ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkהטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים

published at 28/07/2005 - 21:06 · ‏פורסם דוביקס · ‏tags לינוקס , שמישות ונגישות · שלח לחברידידותי למדפסת
לינוקס בפרק השלישי של סדרת המאמרים מאת אסא דוצלר, מפתח מוזילה, הוא מטיף למתן חווית שימוש פשוטה למשתמשים הרגילים, כחלק מהמכלול שיגדיל את האטרקטיביות של לינוקס על שולחן העבודה ל"אנשים רגילים".

ריבוי הפצות הלינוקס מהווה את אחת מנקודות הכשל לדעתו, לפחות עד למועד בו משווקי מחשבים יציעו מערכות שלינוקס כבר מותקנת בהן. האנשים הפשוטים נאלצים להתאמץ ולמצוא הפצה שתתאים להם בכוחות עצמם, וגם אם הם עברו את המכשול הזה הם ייאלצו להתמודד עם שאלות כמו מהי סביבת העבודה המועדפת - עוד בחירה שאנשים רגילים לא רוצים לעשות, ונותנת להם עוד הדמנות לוותר על לינוקס בכלל.


אסא מציין שאף באובונטו, ההפצה המועדפת עליו מבין אלו שהוא ניסה ומיעדות עצמן לאנשים רגילים, משתמשים בהתקנה טקטואלית מאתגרת, שאין אפשרות להפעילה מתוך מערכת ווינדוס, וששואלת יותר מדי שאלות שאת התשובה עליהן ניתן היה למצוא במערכת הווינדוס המותקנת.

אחרי ההתקנה תפריט המשחקים מכיל לפחות 20 משחקים שאנשים רגילים לא ישחקו בהם, תפריטי וידאו ואודיו המכילים מספר יישומים רב עם אותו סמל, וכשמונה יישומים שלפחות חצי מהם מיותרים (וזה עוד מספר נמוך יחסית למה שהפצות אחרות מציעות). הוא גם מלין על יישומים בתפריטי מערכת שונים שמשתמש רגיל לא יבין מהם, יישומי הגדרות המפוזרים בתפריטים שונים, ומסך אתחול מכוער.

הבעיה קיימת לדעת אסא גם ביישומים עצמם - למשל gEdit מכיל יותר הגדרות מכפי שמשתמש רגיל יצטרך/ירצה אי פעם לבצע, כמו למשל כמות הפעולות שיש לזכור כדי לאפשר לחזור אחורה.

אז מה צריך לעשות, אם כן? ראשית, בהתקנה יש לשאול רק מספר מינימלי של שאלות הכרחיות. שנית, אין למקם בתפריטים יישומים שרוב האנשים לא צריכים רוב הזמן יחד עם יישומים שרוב האנשים צריכים רוב הזמן. שלישית, מפתחי התוכנות צריכים להתאמץ קצת ולהגדיר הגדרות ברירת מחדל סבירות במקום להפוך כל התלבטות שלהם לאופציה בתפריט ההגדרות.

אסא גם מציין שעצם העובדה שלינוקס מציעה חופש בחירה בין יישומים, אין משמעה שצריך להציע את כל העושר הזה לאנשים רגילים, המוצאים אותו מבלבל וקשה להבנה.

קישורים:

הבלוג של אסא, linux not ready for the desktop part 3: helping regular people jump through hoops,
ווטסאפ, הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 1. הקלת תהליך ההגירה לאנשים רגילים,
ווטסאפ, הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 2. לעזור לאנשים רגילים להתקין תוכנה
 

