בהתייחסות שלו. לציבור יש נסיון שונה העולה על כל דעה של מומחה כזה או אחר. איני קוטל לא את לינוקס ולא את חלונות אלא משמיע בקורת ובמקרה הזה על לינוקס ומתוך כוונה לראות שיפור בכל הקשור לשולחן העבודה. (אני מניח שחלונות אינה מעניינת כאן במיוחד)ולסיום, את לימודי בתחום המחשבים התחלתי ב 1977 (בשנים האחרונות הנני עוסק בתחום שונה) ועברתי כברת דרך לא קצרה הן בתכנות, נתוח מערכות ופיתוח ישומים שונים.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 10/08/2004 - 21:21
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
> לא אמרתי שחלונות מושלמת. ממש לא! חלונות פשוט קלה יותר ונגישה יותר. עד כמה שידוע לי, רוב קוני המחשבים מתקינים חלונות בעצמם מדיסק מועתק. מערכת הפעלה חייבת להתאים לכל אחד וזו המגמה המתפתחת בלינוקס אם כי היא עדיין צריכה לעבור כברת דרך רבה. אני מברך על כל שיפור ועל כל גירסא משופרת.

אמן

> האם לדעתך הפצות כגון: מנדרייק, פדורה וסוסה אינן דורשות התעסקות רבה בכל הקשור להיבט הטכני? קרא בפורומים על הבעיות הרבות.

תלוי בחומרה, תלוי בעד כמה אתה מתעלל במערכת, תלוי ביציבות גרסת הבסיס שלך. אני על מנדרייק 9.2 מזה כשנה, עם אפס התעסקויות למעט עדכוני אבטחה שוטפים וגיבוי שבועי אוטומטי, ופה ושם התקנת תוכנה חדשה. המערכת דורשת 0 תחזוקה. אז מה אפשר להסיק מזה? ככלל, אם אתה רוצה מערכת יציבה, המלצתי היא: (א) בחר בהפצה ו/או גרסה שידועה כיציבה (ב) אל תקנה שום חומרה שלא נתמכת "מהקופסה" בלינוקס (ג) תעדכן בעיות קריטיות - ואז אתה כמעט מסודר. וזו הרבה פחות התעסקות מחלונות.

> העובדה שמשתמשי לינוקס אינם משלמים עבור ההפצה, אינה מצדיקה הזנחה מצד יוצרי ההפצות, של שיפור תוכנות שונות אשר פותחו על ידי הקהילה. מדוע צריך לעבור דרך חתחתים בהתקנה שלתוכנות שונות אשר מיד לאחר התקנתן מתרסקות ודורשות מהמשתמש למצוא פתרונות?

אני מסכים אתך שחינם אינו תרוץ לגימור ירוד. מצד שני, כל הרעיון הקהילתי הוא שעם כל הרצון הטוב, הפצה שמתעדכנת תדיר (בסדר גודל של חצי שנה) לא יכולה להשקיע משאבים אינסופיים בדיבוג ו/או זמן אינסופי בדיבוג. יחסית לשנה פלוס שחלונות 95 למשל עברה בטות על מעל 50000 משתמשים, הפצות לינוקס מצליחות לעשות עבודה פנטסטית, אבל מה שיקבע בסופו של דבר זה המשתמשים. אם יש בעיות, צריך לדווח עליהן עם כמה שיותר מידע שיעזור לפתור אותן. אם אתה לא מוכן לזה, אתה יכול להתקין הפצות יציבות שמתעדכנות בקצב הרבה יותר איטי - קח את דביאן וודי כדוגמה למערכת פנטסטית מבחינת יציבות אבל לא עדכנית. יש הפצות מסויימות שבהן שיטות העבודה פחות מסודרות, או שמצפים יותר לעזרה מהקהילה. החוכמה היא לבחור הפצה שטוב לך איתה, ולא הפצה שלאחרים טוב איתה.

> סובארו אינה לינוקס או חלונות אלא מכונית מצויינת, אמינה וזולה. הבאתי דוגמא זו ע"מ להמחיש שלא כל "מומחה" צודק בהתייחסות שלו. לציבור יש נסיון שונה העולה על כל דעה של מומחה כזה או אחר. איני קוטל לא את לינוקס ולא את חלונות אלא משמיע בקורת ובמקרה הזה על לינוקס ומתוך כוונה לראות שיפור בכל הקשור לשולחן העבודה.

אני מתכנן בזמן הקרוב כמה כתבות בנושא שמישות (usability) בלינוקס. אתה מוזמן לעקוב ולהיות אולי מופתע ממה שקורה בנושא לאחרונה.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס (ניקוד: 1)
ע"י hary_i (ori@helicontech.co.il)
ב 10/08/2004 - 07:15
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://esc.sail.co.il/~ori
העובדה שאידאלוגית תוכנה חופשית לא מעניינת אותך היא עניין חמור לכשעצמו.
בלי תוכנה חופשית עולם המחשבים לא יתקדם לשום מקום, תחשוב על כך.
למיקרוסופט אין שום אינטרס לקידום כל עוד משלמים להם אז למה להתקדם?
אתה רואה שהמערכת שלהם לא משתפרת אלא להיפך הופכת להיות קשה יותר עם יותר חורי אבטחה וכד' למה? כי אין להם סיבה לשפר.
לעומת זאת לינוקס הופכת להיות טובה יותר, מהירה יותר קלה יותר וכד'.
האם אין לך מספיק חברות היום שמנסות לעשות את לינוקס טובה לשולחן העבודה?
יש לך את נובל, מנדרייק, רד-האט (שלא מצליחים) ואני בטוח שעוד חברות
עם תחרות כזו מובטח שלינוקס תתקדם בעוד עם האין תחרות של מיקרוסופט מול עצמה שום תחרות והתקדמות לא תיתכן.

בנתיים לינוקס כבר היום שמה בכיס הקטן את חלונות אז למה אתה אומר שהיא לא חלופה טכנית טובה?
חלונות הרי קשה מאד לשימוש, נופלת כל יומיים צריכה סיסאדמין צמוד וכד'.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 10/08/2004 - 07:43
אני משתמש גם בלינוקס וגם בחלונות ומובן מאיליו שאני מכיר בחסרונותיה ויתרונותיה של כל מערכת הפעלה. איני מצדד במייקרוסופט אך כדי להיות הוגן, חלונות אקס פי עובדת אצלי כבר שנה וחצי ללא תקלות ובעיות. יש לי הגנות מתאימות וגם תחזוקת המערכת מצויינת. איני נגד הקוד הפתוח אך יש להכניס סדר בבלגן. אכן, אלפי או עשרות/מאות אלפי מתכנתים מסורים ברחבי העולם ממשיכים לפתח ולשפר את לינוקס אך חברות המפיצות את ההפצות המובילות חייבות לדעתי לשפר את התוכנות ולפשטן. כל מוצר המשווק היום חייב להיות מלווה בהנדסת אנוש מעולה ובקלות תפעול. ללינוקס יתרונות רבים אשר אינם באים לדי ביטוי בכל דבר ודבר וחבל! אם כבר ציינת את נובל אשר רכשה את סוסה (הפצה נהדרת), מדוע שולחן העבודה החדש ורד קרפט אינם עובדים על סוסה 9.1? מדוע תוכנות מסויימות מתרסקות ודורשות התערבות מורכבת של המשתמש? עבורי אין זו חווית שימוש אלא התעסקות מיותרת. גם מייקרוסופט מותירה בידי המשתמש התעסקות מיותרת עם דברים רבים ועובדה שרוב המשתמשים אינם מסוגלים לתחזקה כראוי ופורמט הינה מילת הקסם. לינוקס חייבת להיות יותר סגורה ופשוטה לתפעול ע"מ להתמודד עם שיפורים במערכת ההפעלה העתידית של מייקרוסופט (לונגהורן - התקנתי גירסת נסיון אך מוקדם מדי להסיק מסקנות) בסך הכל, איני מונע מתוך אידאולוגיה אלא, מחפש מערכת הפעלה טובה, פשוטה וסגורה יותר. (לא מדובר בקוד אלא ביציבות הכללית של מערכת ההפעלה והתוכנות הנלוות)

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 10/08/2004 - 09:35
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
> אני משתמש גם בלינוקס וגם בחלונות ומובן מאיליו שאני מכיר בחסרונותיה ויתרונותיה של כל מערכת הפעלה. איני מצדד במייקרוסופט אך כדי להיות הוגן, חלונות אקס פי עובדת אצלי כבר שנה וחצי ללא תקלות ובעיות. יש לי הגנות מתאימות וגם תחזוקת המערכת מצויינת.

> עבורי אין זו חווית שימוש אלא התעסקות מיותרת.

אתה סותר את עצמך.

כמה אתה משקיע בעדכונים ותחזוקה של ה XP?

עדכוניםותחזוקה של לינוקס לעולם תהיה פשוטה וקלה יותר.

רק לדוגמה: בחלונות אתה צריך להוריד ולעדכן ידנית כל גרסה חדשה. בלינוקס אתה יכול לעדכן באופן שוטף בהפצות מסויימות או לעדכן אחת לחצי שנה/שנה את כל התוכנות בבת אחת.