קישורים רלוונטיים

הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים | כניסה / יצירת מנוי חדש | 22 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 28/07/2005 - 21:39
כדאי לתקן אותו על השטויות שהוא כותב:
1. הוא לא יודע לספור. יש בדיוק 17 משחקים אחרי התקנת אובונטו ששוקלים 3 מגהבית:
http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=305&slide=44
2. מספר ה"רב" של יישומים עם אותו סמל בתפריט הוידאו ואודיאו הוא "2".
3. אסא בטוח שלכולם יש מערכות ווינדוס - הוא טועה. הוא גם בטוח שכל מערכות הווידוס מוגדרות נכון - שוב טועה.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים (ניקוד: 1)
ע"י Love ב 28/07/2005 - 21:59

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
בלוק של שטויות, אני לא אומר את זה בצורה מזלזלת אלה זה פשוט נכון
עם כל הכבוד משתמש ממוצע ידע שיש לו אפשרות לחזור מספר צעדים אחורה ב-GEDIT בהחלט יהנה מהרעיון, זה תלוי יותר בבן אדם עצמו, כל אחד יש לו את הדברים הספציפים שהוא מעדיף וזה כבר בלי קשר אם הוא מתקדם או לא

יש הרבה משתמשים מתקדמים שמעדיפים את איכספלורר לעומת הרבה משתמשים הדיוטים שמעדיפים את פאיירפוקס ואפילו כאלה שמעדיפים את מאק על וינדוס

זה שמיקרוסופט לא נותנת אפשרות בחירה אז נוצר רושם שמשתמש לא מתקדם מעדיף פחות אפשרויות, את זה מיקרוסופט הכניסו לאנשים לראש
אני גם כשההיתי משתמש לא מנוסה תמיד חיפשתי את האפשרויות שאין, תמיד רציתי יותר, אחרי הכל כולם בהתחלה משתמשים הדיוטים וזה מתפתח, גם תינוק לומד ללכת ולדבר מתישהו, אז יש כאלה שבסוף הולכים להיות ספורטאים ויש כאלה שזה רק תחביב
שימו לב איך שאנשים אוהבים הרבה סוגים של פלאפונים, כל אחד צילצול אחר, סוג מוזיקה אחר, בית שמעוצב אחרת ורכב אחר
אבל פשוט במחשבים מיקרוסופט החליטה להחליט לאנשים מה הם צריכים לאהוב ופשוט נעשה מיתוס, כל אדם בתת מודע שלו ירצה עוד אם מיקרוסופט תחליף לשחר את וינדוס ב-GPL ותתריס אנשים להישתמש בקוד פתוח ולהבין איך המערכת עובדת זה פשוט יעבוד

דרך אגב אמרתי שהכתבה הזאת למעלה היא בלוק של שטויות ?:)

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים(ניקוד: 1)
ע"י צחי_ ב 29/07/2005 - 01:42
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.mozilla.org.il
אם היית קורא את הפוסט, היית רואה שלדעתו כל מספר קטן מאינסוף הוא שגוי עבור "מספר ה-undo שאפשר לעשות", ואני מסכים. בעורך טקסט, המספר הזה צריך להיות מוגבל בכמות הזיכרון שיש למחשב, ולא צריך להטריד את המשתמש עם זה.

ולא, אנשים לא מתפתחים. לא כולם גיקים שרק רוצים לחפור במחשב וללמוד עליו עוד, כמו רוב האנשים כאן (ואני ביניהם). רוב האנשים רק רוצים שהמחשב יעבוד, יעשה מה שהם צריכים, וזהו. הם לא יחפשו עוד אופציות, כי זה לא מעניין אותם. הם לא יתחילו לתכנת, ולא יתחילו להתעסק עם הגדרות מוזרות מהסוג שהזכרתי. הם פשוט יחזרו ל-windows.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 29/07/2005 - 13:08
אני קראתי את הפוסט, אם אתה ההיתי קרא את הפוסט שלי ההית שם לב שלא אמרתי שכולם יהיו מתכנטים, זה בדיחה לומר שבגלל שיש הרבה אופציות זה לא טוב ומורכב מידי
בעבר כשאני הישתמשי בוינדוס הישתמשתי באווטלוק 2003 ואווטלוק איכס פי והיו לי שמה אופציות שלקח לי זמן למצוא אותן ומאוד היתבלבלתי, אז למה שאנשים שלא רוצים להיכנס להרבה הגדרות יחזרו לוינדוס? גם אני היתבלבלתי שמה זה אומר שצריך להוריד שם אפשרויות?