ההבדל? שעות על גבי שעות שמתבזבזות לך בחלונות (כולל הזמן המיותר של next->next->next)

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 10/08/2004 - 09:57
אני משקיע מעט מאוד בתחזוקה. העידכונים נעשים באופן אוטומטי. הן עדכוני מערכת והן עדכוני אנטי וירוס ותוכנות הגנה נוספות. לידיעתך, פעמיים עדכנתי את סוסה 9.1 ולאחר מכן המחשב פשוט לא עלה ונתקע על הודעה: starting cron daemon. ונאלצתי להתקין את סוסה מחדש. איני משוחד לצד זה או אחר אך הבעיות קיימות פה ושם. לטעמי, עדיין אין מערכת הפעלה מושלמת. כל אחת יתרונותיה ומגרעותיה.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 10/08/2004 - 10:15
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
אני לא מבין, עדכונים אוטומטיים לכל תוכנה שמותקנת לך על המחשב??? אני לא מדבר על תוכנות של מיקרוסופט אלא על תוכנות של יצרנים אחרים.

אם יש לך משהו שיודע לעדכן תוכנות מיצרן כלשהו, ספר לי!!!

(ואם אתה חושב שרק למיקרוסופט יש בעיות אבטחה אתה טועה בגדול, וקח דוגמה:

http://www.securiteam.com/windowsntfocus/archive.html

ואני לא מדבר רק על בעיות אבטחה, אלא גם על שדרוגים שוטפים. אם יש לך 100 תוכנות על המחשב, אתה צריך להוריד 100 תוכנות מהאינטרנט ולשדרג כ"ע בנפרד, במקום בקליק אחד בלינוקס.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 10/08/2004 - 10:16
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
> פעמיים עדכנתי את סוסה 9.1 ולאחר מכן המחשב פשוט לא עלה ונתקע על הודעה: starting cron daemon. ונאלצתי להתקין את סוסה מחדש. איני משוחד לצד זה או אחר אך הבעיות קיימות פה ושם. לטעמי, עדיין אין מערכת הפעלה מושלמת. כל אחת יתרונותיה ומגרעותיה.

וכמובן שפתחת באג אצל סוזה כדי שיתקנו את זה לפעם הבאה.

זה הבדל שאנשים מפספסים - בחלונות כשיש לך בעיה דבר לקיר. בלינוקס כשיש לך בעיה, דווח למפתחים, והם יתקנו את זה בכפוף לעדיפויות.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס (ניקוד: 1)
ע"י ydmtm ב 09/08/2004 - 20:12

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
והפעם מבט של אכזבה !
אחד הדברים שגדל בזמן האחרון היה בעולם החלונות - רשת משרדית / ביתית קטנה.
כך זה אצלי במשרד כך זה אצלי בבית עם הפעלת ה-ICS בחלונות ( כל חברי התקינו רשת כזו בבבית של 3 עד 8 מחשבים ).
התחליף בלינוקס היה לדעתי צריך להיות פשוט יותר.
בדקתי קראתי שאלתי ועוד - התוצאה שיישום שהוא כה פשוט וקל בחלונות הוא כה מורכב ומסובך בלינוקס - למה??? אף אחד לא מבין שיישום כזה הוא מחוייב המציאות?
אכזבה.!!

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/08/2004 - 20:17
מה חסר לך?

אתה מוזמן להפוך את הדיון לדיון יותר מקצועי בפורום.

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 09/08/2004 - 20:47
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
שאלה מתוך סקרנות: קראת בכלל את המאמר? מה קשר הבעיה הטכנית שבה נתקלת לנושא המאמר?

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י ydmtm ב 10/08/2004 - 13:39
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
לדוביקס
קראתי את המאמר והנושא שהעלתי הוא בדיוק בעיית הגירה כמו שהוא מזכיר במאמר.
רק שההגירה היא של רשת ביתית/משרד קטן.
ציינתי , בלי לבא בטענות לאף אחד, שזהו צורך שהפתרון לו הוא מורכב מדי.
המלצתי ליצור פתרון פשוט כמו ה - ICS בחלונות.
.
ליצור חבילה שתכלול NAT + SAMBA + ההגדרות נראה לי כמשימה חשובה.
ydmtm

[ השב לזאת ]

Re: משתמשים חדשים משנים את פני קהילת הלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י roterl ב 10/08/2004 - 14:04
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
ההפצות שפונות לקהל היעד הביתי מאפשרות זאת
אני יודע שבמנדריק (והבנתי שגם בסוסה) ניתן ע"י אשף פשוט וקל להגדיר שיתוף. למען האמת (בנמדריק לפחות) זה אפילו יותר קל מבחלונות.

[ השב לזאת ]