כל הקטע שיש הרבה אפשרויות זה תירוצים, ועם כל הכבוד, משתמש צריך לדעת את המינימום. ושוב אני לא מצפה שכולם יקמפלו קרנל ויחפשו תמיד את המקסימום, יש כאלה כמו שאמרת שפשוט רוצים שהמחשב יעבוד ואפשרות כזאת ב-GEDIT לא תשנה הרבה כי אם המשתמש הוא פשוט, לפי איך שאתה מגדיר למה זה חשוב לו שזה קיים בכלל? הוא לא יודע על זה וזה לא מזיק
ודרך אגב מי שרוצה שהמחשב פשוט יעוד וינדוס לו מתאימה לו, לך תוריד אנטי וירוס ותתקין אותו ואפילו תחפש פריצה ותפרוץ אותו או פשוט תשלם עלוי, תוריד תוכנה נגד מרגלים וגם חומת אש תוריד, ומה קורה אם יש לך פורס 80 חסום? מה אז? שוב ה-ג-ד-ר-ו-ת :)
ומה קורה כשיש לך no buffer space? צריך להיכנס לרג'יסטרי למחוק את תקית winsock נכון? זה מתאים למשתמש שרוצה שהמחשב פשוט יעבוד?
הגדרות צריך זאת עובדה, גם כשבאוטו שלך נגמר דלק צריך למלא דלק, להחליף גלגל, להוסיף מים, להוסיף שמן, תחזוקה מינימלית אל תתכחש לזה שאין לזה צורך בוינדוס

מיקרוסוט פשוט עושים את המשתמש מרובע, זה לא ככה. תראה לי בן אדם שפוי אחד שיגיד אני רוצה אוטו בלי בעיות, פשוט שיעבוד, לא רוצה למלא דלק, מים, שמן, וכשישאלו אותו איזו אוטו יש לך הוא יהיה בשוק ויגיד אוטו! פשוט אוטו!! ולא ידע של איזו חברה ואיזה דגם
במקום לגרום לאנשים להיות משכילים יותר עושים אותם מטומטמים יותר
אם מישהו משתמש במחשב מינימום ידע, כמו כל דבר

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים (ניקוד: 1)
ע"י sijp (sijproject@sijproject.com)
ב 29/07/2005 - 15:25
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://sijp.no-ip.info
יש דבר שאני מסכים איתו, יש עודף אופציות. וזה משהו שהמשתמש הרגיל לא יכול לעמוד בהם. ונכון לא כולם רוצים להגדיר דברים ולחפור במערכת בשביל שהיא תעבוד, ולהגדיר כל דבר באופן עצמאי.

אבל, זה לא אומר שצריך להוריד אופציות (קל להגיד קשה לעשות). יש כל כך הרבה תוכנות שעושים אותו הדבר, ואיך בדיוק המשתמש בוחר את מה שהוא בוחר? באמצעות ברירות מחדל (מה חיסל את נטסקייפ אם לא ברירת המחדל?). אולי צריך לתת למשתמש בחירה, אבל צריך שיהיה ברירות מחדל. לא צריך ליבא הגדרות שאפשר לזהות אותן לבד. לדוגמא אובונטו: לא צריך 5 נגנים כי יש רק אחד מותקן (טוטם), לא צריך 5 דפדפנים כי רק אחד מותקן (פיירפוקס), לא צריך לחשוב על סביבת העבודה כי רק אחת מותקנת (גנום). יש ברירות מחדל והמשתמש הרגיל לא צריך לחשוב יותר מידי ולהבין יותר מידי את התחלופות אם הוא לא מעוניין בכך. והמשתמש המתקדם לא צריך לוותר על האופציות שהוא כל כך אוהב בגלל שלפתע הם לא קיימות. אם בהסרת אפשרויות אנחנו מקדמים את לינוקס אצל אוכלוסיה מסויימת אנחנו פוגעים באוכלוסיה העכשווית. ברירות מחדל זה פשרה שאני לא רואה איך היא יכולה להזיק.

שימו לב שהפשרה הזו גם קיימת בפיירפוקס עצמו. מה הם אמרו? את מה שלא צריך נוריד, ונשים ברירות מחדל. אם מישהו רוצה להרחיב את הדפדפן תהיה מערכת הרחבות. אפשר לראות את מנהל החבילות כמערכת הרחבות, שאיתה אפשר להרחיב את המערכת הבסיסית שמקבלים.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים(ניקוד: 1)
ע"י Love ב 29/07/2005 - 20:34
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
זה אני שחכתי להיתחבר קודם :)
תראה אם אותם אנשים היו מתחילים בלינוקס אז הם לא היו עוברים לוינדוס בשום מצב, אלה אנשים מרובעים ומאוד פרמטיווים, לא הבעיה היא שלינוקס לא מספיק טובה, נוחה או פשוטה אלה קטע אחר, הרגל! הם פשוט רגילים לוינדוס, אנשים לא עוברים ללינוקס כי בלינוקס אין קיבצי EXE, אין בלינוקס המחשב שלי אז הם לא עוברים, יש כאלה שפשוט לא אוהבים חידושים ופוחדים מספיק מהוינדוס 98 שמותקן להם, כמובן שאני לא מדבר על כל המשתמשים פה אלה רק על הבובות האלה שקיבלו פעם אחת סוכריה ותמיד רוצים את אותה סוכריה

שלומי תנסה להיתעמק עכשיו בעולם שלנו מחוץ למחשב אוקי?
חשבת לעצמך פעם כמה סוגי מכוניות יש? חשבת כמה סוגים של טלויזיות יש?
שלא נדבר על כמות של סוגי מוזיקה או כמות של מאכלים, אני חושב שאם אנחנו לוקחים את המובן של האוכל אפשר לומר שלחם מים וירקות הם ברירת מחדל, אבל בכל זאת אנשים אוכלים דברים אחרים ושותים דברים אחרים למרות שהם לא בריאים, לא תורמים כלום לגוף, ושלא נדבר על מדינות כמו ארצות הברית ששמה הג'אנג פוד חוגג והם לא יודעים מה זה ירקות
חשבת פעם שיש דבר כזה זמרים שהם ברירת מחדל? ממש לא המטרה היא חופש הבחירה וכל אחד בוחר לו מה שהוא רוצה
שוב חוזרים לטעות הזאת שמיקרוסופט מנסה להכניס לאנשים שכן צריך ברירת מחדל
תחשוב אתה לוקח משתמש לינוקס שגדל על לינוקס עם המון הפצות ומלא תוכנות והוא לא חייב להיות איזה פריק שמעניין אותו איך הקרנל מקומפל בכלל, ופתאום הוא רואה וינדוס שאין בו הפצות יש רק גירסה אחת שולחן עבודה אחת ויש לך איזה שתי תוכנות שבאות לך עם המערכת נראה לך שהו יגע בזה?

בוא ניקח למשל מדינה דמוקרטית, יש נציגים מהכנסת שרוצים להיתמודד על רשות הממשלה וצריך לבחור באחד מהם בין אם זה שניים או ארבעה ונשווה את זה למדינה דיקטטורית שיש אחד שקובע הכל ומחליט הכל והוא *מעל החוק* ואז בעצם לא צריך לבחור ואין צורך לשבור את הראש והכי גרוע אף אחד לא יכול להשפיע
זה אומר שעדיף מדינה דיקטטורית? אחרי הכל אין פה כאב ראש אז למה אנחנו צריכים דמוקרטיה עם יותר מידי בחירות? בלי שאנשים שמים לב יש דיקטטורית בשם מיקרוסופט שקובעת להם ובלי שהם עוד יותר שמים לב הם פשוט הולכים אחרי זה מצייטים ומורידים את הראש בדיוק כמו בדיקטטורה זה מה שאנחנו רוצים? חופש זאת מילה גסה?

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים (ניקוד: 1)
ע"י hary_i (ori@helicontech.co.il)
ב 29/07/2005 - 11:15
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://esc.sail.co.il/~ori
הוא מתלונן על עודף אופציות?
זה ממש מגוחך, פעם אחרונה שהסתכלתי על תוכנות בחלונות ראיתי עודף אופציות שממש לא הבנתי כלום.
עורך טקסט כמו GEDIT מכיל בדיוק את האופציות שכל אחד צריך וקצת יותר, הוא לא מסורבל בכלל, הוא פשוט מאד לשימוש.

לצערי אסא עם כל הכבוד לו מדבר יותר ויותר שטויות ודי מפליא אותי לקרוא דברים כאלו מאדם מנוסה כמוהו.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 28/07/2005 - 23:29
שתי מילים:
אסא אדיוט

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים(ניקוד: 1)
ע"י צחי_ ב 29/07/2005 - 01:36
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.mozilla.org.il
כמה טוב לקרוא ביקורת מנומקת היטב.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 29/07/2005 - 07:02
אסא - אדם נבון אותו הנני מעריך מאוד. אין טעם להמשיך ולהגיב כאשר משתמש נבער מדעת מגיב במילות גנאי. אני מפנה אתכם לדיונים מדוע לינוקס אינה מוכנה לשולחן העבודה בהם אני תמיד מגיב ומנמק. (אל תגיבו לעניין זה מאחר ודשנו בו לא מעט) חלק מהסיבות נעוצות במשתמשים כגון זה שכינה את אסא אידיוט. משתמשים עם יכולת חשיבה צרה ומוגבלת. אבקש מהמשתמש ה"חכם" לומר מה הוא עשה ותרם למען לינוקס והקוד הפתוח? אנא הזדהה בשמך ותן לכולנו להבין מי כאן ה"חכם".
בזכות אנשים חושבים וחכמים כמו אסא, לינוקס תתקדם ותתפתח ותהפוך למערכת הפעלה נפוצה יותר. לא בזכות זב החוטם שכל אוצר מילותיו מסתכם במילת גנאי אחת.
ALROT

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 28/07/2005 - 23:37
לפי דעתי יש טעם במה שהוא אומר --
למשל העניין של ההתקנה מחלונות. עבור משתמש פשוט שלב זה יקטין את כמות השאלות שהמשתמש צריך לענות עליהן ויקל את תהליך ההתקנה משום שהוא יעשה מתוך סביבה שהיא כבר מוכרת. אפשר לקחת את זה אפילו צעד אחד קדימה ולהכניס את מה שהוא דיבר עליו במאמר השני, אאל"ט, ולייבא את כל הקבצים האישיים של המשתמש - סימניות בפיירפוקס, חשבונות דואר וכיוצ"ב.

חופש הבחירה, לי ולכם כמשתמשים מתקדמים, תורם מאוד, אבל עבור המשתמש הממוצע - זה מהווה נטל בלתי הכרחי להשתלט על כמות רבה של תוכנות שעושות אותה פעולה בסיסית. צמצום ההיצע יקל את ההסתגלות לסביבה החדשה ואולי אז יהיה ניתן לעניין את המשתמשים בתוכנות שונות שמבצעות אותה מטלה, כל אחת בדרכה באופן הכי נוח למשתמש.

המטרה, בסופו של דבר, היא ליצור מסה קריטית של משתמשים סביב המערכת כך שלא יהיה ניתן להתעלם ממנה, ולפי דעתי זהו בהחלט הכיוון.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 29/07/2005 - 00:32
בגלל התגובות האלה שלכם, פיירפוקס כבר עבר את ה- 75000000 הורדות ולינוקס? מתי תהיה הפצה שתעבור את ה- 75000000 הורדות? לכן קודם כל לא לזלזל.
דבר שני יש הרבה מה לשפר כדי שלינוקס תתאים למשתמש הפשוט ואסא מביע את דעתו על איך לעשות את זה ולא סתם מברבר שטויות. יש מה ללמוד ממנו ומפיירפוקס וכדאי להקשיב.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים(ניקוד: 1)
ע"י עידו ב 29/07/2005 - 01:19
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
עם כל הכבוד לאסא (ויש כבוד), לבנות תוכנת דפדפן זה לא לבנות מערכת הפעלה שמורכבת מאלפי פרוייקטים עצמאיים שונים, ולבנות תוכנת התקנה לדפדפן זה לא לבנות תוכנת התקנה למערכת הפעלה.

יש בכתבות הללו נקודות נכונות, אבל יש גם יותר מידי נקודות לא נכונות או פשוט לא רלוונטיות.

לגבי המספר 75 מיליון, האם הוא סופר את כל העדכונים (6 במספר) בתור הורדות? אם כן, חלק את המספר ב - 6.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים(ניקוד: 1)
ע"י yonizaf ב 29/07/2005 - 05:33
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
אנשים לא חושבים פעמיים לפני שהם מורידים 10 מגהבייט, אבל כשאתה מדבר על 600 מגהבייט - ולרוב ההפצות יש יותר מדיסק אחד...

מספר הורדות זה לא דבר שאפשר להשוות בו בין דפדפן למערכת הפעלה שלמה.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים(ניקוד: 1)
ע"י עידו ב 29/07/2005 - 00:58
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
התקנה מתוך חלונות, לא רק שהיא מיותרת לחלוטין (איזה ערך מוסף יש לה) היא גם מסוכנת.
תחשוב על מצב כזה - אתה באמצע כתיבת grub ל MBR ובום, BSOF! הכתיבה הלכה פייפל וה MBR דפוק. המשתמש עושה ריסס למחשב, מצפה להמשיך את ההתקנה אבל (א) אין לו MBR, הוא עובד עצות, המחשב לא עולה. (ב) נגיד שהוא יודע מה הולך, הוא מכניס את הדיסק של XP ומשתמש ב FixMBR (שמוחבא היטב היטב אגב), הוא ממשיך להתקנה אבל מה הוא צריך לעשות? מאיזה שלב צריך להמשיך? מה נעשה? מה נעשה כמו שצריך?
כשאתה מתקין מהדיסק (שאגב, גם חלונות עושה את זה, ואל תזבלו לי על גרסאות שדרוג - יש סיבה שהן זולות יותר, המערכת יוצאת פחות יציבה אחריהן) אתה חוסך המון צרות מסביב, זה לא אומר שלא יתכן תקלה גם אז - הפסקות חשמל לדוגמא קורות - אבל אלו דברים שאי אפשר לשלוט עליהם. ליצור סביבה נקיה לעומת זאת - אפשר גם אפשר.

לייבא קבצים, סימניות וכו' אגב - אפשר גם בלי התקנה מתוך חלונות - רק צריך לדעת איפה לחפש ואיזה ערך ברגסטרי למצוא.
בוא נמשיך לשאר הטענות של אסא:
אסא מתלונן על התפריטים של gnome - בואו נשווה אותם לתפריטים של XP. ב XP כל תוכנה שמותנת שפה תיקייה שלה בתפריט הראשי, הסדר של תיקיות למעלה, תוכנות למטה, לא נשמר לשניה. אין חלוקה לקטגוריות וכדי לשמור על תפריט שאפשר למצוא בו משהו, צריך להתעסק איתו באופן אקטיבי.
בואו נסתכל על התפריט של Gnome - ישנן 9 תיקיות (בדביאן) מוגדרות ומובהקות. כל תוכנה שמותקנת מוכנסת אוטומטית למיקום הלוגי שלה בלי תיקיות מיותרות.

לגבי המשחקים - זה עניין של טעם אישי. אני לא נגעתי באף משחק מבין אלו שמותקנים אצלי (והתעצלתי להסיר אותם) אבל אני בהחלט רואה אנשים שכן ישחקו. אגב, סוליטר בחלונות היא אחת התוכנות הפופולאריות ביותר בכל משרד.

gEdit - ראשית - זה לא notepad. הוא קצת מכיל יותר תכונות ממנו ולכן הגיוני שיהיו יותר אופציות. שנית האופציות שרשומות שם הן אופציות בסיסיות למי שמתכנת עם gEdit. מה שמביא אותי ל-שלישית, אני מעולם לא ראיתי צורך לפתור את תפריט ה properties. אני לא כותב בה קוד ואף פעם לא הרגשתי שאיזה שהיא אופציה מובנת אינה מתאימה לי.

אני מסכים אגב עם הטענה של יותר מידי הפצות - זה מבלבל משתמשים חדשים (ולראיה כמות השאלות לגבי הפצה ראשונה וכמות התשובות לאותה שאלה) אבל זה דבר שלא הולך להשתנות - זה האופי של הקוד הפתוח. מה שכן, צריך ליצור אחידות רבה יותר בין ההפצות - לדוגמא, אפשרויות המרה נוחות בין סוגי החבילות הבינאריות השונות.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 29/07/2005 - 02:09
אני לא אומר שצריך לקחת את כל הנקודות שלו ככתבן וליישם, ויש בטח הרבה בעיות טכניות, מה שאני אומר זה שצריך לקחת את הגישה של פיירפוקס, כלומר הם לקחו את האיכספלורר ועשו ממנו משהו יותר אינטואיטיבי ויותר טוב. פשוט מוצר טוב שקל להשתמש בו. אם היה אפשר ליישם את זה במערכת הפעלה זה היה שוס.
אני מסכים שבמערכת הפעלה זה הרבה יותר קשה. מה שלינוקס לא טובה בו זה השיווק לאנשים. וחלק מהשיווק זה לעשות מוצר שקל להשתמש בו. זה לצערי עדיין לא נעשה. ולכן אפשר להתווכח על הנקודות אבל הגישה היא חשובה. אם אתם חושבים שבלינוקס לכל אחד קל להשתמש אז אתם טועים וטוב שהוא מעמיד אותכם על טעותכם. הוא לא נגד לינוקס וגם אני לא. אבל צריך להבין שכדי להתמודד עם XP צריך מוצר קל ופשוט להתקנה ושימוש. כדי שאנשים לא יצרכו להתחיל לנבור בקבצי קונפיגורציה למינהם ואני עוד לא נתקלתי בהפצה שלא צריך לנבור בקבצי הקונפיגורציה של X של סמבה או של כל דבר אחר. האשפים הגרפיים בדר"כ לא שלמים ומבלבלים יותר מלשנות את הקובץ (אם בכלל הם עובדים). כך שצריך להיות משמתש מתקדם מאוד בשביל להפעיל ולעבוד עם לנוקס אפילו אם מדובר רק בהתקנה של כרטיס עם מאיץ גרפי (תחפשו פה בפורום כמה הודעות יש על זה...).
יש לשנות את הגישה והגישה של XP זה זבל ולינוקס מעולה לא מדברת אל בנאדם שרק רוצה שיהיה לו מוטימדיה אינטרנט ומייל.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 29/07/2005 - 17:43
סוף סוף משיהו כאן מדבר בהגיון לעומת הבורות והטיפשות שחוגגת כאן.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים (ניקוד: 1)
ע"י noamsml (noamsml@speedy.co.il)
ב 29/07/2005 - 04:08
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.israblog.co.il/23374
אני מתנגד! בחירה זה
לא
רע!

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים (ניקוד: 1)
ע"י noamsml (noamsml@speedy.co.il)
ב 29/07/2005 - 04:09
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.israblog.co.il/23374
אופס, זו השעה, כתבתי תגי
במקום תגי

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 29/07/2005 - 12:38
המסכן מתלהב יותר מידי ממוזילה, אז יש לו פרוייקט קטן שהצליח, ועכשיו הוא מדבר שטויות כמו בשני ה"מדריכים" הקודמים, הוא באמת לא יודע על מה הוא מדבר.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 29/07/2005 - 12:48
בהמשך, כבר מיזמן הרבה אנשים שהשתמשו ב foxfire לפני ה 1.0 מתחילים לעזוב לדפדפנים אחרים, זה לא חדש, עובדה ש foxfire נהיית גרוע וגרוע יותר כול גירסה חדשה, מי שניסה את אופרה יודע שהיא יותר טובה, אולי firefox הוא הדפדפן החופשי הכי טוב אבל בהחלט כבר מיזמן לא הדפדפן הכי טוב, הוא כבד, הוא לוקח המון משאבים, והרבה אתרים כבר עוברים בקלות את ההגנה המסכנה שלו נגד pop-ups.

[ השב לזאת ]

Re: הטיפים של אסא לכיבוש שולחן העבודה: 3. לא להעמיד מכשולים בפני אנשים רגילים (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 30/07/2005 - 14:48
בנקודה אחת אסא צודק וזו נקודה שמפריעה לי מאד בתור משתמש חדש
התקנת תוכנה בלינוקס צריכה להיות הכי פשוטה שאפשר וזה לא כך בשתי נקודות חשובות:

1) משתמשי חלונות רגילים להוריד תוכנות מהאינטרנט ולהתקין - צריך לתת את האפשרות הזאת - אם רוצים להתקין מ-CD או מנהל התקנות למה לא אבל חשוב שאפשר יהיה להוריד תוכנות מהאינטרנט ולהתקין אותן בקלות ודגש על קלות

2) קלות -כאן לינוקס מאחור ובגדול - קלות התקנה בחלונות אומרת שכמעט כל תוכנה מותקנת עם העכבר ובשלוש לחיצות הבא - בלינוקס זה להתחיל עם גנזיפ וטארגז וחלון בש כזה או אחר - מה שעוצר לא מעט משתמשי חלונות מלהגר ללינוקס
ברגע שלא מצליחים להתקין פיירפוקס בלינוקס הם פשוט עושים אחורה פנה וחוזרים לחלונות

השאלה היא מה עדיף- מערכת טובה אבל שהמשתמש הביתי הממוצע לא יוכל לתפעל או מערכת פשוטה יותר שתגרור מאסה קריטית של משתמשים

נוכל לטפוח לעצמנו על הכתף כל היום ולספר כמה לינוקס טובה אבל עובדה שהיא לא כובשת נתח שוק בשולחן העבודה הביתי
עדיף להסתכל במראה ולהגיד אני גרוע בוא נשתפר מאשר להתפעל מעצמנו ולהגיד איזה יפים אנחנו

ובלי קשר
משום מה לא הצלחתי להתחבר לאינטרנט לא עם SUSE ולא עם מנדרק LE אבל עם פדורה הצלחתי -לא ברור למה כולה חיבור ADSL וגם באובונטו לא הסתדרתי


הציעו ללכת לעשות קורס מנהלי רשת בלינוקס אז מה עדיף RHCE או SUSE

ולסיום הורדתי את האקספלורר 7 החדש וזה דפדפן דפוק ואיטי אז יש תקווה רק בואו נשתפר

[ השב לזאת ]